※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: cowboyy (尻撥乙) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞]貓纜總體檢結果出爐　恢復營運安全無虞 時間: Wed Mar 3 13:07:30 2010 ※ 引述《DoctorWang (王博士)》之銘言： : : → myhole:開始跳針沒有東西不會壞的。有種東西叫做安全係數...zzzz 03/02 23:28 : : → myhole:那基於安全因素停駛也就沒有問題了。自己可以自相矛盾zzz 03/02 23:35 : : → myhole:不好意思，小弟沒甚麼知識，不過停駛與背書都是事實，請解? 03/02 23:38 : : → myhole:所以沒辦法用安全係數做工程年限保證，有問題嗎？zzzzz 03/02 23:38 : 躺了很久還是失眠 起來打打字看會不會睡著XD : 剛想了一下 確實我口氣不好@@ : 為了彌補我的過錯 我就我所學過的和各位分享 : 以鋼筋混凝土構造物來看 已經沒有在使用容許應力設計法了 : 現在規範也只有強度設計法 不過為了簡單說明為什麼強度足夠還是會壞掉 : 我使用容許應力設計法來解釋 : http://122.116.40.90:5551/02.png : 橫坐標定義為強度 : 右邊的常態分佈的平均值是結構物提供的設計強度 : 左邊的常態分佈的平均值是受到的設計載重 : 當載重大於結構強度時，結構就壞掉 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 表示需求強度函數很靠近右側，且提供的強度因為某些原因不到設計值 : 根據常態分佈的定義，他的range在負無限大到正無限大 : 所以載重可能到無限大使結構強度不足，只是機率很低 : ^^^^^^^^^^^^ : EX:超大地震 彗星撞過來...等等 : 諸如此類的條件可能造成，就算設計強度大於需求強度 : 實際結構強度 還是小於 需求強度的事件發生 : 根據常態分佈的定義 面積的值就等於其發生的機率 : 故圖中結構破壞的機率就是兩個常態分佈的交集 : 安全係數(factor of safety)的定義是 n = (結構強度/容許載重) : 通常以鋼筋混凝土結構來說，大概是 1.6 ~ 2.0 : 所以若以上圖來看，兩個強度的倍數大概就是 1.6 : 以現行的規範來設計，結構物在正常使用下壞掉的機率大概為千分之三 : 這個意思是說，房子沒偷工減料，按照規範施工，正常使用下壞掉的機率 : 還是有0.3% : <<當他發生時，若調查是依照規範設計施工，土建人員是無責任的 : 就算是房子只住了幾個月就倒了>> 對的，你說得沒有錯， 如果按照發包圖說及規範施作， 日後建築物出問題承包商是不用負責的。 不過問題在於所謂規範是如何規範呢？ 這麼重大的公共工程沒有做環評 誰知道是不是連鑽探都沒有做咧 如果連地質狀況都不清楚 還真不知道他這個施工規範要怎麼寫 結構要怎麼設計 我只能說 事出必有因 當初也許是用了某些方式規避環評 但這無疑是公共工程上的重大瑕疵 免環評是如何通過的？ 市長跟總統說了算嗎？ 首長可以凌駕於法律之上？ 或者是鑽了法律漏洞？ 推文中有人提到是每根柱基分開申請 但是這個柱基確實是提供捷運覽車使用 這種邏輯要是在法律上可以說得通 我其他公共工程是不是也都可以比照辦理 把一個工程切割成十幾二十個小工程 通通都不用環評 金額小一點還不用建築師評選也不用公開招標咧 通通發包給特定廠商就好了 反正颱風地震都死別人家的孩子 當初核定通過免環評的人出來面對！！ : 當然，如果提高設計強度，破壞的機率會進一步的下降 : 但是可能從0.3%→0.2% 工程造價要加一倍，很不經濟 : 就算提高設計強度到需求強度的100倍，即安全係數為100 : 根據常態分佈還是有機率會壞掉，只是趨近於無窮小 : Note:這個常態分佈的討論不包含標準差(品管問題造成標準差的大小) : 謝謝!! 看完你的文章之後， 我覺得你要表達的中心思想就是"世事難預料" 所以照你的看法就是不能把責任推到政府跟設計者或承商的身上 這個案子只是個案 浪費這麼多公帑就當作國庫活該倒楣 納稅人不要太計較因為這只是個案 只是運氣不好？ 照你這種說法 九二一的房子倒掉是合理 沒倒掉是運氣好囉？ 當初地震後也是有建築師因為業務過失致死被判刑的 貓纜雖然沒有鬧出人命 但是結構安全問題多方意見不一 地質結構也眾說紛紜 補強又補個沒完沒了 有些技師比鄉民還嘴砲阿 還不是說說而已 你叫他拿章出來蓋看他敢不敢 最叫人不平的是 這種神奇的個案都沒有人出來承擔責任 也沒有人被判刑 連殺雞儆猴的意圖都沒有 看來台灣的公共工程要完蛋了 那些狗屁官員就保佑他們小孩念的學校 還有他們每天辦公的地方 都是按照正常程序設計發包 不會下個大雨稍為地震就變危樓 --

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