作者Baudelaire (起坐不能平。)
看板Google
標題Re: [問題] google的企圖?
時間Wed Oct 15 15:25:47 2008
1F：推 Baudelaire:AOL就是Google的 10/14 00:18
3F：→ linces:M$市占率高 是使用者造成的 怪誰? 10/14 07:52
4F：→ linces:還有.網路本來就很自由 反而是google出現後...有很多問題 10/14 07:56
5F：推 alicekey:網路本來很自由...只有 Tim 初創的那一小段時間吧 10/14 09:39
6F：→ alicekey:請看看 IE 跟 ActiveX 造的孽，到今天還在毒害網路 10/14 09:40
7F：推 MilchFlasche:網路哪裡自由了？一堆IE-only的網頁。 10/14 16:06
8F：→ Baudelaire:IE-only是設計網站的人UED的問題吧.. 10/14 23:48
9F：→ Baudelaire:如果Yahoo!的網頁IE-only 你會罵Y!還是MS? 10/14 23:48
10F：→ davidyu:罵樓上 10/15 01:35
11F：→ davidyu:正好兩個一起罵到A_A 10/15 01:35
12F：推 Baudelaire:樓上好開心... 10/15 02:05
13F：→ Baudelaire:看來我只好放大絕了 Google了不起啊 10/15 02:08
14F：→ alicekey:還用問嗎，當然是都罵 10/15 02:22
15F：推 Baudelaire:拜託，那MS也要為不支援dmg負責嘍？ 10/15 07:15
16F：推 alicekey:Baudelaire 說出這種推論，我只覺得你很可笑 :D 10/15 13:16
我自認幽默感一向不錯，只是這件事情一點都不可笑。
我聽過一個很棒的比喻，要MSFT為IE only負責，
就像要Donald Trump為New York city醜醜的天際線負責一樣；
我提dmg並不是只是因為這是在Mac OS上的東西，
dmg是disk image，算是壓縮格式的一種，windows上有可以開的軟體，
可是Microsoft應不應該支援這個格式，就是另一個問題。
這是Apple的格式，如果Microsoft要為了IE only網站負責，
Apple也應該為了那些把軟體用dmg封包包起來，所以我不能在Windows上打開負責。
微軟提供工具，提供lib，提供語法，提供OLE，這些東西就像是積木一樣，
網頁開發者要使用，微軟保證這些工具在微軟提供的browser上支援，
網頁開發者使用這些工具之餘沒顧慮到非IE使用者的處境，
那是這些網頁開發者偷懶，干MS什麼事？
你討厭微軟，你說微軟在OS市場上寡佔，你說微軟搭配laptop賣OS很討厭，
你說IE的效能差安全性堪虞，這些都是很可以討論的議題，
在某些議題上我甚至會同意你的說法。
可是今天你講的是IE only，
這是開發者不長進，不去試圖支援其他browser的問題，
從developer的角度來看，從PM的角度來看，
你都很難說這是MS的問題。
當然，你要討厭微軟，作為一個討厭微軟的使用者，
你當然可以說是MS的問題。
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Je t'aime,o capitale infame.
Tu m'as donne ta boue et j'en ai fait de l'or.
Charles Baudelaire 1821-67
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 66.235.15.123
17F：推 Azelight:web standard就在那裡 用ms的工具做出來不符合標準 10/15 15:43
18F：→ Azelight:當然是罵ms 不然要罵誰 10/15 15:44
19F：→ Baudelaire:W3C是"建議"，甚至沒有一個certification 10/15 15:55
20F：→ Baudelaire:這種時候真的是「看不懂就不要用」那個網站 10/15 15:58
21F：→ Baudelaire:讓那個網站的開發者去改進 10/15 15:58
23F：→ Baudelaire:這個是Google不遵守MMA standard的例子 10/15 16:03
24F：→ Baudelaire:這種東西在業界太多 MMA standard甚至是生財工具 10/15 16:04
25F：→ Baudelaire:這算不算是壟斷以後的惡霸行為？ 10/15 16:04
26F：推 Azelight:我不是要一竿子打翻一船的人 但是一開始會選用VS .net 10/15 16:05
27F：→ Azelight:的開發者 多半都不太在意這種標準的事 而ms看準這一點 10/15 16:05
28F：→ Azelight:故意吐出其他瀏覽器會不正常的code 還是要付相當大的責任 10/15 16:05
29F：→ Baudelaire:「故意吐出其他瀏覽器會不正常的code」這部份我不同意 10/15 16:06
30F：→ Baudelaire:「故意」是個很嚴重的指控 10/15 16:07
31F：→ Baudelaire:再舉一個有standard的例子，SQL有ANSI跟ISO喔， 10/15 16:17
32F：→ Baudelaire:這玩意的流派就算是MySQL跟PostgreSQL都不完全相同 10/15 16:18
33F：→ Baudelaire:更不要提Oracle IBM Microsoft的商業版本 10/15 16:18
34F：推 MRjk:樓上難道不知道 在這地球上 10/15 16:44
35F：→ MRjk:現實生活裡的事情都是阿扁要負責 電腦裡的事情都微軟要負責嗎 10/15 16:44
36F：推 alicekey:我很理性的跟你說，IE only 是你提出來的，我可沒說。 10/15 16:52
37F：→ alicekey:在你的論點下當然是對的，我沒什麼好講的。 10/15 16:52
38F：→ alicekey:我罵微軟可不是因為這麼簡單的理由 10/15 16:53
39F：推 SuRi:這就像是遊戲開發公司在XBOX360上發行新作 卻不發行在PS3 10/15 16:59
40F：→ SuRi:請問玩家會去罵遊戲開發商還是會去罵平台商一樣... 10/15 16:59
41F：→ SuRi:各種情況都是冤有頭債有主 不要一昧的妖魔化和神格化... 10/15 17:00
42F：推 springman:我通常是直接罵「那些 IE only 的爛網站」，未必罵微軟 10/15 17:23
43F：→ springman:網頁編輯軟體編出語法不合標準的網頁，那也該罵... 10/15 17:24
44F：→ chris234:想要支援哪些瀏覽器是網站負責人的自由啊 XD 10/15 19:11
45F：→ linces:以後改 FF only GConly ...好了 10/15 20:34
46F：推 theory:喔，據我所知真的有些網站就是只不支援 IE 10/16 00:58
47F：→ theory:只是這些網頁的開發人員大多會察覺這種事，很多都會修正 10/16 00:59
48F：→ theory:dmg 跟 IE only 這要怎麼比，IE only 在非 Win 下根本毫無 10/16 01:01
49F：推 genwin:寫網頁通常不是以W3C 認證為主？IE only 很容易被user 罵 10/16 01:02
50F：→ theory:辦法，而 dmg 這種東西只要灌個軟體就能開，還有真的要說 10/16 01:02
51F：→ theory:的話，Win 連 pdf、iso 等等都無內建支援，拿 dmg 比很奇怪 10/16 01:03
52F：→ theory:IE only 是網頁開發者的錯，但是提供語法與開發工具的人咧? 10/16 01:05
53F：→ MRjk:所以拎杯不能看網頁 開發者、微軟 還有使用IE的人全都要負責! 10/16 01:42
54F：→ davidyu:如果微軟不是故意的, 那就是微軟工程師太爛, period. 10/16 05:25
55F：→ davidyu:不過即使是後者, 以這麼大一家軟體公司而言還是不可原諒 10/16 05:26
56F：→ Baudelaire:這種時候我只能閉嘴啊............ 10/16 08:59
57F：→ Baudelaire:「故意」跟「忽略」是兩件事情 Orz 10/16 09:04
58F：推 ryanrao:中肯 老實說 反正老闆是用IE 寫好交差就有錢啦 10/18 06:25
59F：→ ryanrao:何必無聊再多寫一幾行...錢不會比較多阿 10/18 06:25
60F：→ ryanrao:有些人就膚淺了一點 這或許就真的如 DAV所說微軟是故意的 10/18 06:27
61F：→ ryanrao:一方面推廣ID 另一方面也讓大家以為 IE 什麼都能開 10/18 06:27
62F：推 MarsZ:以IE only的理由來罵m$個人是覺得開法者懶惰的問題 @@" 11/01 04:12