作者monkey0135 (HappyThompson)
看板GirlsFront
標題[討論] 追趕機制真的對新人推廣沒有幫助嗎？
時間[討論] 追趕機制真的對新人推廣沒有幫助嗎？
時間Mon Dec 10 18:06:23 2018
如題，主要是在版上看到討論留不住人的因素後，我在巴哈版上發了一篇類似的討論串
原巴哈串：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=31406&snA=12645&tnum=19&bPage=2
我提的主要分為三點：
1. 沒有適當的追趕機制
2. 官方在不排斥SL機制下，能否進行優化
3. 活動偏向單一化
後兩者更偏向我希望官方能改善的方向，和我原先打的勸退因素有點出入。
怕起爭議而且版上討論不少了這裡便不提XD
以下節錄原文：
妖精、重裝、肝出可用梯隊及無限核心礦場，儘管不會要新人一次把
這些練好，但很難說看到這麼多東西時新手不會卻步，況且這些依賴
時間累積，學生就有不少事要做了，何況是有工作的人？
若可以，希望在一定指揮官等級前能有隊伍獲取經驗加成，以及快修
不需契約來盡快脫離新手期，就算妖精、重裝跟不上也能在梯隊養成
上更快得到成就感。
不管這位玩家會不會課金或推廣，給他一個好印象應該好過告訴他：
「我們系統就是複雜，你愛玩玩、不玩滾」
--------------------------------------------------------------
實際上機制不一定要和我提的相同，但在新手開荒期，ex：指揮官等級50等前
給予一定的經驗或資源紅利，對於整體生態並無法造成太大衝擊，又能提升剛
入坑玩家在角色養成的速度及成就感(練到指揮官50等並有一定經驗加成大概
是得到一兩支四/五擴隊強度左右的等級吧)
這對於遊戲推廣或增加新手繼續遊玩的誘因上真的沒有幫助嗎？
會想這樣問是因為在和巴友討論時，有人提到：
「沒時間練的加成再多也沒時間練，不想練的連開遊戲都懶有經驗加成也沒用」
也有人入坑4個月左右便有主力的改造槍
他提到的並沒有錯，但倘若我入坑時能有這些方便新手成長的機制，我一定不會
拒絕呀XD
以我是第一次魔方前入坑為例，如果當時就能給我好友梯隊，在推圖衝後勤上一
定有幫助，而不會認為：沒事的，我靠自己梯隊來就好。能提升體驗的東西真的
不嫌多~
打了不少，最後還是想請問版上，是因為目前的機制(好友、寫書)就已經足夠新
手發展而不需再給予紅利，抑或是我當初提這觀點時，並沒有想好要同時給老玩
家一定福利
ex：機制上線開始不論新舊玩家都能享有經驗福利一段時間以及給先前入坑者資料、
碎片、核心...等資源作為補償
才讓不少人反對這機制呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.157.42
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GirlsFront/M.1544436386.A.C16.html
1F：→ viper0423: 少前沒追趕機制並不是原因,反而你要考慮新手體驗過追趕 12/10 18:08
2F：→ viper0423: 追趕機制追上老手之後,在遊戲環境認識不足的情況下受挫12/10 18:09
在低等級給予經驗加成就類似於在聖肝入坑，目前新人應該也是在隊伍不成熟情況下
抱腿衝4-3E或更後期圖開後勤，所以應該不用太擔心會在後期受挫啦，畢竟剛開服時
我在劊子手那就受挫了，現在應該不會更慘才對www
3F：推 GSHARP: 送資源、送槍、送裝備、送造型，先騙進來再說12/10 18:10
4F：推 j1551082: 有哪個遊戲不是"我就是這麼複雜，不玩拉倒的"www12/10 18:12
5F：推 godivan: 前面那串，「一些人」認為是終端的排名問題 12/10 18:12
6F：→ skyofme: 基本上要拉新人進來就是要給甜頭 12/10 18:13
7F：→ skyofme: 而手遊的主力客群應該還是以輕度玩家為大宗12/10 18:15
8F：推 dx90c: 怎麼現在還有追趕會造成遊戲環境認識不足這想法呢12/10 18:17
9F：→ viper0423: 因為這遊戲的章節初中段和後段的難度完全不同,感覺就像 12/10 18:19
10F：→ skyofme: 少前目前應該沒啥追趕機制，頂多就抱好友大腿12/10 18:19
11F：→ viper0423: 當初在玩Tri-ACE的SO4一樣12/10 18:19
12F：推 mumioUO: 先不說照顧新人 說真的手遊福利給這麼少的也只有少前了12/10 18:19
13F：→ skyofme: 頂多只是有前人拓荒過的心得讓新手可以比較快的進入肝槍12/10 18:20
14F：→ skyofme: 姿勢12/10 18:20
15F：推 dx90c: 還有那個艦C，這時候你們就會說艦C是頁游了12/10 18:20
16F：推 godivan: 少前不就被戲稱是艦 c大弟子？12/10 18:21
17F：→ skyofme: 之前有幾個朋友想接觸少前都過不去肝出第一隊主力的崁我12/10 18:22
18F：→ skyofme: 也很無奈12/10 18:22
19F：→ skyofme: 雖然即使肝過去也只是繼續肝，沒有終點的肝…… 12/10 18:23
20F：推 Baychu: 少前福利真的很少嗎? 有誰算過每日簽到一個月全勤拿多少 12/10 18:24
21F：→ Baychu: 重要節日還有額外簽到物資，可能大老對那些資源不在意吧12/10 18:26
22F：推 NowakiKai: 妖精 重裝 超長線(喝茶) 12/10 18:28
23F：→ skyofme: 2700 人彈糧 880 零件，10核心，300鑽，9快修9快造，9人 12/10 18:28
24F：→ skyofme: 形契約，9裝備契約，1三星人形，15校準，2快訓12/10 18:28
25F：→ skyofme: 剛好算了一下這個月簽到12/10 18:29
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/10/2018 18:35:36
26F：→ bnn: 你提的"機制"其實就是前期很容易達成各種成就送資源送核心etc 12/10 18:30
27F：→ bnn: 當然如果有exp加成讓隊伍更快成形也很好. 12/10 18:30
28F：→ bnn: 不過依我的記憶新手期全薪4-3應該頂不住消耗,要是能用成就送12/10 18:34
29F：→ bnn: 的資源度過那段期間會成長得比較舒服,至少兩隊成形四隊後勤12/10 18:34
30F：→ bnn: i.e.新手可以一開始就六梯隊嗎,有這麼缺錢要逼課? 12/10 18:35
可能太久了，我對開荒期後勤印象真的模糊，但對在4-3E練出第一隊四擴倒是印象深刻，
主要是希望將養成的成就感稍微向前提，畢竟現在練槍只是基本，還有妖精要準備。真要
通關活動拿基本獎勵也需要1、2支四擴隊，而且跟現在無經驗加成比，消耗不變但能讓練
度提升應該不壞
31F：推 NowakiKai: 新手期全薪4-3絕對沒有問題 不要亂造槍就沒問題12/10 18:36
32F：→ NowakiKai: 撐到主輸出4擴就可以開始拖屍 但玩到這程度連新手村都12/10 18:37
33F：→ NowakiKai: 還沒看到呢 根本還在創角12/10 18:37
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/10/2018 18:46:59
34F：→ stkoso: 這遊戲哪來的追趕機制12/10 18:38
35F：→ bnn: 那可能是我印象稀薄或亂造槍吧XD 總之後勤等級低時大成功少 12/10 18:39
36F：推 lettim28: 其實少前的追趕機制真要做的話很簡單吧 主線過關送槍送 12/10 18:39
37F：→ lettim28: 書 把原本在同一關重複練等的時間減少 也不會有所謂的12/10 18:39
38F：→ lettim28: 對遊戲環境認識不足的問題 12/10 18:39
39F：→ bnn: 那時候想肝槍都沒彈糧人口修槍又沒零件,成長的蠻卡的 12/10 18:39
40F：推 NowakiKai: 以前沒有支援 資源亂花就很容易練不上去 推不到4-312/10 18:39
41F：→ skyofme: 或者是提高一下經驗作戰的收益12/10 18:40
42F：→ NowakiKai: 我估計都是在打3-5或2-1e 如果都這樣打就很卡12/10 18:40
43F：→ bnn: 後來終於撐到(學會)可以拖屍才成長起來的 12/10 18:40
44F：→ NowakiKai: 因為這裡的經驗很容易就衰退 12/10 18:40
45F：→ NowakiKai: 說真的 到能打4-3E的時候才能算剛創好角 對比進度12/10 18:41
46F：→ bnn: 入坑那時候一開始還是RF四天王拖屍的年代哩,開始還兩打手拖12/10 18:41
47F：→ NowakiKai: 要出新手村至少要一隊5擴+五級以上技能 12/10 18:42
48F：→ NowakiKai: 我還沒說妖精呢 新手資源砸多少都練不好妖精 12/10 18:43
49F：→ NowakiKai: 所以這系統出來的時候我就說了 官方惡意拖長時間 12/10 18:44
50F：推 Manaku: 諸君，請聽我中肯一言 12/10 18:44
51F：→ NowakiKai: 我現在還在玩純粹就只是吃老本 要是我是新米肯定不進來12/10 18:45
52F：→ NerVGear: 就只是活動少啦 活動多起來獎勵就多了12/10 18:46
53F：推 akuo13: 還在惡意拖長啊 你都玩多久了也沒練好啊12/10 18:46
54F：→ Kagero: 沒達到阿古標準的都是雲玩家12/10 18:48
55F：推 NowakiKai: ㄌㄩㄝ12/10 18:48
56F：推 akuo13: 別替我代言 感謝12/10 18:48
57F：推 UNLINK: 老實說我還真不知道怎麼拉朋友玩 妖精重造重裝半年都不知 12/10 18:49
58F：→ UNLINK: 道追不追得到 12/10 18:49
妖精其實還行，不追求高星的話，資源一定規模後後一天一造還是可以慢慢成形，
重裝就比較謎了，但新手開荒碰不到這個，而且應該會有調整
59F：→ Kagero: 推 akuo13: /cloud 12/10 18:50
60F：推 akuo13: 他看起來就是啊 由你說我覺得很麻煩就是12/10 18:51
61F：推 cocogame: 你不要把資源丟去瘋狂造槍 多造妖精很快就能5星12/10 18:51
62F：推 skyofme: 先不說追不追，要先看他們能不能接受少前的養成機制12/10 18:51
63F：→ cocogame: 妖精剛出應該很多人也都覺得是巨坑 實際造起來就還好 12/10 18:51
64F：→ skyofme: 其實我到現在也還是覺得妖精坑很大 12/10 18:52
65F：→ skyofme: 當然一部分跟我沒把資源最大化利用有關係12/10 18:53
66F：推 lankawi: 妖精坑大到要犧牲造槍去彌補了 更別說還要花核心12/10 18:55
67F：推 Kagero: 接受不了就落跑 留下來的不是沒感覺 12/10 18:55
68F：→ Kagero: 就是期待雲母能夠重返榮耀 少女前線真香.jpg 12/10 18:55
\少女前線天下第一/
69F：推 Navada: 留不住老人 找不到新人 跟大多數的手遊一樣 只是少前品質 12/10 18:56
70F：→ Navada: 真的不錯 就是遊戲環境不適合輕度玩家跟新手而已12/10 18:56
71F：→ skyofme: 總的來說我都不是很喜歡那種只能一路走到黑的設計，比方12/10 18:56
72F：→ skyofme: 說妖精你就只能賭到底，賭不到就是0，當然也可以10開發12/10 18:56
73F：→ skyofme: 10開發跌上去那樣資源應該很母湯，至少像人形擴編那樣有12/10 18:56
74F：→ skyofme: 個核心墊著，至少我自己會覺得舒服點12/10 18:56
75F：→ NerVGear: 再不改變就趕跑更多人而已啊 看看隔壁大破大立的PAD(X)12/10 18:56
76F：→ Kagero: 但留守的苦逼們還能等多久 那就是個謎了 12/10 18:56
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/10/2018 19:02:58
77F：→ bnn: btw,如果4-3E叫剛創完角,這遊戲創完要你先去砍木人五百場 12/10 18:57
78F：→ bnn: 然後才能繼續新手村的旅程(比如推到七章完之類的), fun?12/10 18:58
79F：→ bnn: 我根本還沒提到上面其他人說的妖精坑和重裝坑,還沒60金章 12/10 18:58
80F：推 godivan: 現在不用金章12/10 19:01
81F：→ NerVGear: 阿優化極爛也是個問題 少前是我玩過唯一IP8+還會卡的12/10 19:03
82F：→ NerVGear: 連模擬器都卡的要死12/10 19:03
83F：推 Baychu: 我覺得不是追趕機制問題，而是長線系統多很多人不敢追 12/10 19:04
84F：推 abcd1111: 指揮官50等前經驗2倍很可以啊 12/10 19:05
85F：→ Baychu: 日服剛開服沒幾週就一堆4-3E槍神，槍都練好不知要幹嘛12/10 19:06
86F：推 shiro0701: 等級要肝 核心靠肝肥料來拆 裝備肥料要肝 報告書要肝12/10 19:06
87F：→ shiro0701: 每次回答朋友問題10個有8個只能要他肝 答到最後都不好 12/10 19:06
88F：→ shiro0701: 意思了 12/10 19:07
90F：推 lankawi: 少前已經無法回頭了 以後只會越來越肝 12/10 19:09
91F：→ bnn: 啊不然就 新服火爆加開 五星槍點擊就送 想追的去新服(?)12/10 19:13
92F：推 godivan: 少前最不缺的就是經驗值，這樣說好了：在場的人有把經驗12/10 19:19
93F：→ godivan: 模擬日拐乖打經驗嗎12/10 19:19
94F：推 justsay: 等級還不算是很難追吧 問題還是在資料校準電池etc 加上追12/10 19:20
95F：→ justsay: 妖精是件很容易有高挫折的事12/10 19:20
96F：→ skyofme: 可能有人覺得不難追，但還是有人連這道坎也過不去12/10 19:21
97F：推 tomalex: (′・ω・‵) 只打高經 連動HG都97了 12/10 19:22
98F：推 raider01: 我每次都四場高精打滿耶12/10 19:22
99F：→ tomalex: (′・ω・‵) 不過我是4隊下去 12/10 19:23
100F：→ raider01: 高經就是懶人鍊等很方便的手段12/10 19:23
101F：→ tomalex: (′・ω・‵) 可是妖精吃不到 自律也是 超爛 12/10 19:24
102F：推 godivan: 高經很好練沒錯，因為我曾經也是只打高經和自律12/10 19:24
103F：推 cn93016: 這遊戲不農好嗎 我這種☁ 玩家 0-2也才8000 根本不夠大12/10 19:34
104F：→ cn93016: 佬 根本就還萌萌噠12/10 19:34
105F：→ cn93016: 更不用提當初木偶只斬5000次而已QQ 12/10 19:35
這遊戲只有正在肝的萌新和還沒開始肝的萌新
106F：→ skyofme: 要跟某些農場必備，的確很鹹啦12/10 19:35
107F：→ cn93016: 連颶風都打不好了QQ12/10 19:35
108F：→ skyofme: *某些農場比 12/10 19:36
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/10/2018 19:42:30
109F：→ bnn: ...推完之後越想越不對勁,糞p2w那套拿來用還說不定真的可行哩12/10 19:42
110F：→ bnn: PLv50級以下一個排名,PLv50-100一區,以上一區,各自排名戰 12/10 19:43
111F：→ bnn: 刺激分區課金慾望,各區給予不同加成:PLv50區exp2倍,只能開到12/10 19:44
112F：→ bnn: 劇情5章完之類的,不能重造不能妖精;PLv50-100的exp 1.5倍可推12/10 19:44
113F：→ bnn: 完劇情;PLv100以上區的資源獲取加成,核心掉率加成,之類的12/10 19:45
獎勵一樣的話 50以下那區百名榜不僅要運氣絕佳還直接變管理遊戲，考驗你在50級前能湊
出幾支五擴隊，而且造出T0槍還得在練了8成的槍之間取捨看要不要重練，以及精算練等撈
核關卡經驗，以卡在50等內...不行，我頭好痛....但好想轉生挑戰看看?
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/10/2018 19:56:51
114F：→ bnn: 新服加開讓想追的去,一年左右新服變鬼服時合併回舊服12/10 19:46
115F：推 dk2ftrmrn: 今年初我就有統計少前各種缺失 第一名往後:妖精 長草.. 12/10 19:46
116F：→ bnn: 新服的前排大老(重課)大概回舊服也不會輸太多戰力要追12/10 19:46
117F：→ dk2ftrmrn: 不過還是老話一句 0~90練等都算普通可接受 後面很多新 12/10 19:47
118F：推 godivan: 對一些人來說是幹話，但手遊的追趕機制就是課金12/10 19:48
119F：→ bnn: 新服就出各種追進度個重課禮包搶錢,總會有人拚(新服)排名12/10 19:48
120F：→ dk2ftrmrn: 機制 如:改槍經驗 妖精 重裝等級 連老玩家都受不了12/10 19:48
121F：→ godivan: 少前要追趕？砸錢買超導 12/10 19:49
122F：→ bnn: 你得讓那些追趕的重課課下去立刻看得到成果(ex.新服第一)12/10 19:49
123F：→ bnn: 不然他加入舊服重課下去還是被老屁股屌打,哪裡會願意課下去12/10 19:50
124F：推 dk2ftrmrn: 而且我是以戰鬥排行榜去經營帳號 用時間強力堆疊出戰力12/10 19:51
125F：→ Swallow43: 就是要比強，然後來說我只是個輕度玩家 12/10 19:51
126F：→ bnn: 然後那套糞game機制就是不停開新服不停變鬼服然後繼續合併12/10 19:51
127F：→ dk2ftrmrn: 我真心支持新手追趕機制12/10 19:51
128F：推 godivan: 技術層面就是實打實，這沒辦法啦不過 12/10 19:52
129F：→ godivan: 至少在機體上面刻以辦到12/10 19:53
130F：推 godivan: 你遊硬核，技術層面就會向上面被洗地那串裡面講的12/10 19:54
131F：推 godivan: 你遊有沒有追趕機制一點也不重要，要跟老手一樣拼榜最後12/10 19:57
132F：→ godivan: 就會回到技術層面的問題：極限操槍 12/10 19:57
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/10/2018 19:58:16
133F：→ godivan: 從昨天洗地那串可以看出有些對極限操槍這塊是他退坑爹原12/10 19:58
134F：→ godivan: 因(之一)12/10 19:58
135F：推 dk2ftrmrn: 如果不要追趕機制 很多都要全面性調整12/10 20:06
136F：推 justsay: 拼榜就那一小撮人 我還是覺得吵拉槍是件很空泛的事... 12/10 20:06
137F：→ dk2ftrmrn: 現在環境很像薪水不漲 物價上漲開銷變多 後代不會幹嗎?12/10 20:07
138F：→ NerVGear: 不用拚榜阿 常規活動就開始要拉了 以前可以站嚕 12/10 20:09
139F：推 godivan: 如果你新手要追求的是跟老手一樣拼榜，那麼有追趕機制最12/10 20:10
140F：→ godivan: 后還是回到那串再爭。如果你不追求拼榜，追趕機制也是沒12/10 20:10
141F：→ godivan: 意義。所以我才說你遊追趕機制其實有沒有都一樣12/10 20:10
所以追趕機制真的沒意義嗎？我只是希望將來入坑新人能提早感受角色成形成就感
不是讓他們變速成大佬，而是看到一定成果並願意繼續投入擴大玩家族群，
我才有機會看少前動畫化啊...
142F：→ godivan: NerVGear，老實說推圖我感覺不到要什麼極限操槍的地方12/10 20:11
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/10/2018 20:18:32
143F：→ godivan: 就算主圖要拼 s結算我也很少在做拉槍12/10 20:12
144F：→ viper0423: ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1541501691/12/10 20:15
145F：→ viper0423: 要直接看重點的就從853那開始看 12/10 20:16
146F：推 dk2ftrmrn: 要拚榜還是個人參加意願 重點是活動劇情戰役 到頭來是12/10 20:17
147F：推 justsay: 實在沒印象哪個活動主線有高要求的拉槍12/10 20:17
148F：→ dk2ftrmrn: 要靠自己梯隊去完成 有追趕可以讓更多人體驗完劇情故事12/10 20:18
149F：→ NerVGear: 要拉槍=/=極限拉槍好嗎= = 上次活動白機甲就要拉了 12/10 20:19
150F：→ viper0423: 在現在手遊開始走大自動時代的時候,誰還在那裡拉槍阿?12/10 20:19
151F：→ NerVGear: 你說王關要拉還可以 連小怪都要拉講真的挺煩的12/10 20:19
152F：→ NerVGear: 然後給你lag一下沒拉到馬上重傷12/10 20:20
153F：→ viper0423: 更別說日本人在玩手遊可能是一個時間經營5~6個遊戲12/10 20:20
154F：推 dx90c: 你可以縮網址 12/10 20:21
155F：→ viper0423: 拿到前面ht兩文字剛剛好,所以個人認為不需要縮12/10 20:22
156F：推 godivan: 我也沒什麼印象 你要說了話就是11圖一些妖魔鬼怪的坦克 12/10 20:23
157F：→ NerVGear: 要這樣玩乾脆做QTE比較實在 按什麼按鍵閃躲之類的12/10 20:23
158F：→ godivan: 那個我從頭到尾都沒打也是全11章S結算12/10 20:23
159F：推 justsay: 如果連最簡單的跳跳那種拉法都不能接受 我也無話可說 至12/10 20:23
160F：→ justsay: 於鋼彈我還是認為那是偏轉問題 不然都是開始攻擊前就能 12/10 20:23
161F：→ justsay: 輕鬆打死的血量12/10 20:23
162F：→ godivan: viper0423,F/go我是沒玩 不過看討論群好像都在研究怎麼配12/10 20:24
163F：→ godivan: 陣?這已經算是技術層面的事了吧12/10 20:25
164F：→ godivan: justsay,其實你們在颶風營救打鋼彈的偏轉問題我好像都沒12/10 20:25
165F：→ godivan: 遇過 還是說只有在打5w以上才有的?12/10 20:26
166F：→ viper0423: FGO?那是啥?從沒在我的遊戲下載項目中出現過12/10 20:26
167F：推 weitea554: 大自動時代當然要有最棒的發明掃蕩卷☺ 12/10 20:26
168F：→ viper0423: 然後我有說了,要直接看重點的從853開始看12/10 20:27
169F：→ godivan: 舉f/go是說這種熱門的遊戲還是要有一定程度的技術問題.12/10 20:27
170F：推 justsay: 只提活動主線就好 畢竟他沒說排名12/10 20:29
171F：推 godivan: 講主圖11章的事情我只印象比較高的是卡妹那種菁英判定問 12/10 20:31
172F：→ godivan: 題...12/10 20:31
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/10/2018 20:32:36
173F：→ NerVGear: 跳跳那隻就是阿 以你遊尿性來說那種怪肯定以後更多12/10 20:35
174F：→ NerVGear: 然後你一恍神就是回家了12/10 20:36
175F：→ NerVGear: 我是可以接受BOSS戰叫我拉啦 但平常小怪要拉只會增加煩 12/10 20:36
176F：→ NerVGear: 躁感 然後偏偏遊戲又卡12/10 20:36
177F：推 godivan: 跳跳？那個拉槍？ 12/10 20:37
178F：→ godivan: 那個不是嘲諷妖精開著跳跳只會打靶機嗎?12/10 20:37
179F：推 justsay: 陣形改好只要拉一動的也不行...迫擊砲表示:12/10 20:45
180F：推 godivan: 這個砲我反而還覺得比跳跳還要煩...12/10 20:49
181F：→ Yuririn: 課就能追上說的好像新手村大佬都沒在課了一樣 12/10 20:51
182F：推 godivan: 如果你只是要機體追上 我知道有些真的是直接砸超導來練12/10 20:53
183F：→ rupg4vupskin: 要拉槍=追趕機制沒用？？ 講的好像新人必定不拉槍一12/10 20:54
184F：→ rupg4vupskin: 樣12/10 20:54
185F：→ rupg4vupskin: 追趕機制讓願意拉槍的新人追上拉槍的老手 不拉槍的12/10 20:55
186F：→ rupg4vupskin: 新人追上不拉槍的老手 這樣不是很好嗎12/10 20:55
187F：→ godivan: 我不知道是怎麼理解的.12/10 20:57
188F：→ godivan: 我是說,你要拼榜最後就是變成前面洗地的那串技術層面問題 12/10 20:58
189F：推 dk2ftrmrn: 痾.. 因為內文是討論新手追趕機制 我會看成入坑2個月內12/10 20:58
190F：→ godivan: 你不拼榜只想休閒玩,追趕機制需要嗎?12/10 20:58
191F：→ dk2ftrmrn: 玩家的遊戲成長速度 拉槍是遊戲體驗 我不會討論那點12/10 20:59
192F：→ Yuririn: 高老闆是說你付錢重課就是追趕機制啦沒看懂嗎 12/10 20:59
193F：→ skyofme: 不是需不需要的問題，而是有的話對大家都好，沒錯吧?12/10 21:00
是 加速最開始痛苦期 讓他有一定的遊戲體驗後 基於成果更有意願投入其他長線系統而不
是早早流失 對一開始就篤定要玩的強的人不好說 但就是給所有新人一點助力這樣
對鹹魚玩家maybe影響較大
能體驗完整劇情 增加課skin慾望 我覺得這兩項才是你遊賣點啦 老婆和劇情
194F：→ godivan: 手遊不就是要嘛課金要嘛花時間 這很難理解嗎?12/10 21:00
195F：→ godivan: 我是說你遊本質上就是處於一種極端12/10 21:01
196F：→ skyofme: 我是不認為少前有到所謂的花錢省時間啦?12/10 21:01
197F：→ godivan: 少前的花錢是可以省到時間--如果你只是要機體追上了話 12/10 21:02
198F：→ godivan: 你遊的核心反而是機體到一定程度的時候就是技術問題12/10 21:02
199F：→ godivan: 就跟以前魔獸差不多,很大方的給你練等級 然後進raid死一 12/10 21:03
200F：→ godivan: 片12/10 21:03
201F：→ bnn: btw,之前說的那個PLv50分級之類的,是玩家可以選擇卡這區不升12/10 21:08
202F：→ bnn: 然後溢出的指揮經驗浪費掉之類的.配合分區獎勵不同,比如說PLv12/10 21:09
203F：→ Yuririn: 有追趕機制吸引新人就夠了 拿到獎勵就一定要拼榜了嗎 12/10 21:09
204F：→ bnn: 高的區核心多啊、造率好啊,讓你卡50霸榜可以但是就是損失樂趣12/10 21:10
205F：推 Mosin: 還是覺得要有免費的追趕機制，或者再加上新手優惠禮包12/10 21:10
206F：→ Yuririn: 阿現在不是說人口流失要推擴嗎 怎麼一直扯上拼榜12/10 21:10
207F：→ bnn: 不用搞到在那精算還重練之類的,可以一直練槍(但沒妖精練etc12/10 21:11
可...可惡，硬核要素下降，這不是我熟悉的少前(逃~
208F：推 godivan: 如果你說獎勵是指低保,那麼請看各排行的條件 不是一概而12/10 21:11
209F：→ Mosin: 特別像是電池、超導動能這類多項開銷的 12/10 21:11
210F：→ godivan: 論 以颶風營救來說 甚至叫四個LV1狗糧進去都拿得到12/10 21:11
211F：→ bnn: 也可以藉exp加成的先練個兩百隻再出關,作為一個option12/10 21:11
212F：→ skyofme: 恩災，我覺得現況就是少前可以再放低一些門檻這樣一定會12/10 21:13
213F：→ skyofme: 比較容易吸引人進來，跟現行的手遊相比，少前新手的甜蜜12/10 21:13
214F：→ skyofme: 期真的很短12/10 21:13
215F：→ Yuririn: 拿極端狀況做例子是甚麼概念 四個狗糧可以開出排名地圖嗎12/10 21:18
216F：→ godivan: 我也說了,看各條件 如果你說颶風營救的條件是二圖開12/10 21:23
217F：→ godivan: 我承認我不知道最低戰力要多少能通二章.12/10 21:23
不要妖精 大概要有兩隊主力AR 兩隊RfHg 都五擴就能夠打通整個活動 印象中 體驗如何我
就不知道了 但有拉槍有差
218F：推 Tiamat6716: 真希望翀會逛ptt 12/10 21:24
219F：→ godivan: 如果你要更極端的還有人從活動開始練兩週打通活動的過12/10 21:24
220F：推 deepstriker: 我覺得是追趕機制什麼的還好，但是 12/10 21:26
221F：→ Yuririn: 阿現在不是說新人推廣嗎 你要叫每個新人都學極端例子?12/10 21:27
222F：→ deepstriker: 但是要少前這IP要有艦C知名度的90%再來說12/10 21:27
223F：推 s33003030: 練兩周那個案例是早期活動了 最近的完整大型活動敵人12/10 21:29
224F：→ s33003030: 型態跟強度應該不是之前能比的了 12/10 21:29
225F：→ s33003030: 再來你那個案例可是能做到一天挖資料挖1X個小時的AI12/10 21:30
226F：推 dk2ftrmrn: 那...可以討論追趕機制的缺點嗎? 如果缺點不嚴重12/10 21:30
227F：→ s33003030: 拿來當例子真的沒什麼參考價值12/10 21:30
228F：推 justsay: 兩週還三週的那個我記得是有序紊流的12/10 21:30
229F：→ dk2ftrmrn: 就只剩下雲母要不要做的問題12/10 21:30
230F：→ s33003030: 有序也有嗎 那當我沒說:P12/10 21:31
231F：→ dk2ftrmrn: 要有說服我的反駁論點 我才考慮否定追趕機制 12/10 21:35
232F：→ Yuririn: 首先短期內來自新人的營收會下降吧 算不算嚴重問翀才知道12/10 21:47
覺得不一定啦 畢竟有一定成果後想發展至少要開梯隊 這就比讓這些人自生自滅棄坑還能有
一筆收入了 至於會買超導來練的 給他好印象 不會讓他不課超導 而是買的更放心吧www
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/10/2018 22:08:23
233F：推 godivan: 我只覺得追趕機制的目的是什麼再討論12/10 22:06
234F：→ PTTharuhi: 直接少女前線2了啦(x 都重來都不用追(x12/10 22:13
欸～真的 直接所有人都轉生就沒有老手了
這什麼EVA暴力式平衡啦哈哈
235F：推 Irenicus: 身為入坑一個多月的萌新 我覺得最嚴重的問題是梯隊沒練12/10 22:23
236F：→ Irenicus: 到至少2隊90等5擴根本沒有遊戲體驗可言 偏偏又1.槍難練12/10 22:24
237F：→ Irenicus: 2.初期核心有夠缺 光是只能眼巴巴看著新內容 又沒有任何12/10 22:25
238F：→ Irenicus: 可以短期內追上的可能 就足夠讓人退坑了12/10 22:26
239F：→ Irenicus: 更別說那低到像是在懲罰玩家一樣的稀有槍掉落率 我懷疑 12/10 22:27
240F：→ Irenicus: YM是不是根本不打算讓玩家撈槍12/10 22:27
主線圖嗎？ 體感四星除了限定外真的是沒打算給你撈
241F：推 r85270607: 難道沒辦法像艦c一樣分甲乙丙丁嗎 12/10 22:30
242F：→ Swallow43: 甲乙丙丁撈船難度大大不同12/10 22:30
243F：→ godivan: 你羽中在夏活檢討有承諾未來活動會分難度12/10 22:30
244F：推 infi23: 我認為把現有的模擬作戰收益都變成三倍就完美解決了12/10 22:32
245F：→ infi23: 而且模擬作戰還可以課超導動能 新手想追上課金直接追XDD 12/10 22:33
246F：推 Irenicus: 我覺得要馬就是學艦C活動分難度 不然就是讓新人能快速跟12/10 22:37
247F：→ Irenicus: 上主流內容的進度 課金追進度是一種可行的方式 但是現在12/10 22:38
248F：→ Irenicus: 的經驗/價格比實在慘不忍睹 XD12/10 22:39
249F：推 godivan: 不知道為什麼,這套路發展好像在哪看過....12/10 22:39
250F：推 sakubo: 以前也想過現在坑這麼多 經驗特訓多幾倍給新人追不過分吧12/10 22:39
251F：→ sakubo: 但是雲母看起來就是啊那你新手就多課點12/10 22:40
252F：推 Irenicus: 沒辦法 少前也算老遊戲了 會有落差是難免的 問題就在營 12/10 22:44
253F：→ Irenicus: 運有沒有想要去做長遠的對策 還是就放給他爛12/10 22:44
254F：推 dk2ftrmrn: 追趕遊戲機制目的還不明確嗎...12/10 22:46
255F：推 iamapigtoo: 身為新手，幾乎看不懂你們的用語，還不明顯嗎？12/10 22:49
256F：推 r85270607: 追趕到何種程度呢12/10 22:49
257F：推 dk2ftrmrn: 最起碼能夠讓他打過 並體驗少前劇情12/10 22:50
258F：→ pk1275: 新手多客點也不可能追上阿 一堆是用時間磨的12/10 22:52
259F：噓 shintrain: 新手玩一個新遊戲結果卡成狗 誰還想玩啊12/10 22:53
260F：推 sakubo: 所以就更慘啦 經驗後面還有強化 核心 資料卡著 但沒一個放12/10 22:54
261F：→ shintrain: 追不追的到人都是假議題 卡到不想開遊戲才是真的 12/10 22:54
262F：推 dk2ftrmrn: 追趕機制會輔助你進度到兩~三隊五擴12/10 22:55
263F：→ dk2ftrmrn: 成形之後就不會幫你 至於後面你要練100隻 200隻 那是 12/10 22:57
264F：→ dk2ftrmrn: 個人問題了12/10 22:57
265F：推 dk2ftrmrn: 還是說 我以前痛苦過 新手也要歷練一下12/10 23:00
266F：推 teller526: 雲玩家如我 要把槍練到改造好花時間 QQ12/10 23:04
267F：→ NerVGear: 新人就只是活動太少而以喇 活動多一點獎勵多就OK 12/10 23:06
268F：推 lovemost: 我真的覺得東西太多太雜，很容易受不了放棄12/10 23:08
269F：推 dk2ftrmrn: 參與活動的前提 又回到那個觀點:有基本能通關隊伍12/10 23:09
270F：→ lovemost: 像當初的好友機制就很好，但是重裝、妖精，這些真的出太12/10 23:09
271F：→ lovemost: 快了12/10 23:09
272F：推 dk2ftrmrn: 追趕機制=>快速有一支通關隊伍=>相對多數玩家能打完活12/10 23:13
273F：→ dk2ftrmrn: 動12/10 23:13
274F：→ dk2ftrmrn: 我不懂為什麼前面可以討論那麼多又複雜12/10 23:14
275F：推 godivan: 難度可選擇的活動.12/10 23:14
276F：→ godivan: 我記得羽中有提到未來活動會分難度12/10 23:14
277F：→ dk2ftrmrn: 當然少騙氪是的確存在 就看官方怎麼拿捏12/10 23:15
278F：→ godivan: 好吧,我前面也提到 活動的第二章要最低戰力我也不知道12/10 23:16
279F：→ godivan: 活動第一章我記得至少一向都是全四擴就能過的程度吧..?12/10 23:16
是 但這次夏活要全通 上不了妖精五擴才會比較舒服的打 還要有一定廣度的練 活動才開始
的話應該真的要認真玩才有機會 但開活動就是要吸新血 所以才覺得給點初期紅利建梯隊
至少能讓他有不錯的遊戲體驗 也比較容易留下
280F：推 Iser1ohn: 我覺得是沒有，因為這遊戲的問題是太難…… 12/10 23:37
281F：→ Iser1ohn: 直接來個課金道具全隊全體復活之類的搞不好比較能吸住人12/10 23:38
282F：→ Clarkliu: 那就來個新手金裝禮包吧 金高速金光瞄金T骨之類的一包12/11 00:36
283F：推 godivan: 七日前線不就有金高速和金光苗?12/11 00:37
284F：→ Clarkliu: 現在沒了阿 12/11 00:41
285F：→ godivan: 任何一個新創帳號都有七日前線.12/11 00:42
286F：→ godivan: 你現在創一個帳號登入後 這帳號有七日前線12/11 00:43
287F：推 obluda000: 少前處處充滿勸退要素，拉新人不易，老玩家的人數跟課12/11 01:39
288F：→ obluda000: 金意願也只會不斷下降，而目前的遊戲型態跟那些被這遊12/11 01:39
289F：→ obluda000: 戲選上的老屁股的心態也很難改變，雲母看透了這點所以12/11 01:39
290F：→ obluda000: 直接搞少前212/11 01:39
原來我現在就在鐵達尼上嗎，那雲母 我的蘿絲呢？
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/11/2018 02:56:49
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/11/2018 03:26:23
291F：→ PTTharuhi: 看滿多人覺得跟艦C一樣分等級制就可以，個人是不樂見少 12/11 08:28
292F：→ PTTharuhi: 前繼續走艦C的回頭路，一個自已有認真玩的遊戲，被像艦 12/11 08:29
293F：→ PTTharuhi: C一樣弄個敵方強度不斷膨脹，搞的自已不能打最高難度， 12/11 08:29
294F：→ PTTharuhi: 那就選擇退坑了，覺得會像艦C一樣逼走老玩家，新玩家也 12/11 08:29
295F：→ PTTharuhi: 不見得會進來。我是覺得多弄一點像獵兔這種小規模的活 12/11 08:29
296F：→ PTTharuhi: 動，讓玩家有新劇情，有新關卡可以弄就比較好啦。劇情 12/11 08:29
297F：→ PTTharuhi: 可以像夜戰劇情那種支線的感覺，好吧 我知道很難(攤 12/11 08:29
298F：→ tsts8989: 給新手的追趕機制很簡單吧，就帳號創立的幾天內經驗後勤12/11 11:29
299F：→ tsts8989: 加倍或是每天登入送報告書＋核心持續，加速新手隊伍的成 12/11 11:29
300F：→ tsts8989: 型，這是最簡單的方式了吧。我推過我朋友玩，但他玩幾天 12/11 11:29
301F：→ tsts8989: 說太肝了，第一隊成形速度太慢。 12/11 11:29
302F：→ tsts8989: 所以我覺得加速讓隊伍成形對新人還說很重要，12/11 11:30
303F：推 lost1nngo: 寫書不是給新手的啦, 想一下資料室全部lv.10要多久12/11 17:48
304F：→ lost1nngo: 就算升到lv.10沒滿級的才20%exp 打很久才會滿12/11 17:49
305F：→ lost1nngo: 還有燒電池, 電池又是後期課長才會多 12/11 17:51
306F：→ lost1nngo: YM出個好友隊幫推圖但改善不到等級問題 12/11 17:52
307F：→ lost1nngo: 所以追趕機制對少前來說其實是全新的系統 12/11 17:53
308F：→ lost1nngo: 我這種開服玩家又不懂肝在早期真的只靠打無盡經驗 12/11 17:57
309F：→ lost1nngo: 再來就是妖精跟重裝, 大佬都說完妖精, 說重裝好了 12/11 18:04
310F：→ lost1nngo: 什麼都吃, 可是來源又沒有增加, 實戰又沒什麼用, 完了 12/11 18:05
311F：推 usssen: 妖精和重裝難練又吃重 勸退效果不小啊... 12/11 18:30
312F：推 satousei: 這篇看完老手的各種幹話只讓我覺得你們有多討厭新人，尤12/11 19:32
313F：→ satousei: 其那個G開頭的 12/11 19:32
立場不同著眼點不同囉。就是個人意見罷了 不必這樣直接歸於幹話啦哈哈
※ 編輯: monkey0135 (36.239.157.42), 12/11/2018 20:43:58