※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: cowboyy (尻拨乙) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻]猫缆总体检结果出炉　恢复营运安全无虞 时间: Wed Mar 3 13:07:30 2010 ※ 引述《DoctorWang (王博士)》之铭言： : : → myhole:开始跳针没有东西不会坏的。有种东西叫做安全系数...zzzz 03/02 23:28 : : → myhole:那基於安全因素停驶也就没有问题了。自己可以自相矛盾zzz 03/02 23:35 : : → myhole:不好意思，小弟没甚麽知识，不过停驶与背书都是事实，请解? 03/02 23:38 : : → myhole:所以没办法用安全系数做工程年限保证，有问题吗？zzzzz 03/02 23:38 : 躺了很久还是失眠 起来打打字看会不会睡着XD : 刚想了一下 确实我口气不好@@ : 为了弥补我的过错 我就我所学过的和各位分享 : 以钢筋混凝土构造物来看 已经没有在使用容许应力设计法了 : 现在规范也只有强度设计法 不过为了简单说明为什麽强度足够还是会坏掉 : 我使用容许应力设计法来解释 : http://122.116.40.90:5551/02.png : 横坐标定义为强度 : 右边的常态分布的平均值是结构物提供的设计强度 : 左边的常态分布的平均值是受到的设计载重 : 当载重大於结构强度时，结构就坏掉 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 表示需求强度函数很靠近右侧，且提供的强度因为某些原因不到设计值 : 根据常态分布的定义，他的range在负无限大到正无限大 : 所以载重可能到无限大使结构强度不足，只是机率很低 : ^^^^^^^^^^^^ : EX:超大地震 彗星撞过来...等等 : 诸如此类的条件可能造成，就算设计强度大於需求强度 : 实际结构强度 还是小於 需求强度的事件发生 : 根据常态分布的定义 面积的值就等於其发生的机率 : 故图中结构破坏的机率就是两个常态分布的交集 : 安全系数(factor of safety)的定义是 n = (结构强度/容许载重) : 通常以钢筋混凝土结构来说，大概是 1.6 ~ 2.0 : 所以若以上图来看，两个强度的倍数大概就是 1.6 : 以现行的规范来设计，结构物在正常使用下坏掉的机率大概为千分之三 : 这个意思是说，房子没偷工减料，按照规范施工，正常使用下坏掉的机率 : 还是有0.3% : <<当他发生时，若调查是依照规范设计施工，土建人员是无责任的 : 就算是房子只住了几个月就倒了>> 对的，你说得没有错， 如果按照发包图说及规范施作， 日後建筑物出问题承包商是不用负责的。 不过问题在於所谓规范是如何规范呢？ 这麽重大的公共工程没有做环评 谁知道是不是连钻探都没有做咧 如果连地质状况都不清楚 还真不知道他这个施工规范要怎麽写 结构要怎麽设计 我只能说 事出必有因 当初也许是用了某些方式规避环评 但这无疑是公共工程上的重大瑕疵 免环评是如何通过的？ 市长跟总统说了算吗？ 首长可以凌驾於法律之上？ 或者是钻了法律漏洞？ 推文中有人提到是每根柱基分开申请 但是这个柱基确实是提供捷运览车使用 这种逻辑要是在法律上可以说得通 我其他公共工程是不是也都可以比照办理 把一个工程切割成十几二十个小工程 通通都不用环评 金额小一点还不用建筑师评选也不用公开招标咧 通通发包给特定厂商就好了 反正台风地震都死别人家的孩子 当初核定通过免环评的人出来面对！！ : 当然，如果提高设计强度，破坏的机率会进一步的下降 : 但是可能从0.3%→0.2% 工程造价要加一倍，很不经济 : 就算提高设计强度到需求强度的100倍，即安全系数为100 : 根据常态分布还是有机率会坏掉，只是趋近於无穷小 : Note:这个常态分布的讨论不包含标准差(品管问题造成标准差的大小) : 谢谢!! 看完你的文章之後， 我觉得你要表达的中心思想就是"世事难预料" 所以照你的看法就是不能把责任推到政府跟设计者或承商的身上 这个案子只是个案 浪费这麽多公帑就当作国库活该倒楣 纳税人不要太计较因为这只是个案 只是运气不好？ 照你这种说法 九二一的房子倒掉是合理 没倒掉是运气好罗？ 当初地震後也是有建筑师因为业务过失致死被判刑的 猫缆虽然没有闹出人命 但是结构安全问题多方意见不一 地质结构也众说纷纭 补强又补个没完没了 有些技师比乡民还嘴炮阿 还不是说说而已 你叫他拿章出来盖看他敢不敢 最叫人不平的是 这种神奇的个案都没有人出来承担责任 也没有人被判刑 连杀鸡儆猴的意图都没有 看来台湾的公共工程要完蛋了 那些狗屁官员就保佑他们小孩念的学校 还有他们每天办公的地方 都是按照正常程序设计发包 不会下个大雨稍为地震就变危楼 --

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