作者norta (moonhorn)
看板GirlsFront
標題Re: [閒聊] 為什麼我認為護甲是一個失敗設計
時間Wed Jan 10 10:01:40 2018
※ 引述《NowakiKai (艦隊少女野分君)》之銘言：
: (當然 那甘格洛克防禦妖精和RO不算在內的話)
: 就連我當年看的Fallout TRPG規則書
: (https://bbs.trpgrc.com/showthread.php?tid=490)
: 都分成百分比傷害扣減和固定傷害扣減(雖然這他媽的不是人算的)
: 雲母你可以在懶一點 我明明記得運算是在客戶端處理又不是伺服器
: 要繼續討論護甲的話要分為兩邊來處理 玩家方和敵方
: 不處理的話就會像現在這個樣子 官方第10章推了一個綠無敵出來
: 再次刷新了我對他們理解的下限 能說什麼呢
: 你們的+10金穿甲彈穿不了甲 (PS 我第十章是拿3火號+2平狙去刷XM3)
: (M14和SVD都沒練技 穿甲80)
整個問題很大，這邊打算單純討論綠無敵。
平心而論啦，在我的理解內少前並沒有打算給低星槍人權(咦
應該說，他們有打算給低星槍人權的系統，也就是即將上線的改造，
當然改造是一個費日曠時的過程，而且只能改善特定數把槍的狀況，
並不是一個積極有效的做法。
坦白說我覺得不救濟低星卡也不算是甚麼原罪......
這個業界多的是這樣的遊戲(又在牽拖別人)，
10圖又不是新手圖，都推到這邊了，對技能等級，槍枝的強度有一點要求也不太過份吧
就像你在艦C只練睦月型伊勢型古鷹青葉型，
那是你的選擇，然後你就會打得很崩潰，這也沒辦法(
少前有給你路上修，撤退之後再修，好友支援兩隊，單是通關我想是沒問題的，
(不像艦C除了一個殘廢的司令部以外，剩下就是女神要員簽帳單)
實際上構成問題的只有金星。
而在7圖後金星無實質效果的本版本，用那些低配招式其實完全不影響你推圖。
只是前面打得很順的玩家可能無法接受這種屈辱的推圖方式？
回到綠無敵，其實打過綠無敵的玩家應該都可以感受到一件事。
打綠無敵的時候，其實RF有沒有穿甲根本不是重點(好啦應該說「不是這麼重要」)
RF之所以打綠無敵有優勢，是因為他們單發傷害高到199甲也不算甚麼，
頂配李14(不用IWS喔，李14就行)就能搓出單發1200以上的爆擊。
像綠無敵這種單位，很明顯是要強推RF隊的作法，
同樣10圖，法官隊的攻略編成也綁得很死，
我把這種演化稱為「剪刀石頭布」的編成，營運要你怎麼打，你就怎麼打，
只要你符合營運希望你做的攻略組，那你也不會太難過。
以綠無敵來說，營運冬活大可把綠無敵的裝甲加倍，血量降成1/3，
那樣就是極端的吹捧RF隊，AR跟MG幾乎完全沒法打，
但對強權RF隊來說這個配置反而簡單很多，幾乎可以說是躺著打。
我覺得以法官的設計，官方還滿有可能照這種喪心病狂的方法走的(
這種做法可以保障玩家必須常備每個領域的槍，
而且不像該死的艦C(又在婊艦C怎麼回事)直接用歪航block掉某些槍進場的機會，
而是讓你知難而退，個人覺得已經是比較成熟的做法了。
最後偷講一下穿甲彈，其實對AR開放穿甲彈，就像對RF/MG開放夜視是一樣的議題，
憑甚麼要AR可以裝穿甲，卻又不給RF/MG夜視呢，
: MG:先馳得點 早期爆發
: RF:後排毀滅 精確打擊
: AR:穩地輸出 夜戰
以槍種本身能力來分類，AR的特性並不是「夜戰」而是「攻防能力均衡」
(至於這個「攻防能力均衡」有沒有屌用就是另外一個問題了)
就如同你說的「槍種本身已經給了能力差異，不需要再用裝備來做更多區分」，
但是其實AR的「夜戰力」也是裝備給的啊，
而且當版的AR就算喪失夜戰的相對優勢，在日戰也依然有贏過RF隊的地方，
他們並沒有淪落到一定要靠夜視鏡才能維持存在意義，
(應該說，我覺得RF才是沒有穿甲彈優勢的話會喪失存在意義的那邊，假設穿甲彈開放)
既然要開放，一視同仁應該是比較好的。
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你給我仔細聽好，我的技能是
狂躁血脈，
有沒有聽過"本指揮官只認有被動的機槍"
就是隨著每輪彈鏈裝膛，傷害會飛升50%的優秀被動。
在戰鬥中若是能打到第三條彈鏈以上，那輸出是妙不可言的。
品嘗六芒星的力量吧 更別說這可是
獨門技能喔，絕無僅有專屬我
NEGEV的。
看看G11那個突擊者之眼多少人吹 你說第三條彈鏈?鐵血那麼脆弱又不是本專家的問題!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.29.247
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GirlsFront/M.1515549702.A.CCB.html
1F：推 wedman: 認同10章不是新手圖應該要求槍枝強度 01/10 10:07
※ 編輯: norta (1.160.29.247), 01/10/2018 10:10:58
偷補一下護甲的部分，我覺得護甲就是一個動態平衡啦
當版正常10圖玩家可以弄出的護甲大概就是：
(滿級SG(約22)*盾甲妖精3星50級加成(約13%)*+9(金檔板+5))
*1.25(雙輕機槍光環)
*(AVG(1.6(防禦型霰彈技能),1.25(火壓))= 55
該版本會逼你用SG打的BOSS大概火力就會抓在這個數字的0.8~1.2倍之間
讓湊的出那個護甲的玩家可以打(而且我還不是用頂配，還沒算盾甲妖精的技能)
如果今天系統給你更多加護甲的手段，那就87%會有更強的BOSS讓你的那些手段有用
考慮到這是一個還想讓玩家玩的遊戲，那你的上限提升，對面的上限肯定也提升
讓妖精給更多護甲是不會讓你的二線更能上場的，只會讓你要農的東西變多(咦
※ 編輯: norta (1.160.29.247), 01/10/2018 10:22:14
2F：推 tomalex: (′・ω・‵) 沒盾甲妖精3星50級484該投河自盡惹? 01/10 10:58
那就跟推到6-5的提督說他沒有對空夠高的陸戰一樣
就 只能再努力了(
3F：推 Kagero: (′・ω・‵) 打到第十章 什麼都沒投資 感覺怪怪的 01/10 11:08
4F：→ Kagero: (′・ω・‵) 像是某個A開頭BUKI我老婆的實況主 他家資源3 01/10 11:09
5F：→ Kagero: 0W 01/10 11:09
6F：推 mybaby520: 那就盾甲2星80級+內內+阿梅+α 01/10 11:10
7F：→ Kagero: (′・ω・‵) 但金裝少到只能用綠裝頂替 01/10 11:10
※ 編輯: norta (1.160.29.247), 01/10/2018 11:12:23
8F：→ Kagero: (′・ω・‵) 後期圖妹子以外但投資是必須的 不投資就是死 01/10 11:11
9F：→ Kagero: 啊 01/10 11:11
10F：→ NerVGear: 裝備難造阿 妖精要搞到三星50也不好搞 01/10 11:13
11F：→ NerVGear: 我造到現在才一顆金高速 01/10 11:13
12F：推 mybaby520: ...不會是用15X*4吧 (′・ω・‵) 01/10 11:13
13F：→ NerVGear: 拿艦C來救援怪怪的 本來就87遊戲了 01/10 11:14
14F：→ norta: 3星50只是抓一個平均值啦 你2星40算出來也才低2甲 應該也OK 01/10 11:15
15F：→ norta: 我金檔板只抓+4而已 強化滿就比這個數字還要高不少了 01/10 11:16
16F：→ NerVGear: 還有艦C的高階陸戰那跟準備度沒啥關係純粹是之前活動 01/10 11:17
17F：→ NerVGear: 你有沒有打 沒打就吃屎 01/10 11:17
18F：推 Kagero: (′・ω・‵) 金高速好按 隨便按都有 01/10 11:17
19F：→ norta: 但是6-5不一定要高階陸戰才能打啊 我只是想表達10圖法官 01/10 11:18
20F：→ norta: 抓的強度值並不是你要當版PERFECT配置才能打的 01/10 11:18
21F：→ Kagero: (′・ω・‵) 我們玩的應該是不同遊戲 01/10 11:18
22F：→ norta: 我覺得以10-6那麼遠的圖來說不算很過分 01/10 11:18
※ 編輯: norta (1.160.29.247), 01/10/2018 11:24:27
23F：→ norta: 當然可能很多人覺得主線不應該那麼難啦 不過就像高文說的 01/10 11:25
24F：→ norta: A.你可以借隊友 B.借不到隊友 你可以跟法官玩打帶跑 01/10 11:25
25F：→ norta: C. 再不濟 你可以車輪戰 01/10 11:26
26F：推 Lumia625: 到10章這種難度不過分吧 01/10 11:26
27F：→ norta: 主線提供那麼多很low的打法 又沒有時間壓力 真的達不到打 01/10 11:26
28F：→ norta: 法官的水準也不用跳河就是了( 01/10 11:26
29F：→ NerVGear: 主線是不難 只是怕活動開始學艦C秀下限而已 01/10 11:31
30F：→ norta: 很難啦 艦有一個random margin 他可以讓玩家靠賽過 少前如 01/10 11:54
31F：→ norta: 果真的設計的大家過不去 那就真的過不去 沒有可以靠賽的空 01/10 11:54
32F：→ norta: 間 01/10 11:54
33F：→ norta: 我個人覺得 只要過關不要吃太大量的資源 然後是該有的都有 01/10 11:55
34F：→ norta: 的人就能過 就可以 01/10 11:55
35F：→ norta: 少前的課金提升只有戒指 不像艦可以設計成沒有女神沒有打洞 01/10 11:57
36F：→ norta: 很難打 玩家天花板就在那裡 又沒有靠賽的空間 你到了差不 01/10 11:57
37F：→ norta: 多那個天花板還不能過 就是全世界都不能過了 01/10 11:57
38F：推 winton: 有些人擔心的或許不是十章難度，而是更之後的章節要怎麼 01/10 12:01
39F：→ winton: 提升難度……感覺已經非常接近上限，再下去就不是特定槍 01/10 12:01
40F：→ winton: 種能用，而是只有少數幾把t1槍加妖精才能上場 01/10 12:01
41F：→ norta: 嘛 怎麼提升難度是雲母要煩惱的問題 他們總不會推出邏輯上 01/10 12:04
42F：→ norta: 無法攻克的關卡 這遊戲又沒女神 01/10 12:04
43F：推 demoXD: 艦收運GAME而且沒有技能系統，白值差大不了roll臉 01/10 12:42
44F：→ demoXD: 少前給了爛技能比阿斗還難扶('・ω・') 01/10 12:42
45F：→ demoXD: 而且技能上下位明顯與星數正相關 01/10 12:45
46F：→ demoXD: 當初改馬卡技能時就覺得低星槍難翻身了 01/10 12:48
47F：推 Rayearth2037: 推剪刀石頭布 官方設定剪刀 你只造到布 就吃賽吧！ 01/10 13:08
48F：推 abc55322: 都玩到第十章還只有布的話自身問題居多吧 01/10 20:15
49F：→ abc55322: 就像SG，你沒塞嘎沒跟到活動拿奶兔，那你總該有四星那一 01/10 20:17
50F：→ abc55322: 群吧 01/10 20:17
51F：→ abc55322: 你沒一晚上那總該有春田納甘吧 01/10 20:18
52F：→ abc55322: 沒某種槍在少前根本是假議題，沒T0T1難道T2就過不去? 01/10 20:18
53F：推 godivan: 真要說了話就像我當初打魔方＋沒練HG直接勸退. 01/10 20:22
54F：→ godivan: 不過我知道是我自己問題。都知道meta在哪了還不練... 01/10 20:22