作者norta (moonhorn)
看板GirlsFront
标题Re: [闲聊] 为什麽我认为护甲是一个失败设计
时间Wed Jan 10 10:01:40 2018
※ 引述《NowakiKai (舰队少女野分君)》之铭言：
: (当然 那甘格洛克防御妖精和RO不算在内的话)
: 就连我当年看的Fallout TRPG规则书
: (https://bbs.trpgrc.com/showthread.php?tid=490)
: 都分成百分比伤害扣减和固定伤害扣减(虽然这他妈的不是人算的)
: 云母你可以在懒一点 我明明记得运算是在客户端处理又不是伺服器
: 要继续讨论护甲的话要分为两边来处理 玩家方和敌方
: 不处理的话就会像现在这个样子 官方第10章推了一个绿无敌出来
: 再次刷新了我对他们理解的下限 能说什麽呢
: 你们的+10金穿甲弹穿不了甲 (PS 我第十章是拿3火号+2平狙去刷XM3)
: (M14和SVD都没练技 穿甲80)
整个问题很大，这边打算单纯讨论绿无敌。
平心而论啦，在我的理解内少前并没有打算给低星枪人权(咦
应该说，他们有打算给低星枪人权的系统，也就是即将上线的改造，
当然改造是一个费日旷时的过程，而且只能改善特定数把枪的状况，
并不是一个积极有效的做法。
坦白说我觉得不救济低星卡也不算是甚麽原罪......
这个业界多的是这样的游戏(又在牵拖别人)，
10图又不是新手图，都推到这边了，对技能等级，枪枝的强度有一点要求也不太过份吧
就像你在舰C只练睦月型伊势型古鹰青叶型，
那是你的选择，然後你就会打得很崩溃，这也没办法(
少前有给你路上修，撤退之後再修，好友支援两队，单是通关我想是没问题的，
(不像舰C除了一个残废的司令部以外，剩下就是女神要员签帐单)
实际上构成问题的只有金星。
而在7图後金星无实质效果的本版本，用那些低配招式其实完全不影响你推图。
只是前面打得很顺的玩家可能无法接受这种屈辱的推图方式？
回到绿无敌，其实打过绿无敌的玩家应该都可以感受到一件事。
打绿无敌的时候，其实RF有没有穿甲根本不是重点(好啦应该说「不是这麽重要」)
RF之所以打绿无敌有优势，是因为他们单发伤害高到199甲也不算甚麽，
顶配李14(不用IWS喔，李14就行)就能搓出单发1200以上的爆击。
像绿无敌这种单位，很明显是要强推RF队的作法，
同样10图，法官队的攻略编成也绑得很死，
我把这种演化称为「剪刀石头布」的编成，营运要你怎麽打，你就怎麽打，
只要你符合营运希望你做的攻略组，那你也不会太难过。
以绿无敌来说，营运冬活大可把绿无敌的装甲加倍，血量降成1/3，
那样就是极端的吹捧RF队，AR跟MG几乎完全没法打，
但对强权RF队来说这个配置反而简单很多，几乎可以说是躺着打。
我觉得以法官的设计，官方还满有可能照这种丧心病狂的方法走的(
这种做法可以保障玩家必须常备每个领域的枪，
而且不像该死的舰C(又在婊舰C怎麽回事)直接用歪航block掉某些枪进场的机会，
而是让你知难而退，个人觉得已经是比较成熟的做法了。
最後偷讲一下穿甲弹，其实对AR开放穿甲弹，就像对RF/MG开放夜视是一样的议题，
凭甚麽要AR可以装穿甲，却又不给RF/MG夜视呢，
: MG:先驰得点 早期爆发
: RF:後排毁灭 精确打击
: AR:稳地输出 夜战
以枪种本身能力来分类，AR的特性并不是「夜战」而是「攻防能力均衡」
(至於这个「攻防能力均衡」有没有屌用就是另外一个问题了)
就如同你说的「枪种本身已经给了能力差异，不需要再用装备来做更多区分」，
但是其实AR的「夜战力」也是装备给的啊，
而且当版的AR就算丧失夜战的相对优势，在日战也依然有赢过RF队的地方，
他们并没有沦落到一定要靠夜视镜才能维持存在意义，
(应该说，我觉得RF才是没有穿甲弹优势的话会丧失存在意义的那边，假设穿甲弹开放)
既然要开放，一视同仁应该是比较好的。
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你给我仔细听好，我的技能是
狂躁血脉，
有没有听过"本指挥官只认有被动的机枪"
就是随着每轮弹链装膛，伤害会飞升50%的优秀被动。
在战斗中若是能打到第三条弹链以上，那输出是妙不可言的。
品尝六芒星的力量吧 更别说这可是
独门技能喔，绝无仅有专属我
NEGEV的。
看看G11那个突击者之眼多少人吹 你说第三条弹链?铁血那麽脆弱又不是本专家的问题!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.29.247
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1F：推 wedman: 认同10章不是新手图应该要求枪枝强度 01/10 10:07
※ 编辑: norta (1.160.29.247), 01/10/2018 10:10:58
偷补一下护甲的部分，我觉得护甲就是一个动态平衡啦
当版正常10图玩家可以弄出的护甲大概就是：
(满级SG(约22)*盾甲妖精3星50级加成(约13%)*+9(金档板+5))
*1.25(双轻机枪光环)
*(AVG(1.6(防御型霰弹技能),1.25(火压))= 55
该版本会逼你用SG打的BOSS大概火力就会抓在这个数字的0.8~1.2倍之间
让凑的出那个护甲的玩家可以打(而且我还不是用顶配，还没算盾甲妖精的技能)
如果今天系统给你更多加护甲的手段，那就87%会有更强的BOSS让你的那些手段有用
考虑到这是一个还想让玩家玩的游戏，那你的上限提升，对面的上限肯定也提升
让妖精给更多护甲是不会让你的二线更能上场的，只会让你要农的东西变多(咦
※ 编辑: norta (1.160.29.247), 01/10/2018 10:22:14
2F：推 tomalex: (′・ω・‵) 没盾甲妖精3星50级484该投河自尽惹? 01/10 10:58
那就跟推到6-5的提督说他没有对空够高的陆战一样
就 只能再努力了(
3F：推 Kagero: (′・ω・‵) 打到第十章 什麽都没投资 感觉怪怪的 01/10 11:08
4F：→ Kagero: (′・ω・‵) 像是某个A开头BUKI我老婆的实况主 他家资源3 01/10 11:09
5F：→ Kagero: 0W 01/10 11:09
6F：推 mybaby520: 那就盾甲2星80级+内内+阿梅+α 01/10 11:10
7F：→ Kagero: (′・ω・‵) 但金装少到只能用绿装顶替 01/10 11:10
※ 编辑: norta (1.160.29.247), 01/10/2018 11:12:23
8F：→ Kagero: (′・ω・‵) 後期图妹子以外但投资是必须的 不投资就是死 01/10 11:11
9F：→ Kagero: 啊 01/10 11:11
10F：→ NerVGear: 装备难造阿 妖精要搞到三星50也不好搞 01/10 11:13
11F：→ NerVGear: 我造到现在才一颗金高速 01/10 11:13
12F：推 mybaby520: ...不会是用15X*4吧 (′・ω・‵) 01/10 11:13
13F：→ NerVGear: 拿舰C来救援怪怪的 本来就87游戏了 01/10 11:14
14F：→ norta: 3星50只是抓一个平均值啦 你2星40算出来也才低2甲 应该也OK 01/10 11:15
15F：→ norta: 我金档板只抓+4而已 强化满就比这个数字还要高不少了 01/10 11:16
16F：→ NerVGear: 还有舰C的高阶陆战那跟准备度没啥关系纯粹是之前活动 01/10 11:17
17F：→ NerVGear: 你有没有打 没打就吃屎 01/10 11:17
18F：推 Kagero: (′・ω・‵) 金高速好按 随便按都有 01/10 11:17
19F：→ norta: 但是6-5不一定要高阶陆战才能打啊 我只是想表达10图法官 01/10 11:18
20F：→ norta: 抓的强度值并不是你要当版PERFECT配置才能打的 01/10 11:18
21F：→ Kagero: (′・ω・‵) 我们玩的应该是不同游戏 01/10 11:18
22F：→ norta: 我觉得以10-6那麽远的图来说不算很过分 01/10 11:18
※ 编辑: norta (1.160.29.247), 01/10/2018 11:24:27
23F：→ norta: 当然可能很多人觉得主线不应该那麽难啦 不过就像高文说的 01/10 11:25
24F：→ norta: A.你可以借队友 B.借不到队友 你可以跟法官玩打带跑 01/10 11:25
25F：→ norta: C. 再不济 你可以车轮战 01/10 11:26
26F：推 Lumia625: 到10章这种难度不过分吧 01/10 11:26
27F：→ norta: 主线提供那麽多很low的打法 又没有时间压力 真的达不到打 01/10 11:26
28F：→ norta: 法官的水准也不用跳河就是了( 01/10 11:26
29F：→ NerVGear: 主线是不难 只是怕活动开始学舰C秀下限而已 01/10 11:31
30F：→ norta: 很难啦 舰有一个random margin 他可以让玩家靠赛过 少前如 01/10 11:54
31F：→ norta: 果真的设计的大家过不去 那就真的过不去 没有可以靠赛的空 01/10 11:54
32F：→ norta: 间 01/10 11:54
33F：→ norta: 我个人觉得 只要过关不要吃太大量的资源 然後是该有的都有 01/10 11:55
34F：→ norta: 的人就能过 就可以 01/10 11:55
35F：→ norta: 少前的课金提升只有戒指 不像舰可以设计成没有女神没有打洞 01/10 11:57
36F：→ norta: 很难打 玩家天花板就在那里 又没有靠赛的空间 你到了差不 01/10 11:57
37F：→ norta: 多那个天花板还不能过 就是全世界都不能过了 01/10 11:57
38F：推 winton: 有些人担心的或许不是十章难度，而是更之後的章节要怎麽 01/10 12:01
39F：→ winton: 提升难度……感觉已经非常接近上限，再下去就不是特定枪 01/10 12:01
40F：→ winton: 种能用，而是只有少数几把t1枪加妖精才能上场 01/10 12:01
41F：→ norta: 嘛 怎麽提升难度是云母要烦恼的问题 他们总不会推出逻辑上 01/10 12:04
42F：→ norta: 无法攻克的关卡 这游戏又没女神 01/10 12:04
43F：推 demoXD: 舰收运GAME而且没有技能系统，白值差大不了roll脸 01/10 12:42
44F：→ demoXD: 少前给了烂技能比阿斗还难扶('・ω・') 01/10 12:42
45F：→ demoXD: 而且技能上下位明显与星数正相关 01/10 12:45
46F：→ demoXD: 当初改马卡技能时就觉得低星枪难翻身了 01/10 12:48
47F：推 Rayearth2037: 推剪刀石头布 官方设定剪刀 你只造到布 就吃赛吧！ 01/10 13:08
48F：推 abc55322: 都玩到第十章还只有布的话自身问题居多吧 01/10 20:15
49F：→ abc55322: 就像SG，你没塞嘎没跟到活动拿奶兔，那你总该有四星那一 01/10 20:17
50F：→ abc55322: 群吧 01/10 20:17
51F：→ abc55322: 你没一晚上那总该有春田纳甘吧 01/10 20:18
52F：→ abc55322: 没某种枪在少前根本是假议题，没T0T1难道T2就过不去? 01/10 20:18
53F：推 godivan: 真要说了话就像我当初打魔方＋没练HG直接劝退. 01/10 20:22
54F：→ godivan: 不过我知道是我自己问题。都知道meta在哪了还不练... 01/10 20:22