※ 引述《leechiahan (LeMorSSSSSSSSSSS)》之铭言： : 以一个化学出身的人来讲这篇 应该有比较深切的体悟 : 原PO的想法 过去我也有过 老王卖瓜嘛 : 作哪一行 不都爱吹捧自己的行业吗 : ※ 引述《fieed (海霓)》之铭言： : : 这边我想讲一下 所谓的"化学药剂" : : 所谓的化学药剂其实并没有大家想像中的那麽可怕 : 真的吗? MSDS您应该知道吧 : (附上工研院物质安全表(MSDS)http://0rz.net/760PU) : 里面最毒最毒的东西 它的警示也只是标示"可能"致癌二字而已 化学药剂真的没有那麽可怕 既然这篇是说火锅料 那用ADI比较适合吧 ADI(acceptable daily intake)=NOEL(no observed effect level)x安全系数 既然您是学化学出生的 我想..所谓的毒性应该不是用味道判定 酒精挥发度这麽高 要我闻一天应该也是受不了 而且 所谓[毒] 水也是有毒阿 过量的话 只是水要达到有毒的量很大罢了 您说常有"谣言"丙酮吸多了会导致不孕 既然是谣言了....嗯 食品添加物的毒性与安全评估步骤: 1.急性毒性试验 取一群两种实验动物 以一次大量之某化学物质以口服,吸入或皮下注射方式 投与受试验动物 得到LD50(半数致死量)之剂量 试验通常为一天之内也有关 查一周的 2.亚急性毒性试验 3.慢性毒性试验 4.致癌性 5.致突变性 6.致畸胎性 另外一种安全评估方法是由世界卫生组织的食品安全卫生委员会提出的树状图 safety decision tree Reject + / Genetic Toxicology _metabolites know and safe(Accept) Acute /______/ _/ Toxicity - \Metabolism& ___/_______Subehronic___以下省略 Pharmacokinetics | u Toxicity& + | Reproduction Reject +:present socially iunacceptable risk -:does not present know and safe u:metabolites known or of doubtful safety 通过这些检验後还要根据 1.预估每日摄取量 2.吸收,代谢,分布,蓄积,排泄之观察 3.对各部份机能之影响 决定一个人类可以适用的剂量 一般以危害机率的1/10^6为VSD(Virtually safe does)的量 而以无做用量x(1/100~1/20000视情况而定)作为ADI 以致癌物质为例,基於某些应用的观点,科学上仍可为它的应用找到一线生机 (拿炼制肉来说 硝酸盐虽然有致癌性 但是添加在肉品里面可以抑制更有毒性的 黄麴菌生长) 所以就降低剂量 找出外观中不致癌的量 也不可认定就不致癌了 只是引起癌化 的时间延後而已 但不可否则致癌机率确实会下降 那有人可能会问 危险机率为什麽是1/1.000.000 这是根据 Activity Risk Smoking(10cigaretes/d) 1/400 All accidents 1/2.000 Work in industry 1/130.000 Being struck by lightning 1/1.000.000 (1/10^6) 有多危险呢~吃了这个量会得到癌症 就跟被闪电打到的机率一样高 而且台湾对於食品添加物是采用: 1.正面表列制度(此标准中所列出的品目才可使用其他一律禁止使用) 目前欧洲国家均采相同制度 食品资讯网 http://food.doh.gov.tw/chinese/ruler/ingrdient_standard.htm 2.查验登记制 食品添加物没有经过食品卫生处查验及登记并发给许可 证 不得制造 加工 改装 调配或输入输出 (跟据祖父条款:天然食品添加物不在此限 ex糖.盐等...) 拉拉杂杂说了这麽多 其实是要说明 关於添加物的限制是很多的 大可不必杯弓蛇影 只要选择有政府许可字号的就可以安心食用 : 就好比常用的溶剂 丙酮 虽然它比较起来没那麽毒 : 可是说实在 实验室一天待下来 真的闻到会头晕 : 整个MSDS完全都是以动物实验作为准则 : 常有谣言 丙酮吸多了会导致不孕 : 可这种东西 经常是被避重就轻 : 因为没有厂商会研究 也不会承认他家的东西是有毒的 : 都说长期吸入会怎样怎样 : 问题是长期是多久? : 出事了只能推说 哦 你十几年间吸了那麽多其他的致癌物质 : 又不是光吸我这东西 凭什麽要我负责 : 所以说 其实 MSDS这种东西做出来 也是没啥屁用的(哈哈) : 因为事实上呢 药品 溶剂如果要把他所有的副作用全列出来 : 那字体要缩小好几倍才能把全部的副作用打在瓶身 : PS.离题一下 丙酮其实吃起来还甜甜的 (我舔过) : 再说 氯仿(chloroform)好了 测NMR常用的东西 : 那已经是公认的致癌物质 不过他瓶子上标示的是 : 动物实验"可能引发癌症" : 由此可见 化学药品的制造厂商真的是满黑心的 : (ps据说墨克的老板死了会下地狱) 都已经标示可能引发癌症了还要下地狱 请问要怎麽标示才是良心商人? 还有 没有人会拿氯仿来吃 : 这麽毒的东西 用这麽轻松的话就带过 : 不知道的人还以为不是很毒呢 : : 酒精是不是化学药剂?? 是阿!! 那大家怎麽还喝得那麽开心?? : : 维他命Ｃ是不是化学药剂?? 也是阿 那怎麽大家每天都含一粒?? : 所以有人说这些东西都是毒药阿(指维他命药丸) : 有人说补充维他命锭剂可以让身体好 : 以美国人来说 每十个人就有3个是有每天服用维他命的习惯的 : 可是美国人的癌症死亡也没有明显下降 补充适量的维生素的确是让身体好 多少算适量请查DRIs 得到癌症并不只是因为缺乏维生素 : 显示每天吃维他命丸根本对实质健康无明显帮助阿 : 每天吃维他命C中毒的例子 最有名的就是诺贝尔得主包利 : 他鼓吹每天吃维他命C丸 可以预防感冒 预防心脏病 : 甚至说维他命C是水溶性 吃再多都没问题 : 结果他的死因就是心脏病 VitC功能： (http://fda.tmu.edu.tw/cosmics/zcosmics-23.htm) 1.合成Collagen（胶原蛋白）-以形成软骨、骨质、牙釉质及血 管上皮的重要基质。 2.促进脯胺酸转变为氢脯胺酸之反应，而氢脯胺酸为构成胶原 重要成分之一，因此维生素C可促进胶原之生成。 3.维持结缔组织之正常-因为胶原是构成结缔组织之细胞间质。 4.参加体内氧化还原反应-维生素C可参加酪胺酸及某些物质的 氧化反应。(为良好的抗氧化剂) 5.制造肾上腺类固醇激素。 6.增进伤口癒合及增加对受伤及感染等压力的感受力。 7.在受感染、发热时，此维生素之损失亦随之增加，故其对刺 激之反应扮演重要角色。 他唯一错误是"吃再多都没问题" : 维他命C吃多了 真的身体会健康吗 : 其中关键就在於 天然维他命跟作成药丸的维他命丸 : 这其中是有差异的 : 外国人不懂食物的属性 以化学角度 维他命天然的 合成的都一样 : 所以这样搞食物 自然会出问题 : 好比科学中药 和 水药就有效果差异 而化学家却认为那是一样的东西 天然维他命跟作成药丸的维他命丸的差异不是在属性不同 以前可能因为科技不够进步不清楚结构式而作出无功能的补充剂 但是现在已经很多研究指出适量补充可以治疗因缺乏导致的疾病 当然天然食物比较好 因为还有很多成份是没有被分析出来的 但是不可因此就全盘推翻补充剂的益处 : : 粹取方面不熟悉恕删 : : 化学实验用的标准比化妆品的标准还要严格 : : 真的要天然 自己用小黄瓜或是蛋黄敷脸就好了 干麻要花大钱买东西 : 想要尽量远离化学毒害 自己DIY是最好的! 问题是人懒! : : 要天然 煮火锅的时候记得放两朵叫做"曼陀罗"的大花下去 : : 天然不是吗 看你吃了之後明天还起不起得来 : : 怕化学 那煮火锅的时候记得把脚下的啤酒收好 : : 酒精可是实验室里面最常见的化学物质喔 : 不要把酒精和实验级用的乙醇混为一谈 : 石油提炼出来的乙醇和食物酿造的乙醇化学结构都一样 : 问题是 你敢喝你家实验室桌上的那种纯酒精吗? : 别逗了 天然的 非天然的 还是有差异的 食验桌上的纯酒精是可以喝的(稀释後较好入口) 之所以没人喝 是因为里面添加了甲醇 过量会有失明甚至死亡的危险 假酒就是因为使用不纯的工业用酒精 : : 所以说 不要人云亦云道听涂说 : : 八卦归八卦 自己也要有点常识去判断是非对错 : : 不然这跟那些随着政客起舞的狂热选民有什麽两样??? : 你这篇澄清了化学的一些观念 : 可是天然和非天然存在差异也是我辈化学人应该承认的事实 : 化学不是原罪 只要你真正了解它 : 我也不认为把化学的真相说出来 会毁了化学人的饭碗 : 反而会拓展我辈对化学的深入 : 毕竟生活中无处不是化学(自豪状...嘿) 我认为真相很好 但是一知半解很危险 太自豪会学不到新知识 真的要有点判断能力 不是为反对而反对 -- 由於遥不可及之处是遥不可及的 因此也就不致使人失望 因为那个希望是无从验证的 --

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