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標題Fw: [新聞] 賴清德談首都、雙院遷台中 民眾黨：樂見
時間Tue Aug 25 12:18:19 2026
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作者: ckTHU (XD) 看板: TaichungBun
標題: [新聞] 賴清德談首都、雙院遷台中 民眾黨：樂見
時間: Tue Aug 25 12:18:03 2026
賴清德談首都、雙院遷台中 民眾黨：樂見政策促區域均衡發展
2026/08/24 12:21 記者陳治程／台北報導
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/5550260
總統賴清德日前出席台中獅子會活動再提遷都台中、雙院搬家議題，
民眾黨團副總召王安祥表示，黨團一向關注台灣北中南東區域均衡發展，
國際上也許多成功案例，樂見相關政策持續提出。（記者陳逸寬攝）
賴清德總統22日出席台中獅子會長交接典禮時，談及他曾期望將中央政府遷都台中，
將立法院、行政院一併搬來台中，強化台灣競爭力。對此，民眾黨今表示，
黨內一直注重台灣北中南東的區域發展，他數週前也和立委洪毓祥考察中興新村，
樂見各界提出相關政策，促進區域均衡發展。
民眾黨黨團今（24日）召開「國防標案弊案連環爆 中國晶片混充國造無人機」記者會，
黨團副總召王安祥，立委洪毓祥、劉書彬出席，揭露「航見科技」無人機採購弊案紀錄。
3人會後接受媒體時事聯訪。
媒體提問，賴清德22日突然提及過去曾希望把立法院與行政院搬來台中，
行政院長卓榮泰則澄清「並沒有討論到機關遷移」，請問黨團怎麼看？
針對賴日前才提遷都台中、雙院一起的言論，但卓榮泰火速澄清，黨團副總召、
立委王安祥說「非常有趣」，但也指出現在國際上有許多遷都活化城市發展，
成功案例，而北中南東的均衡發展，也一直是民眾黨關注的重要政策。
王安祥透露，他數週前也才和立委洪毓祥前往考察中興新村，
認為活化中興新村是重要議題，未來黨團也會持續關注，
更強調日後若有任何有助於這樣發展的政策，民眾黨也都是樂見。
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1F：推 lawyer94: 遷到中興新村可以 08/25 12:23
2F：推 timmyhsu2: 可以在有足夠腹地的情況下做遷移。無法完全遷移也可以 08/25 14:30
3F：→ timmyhsu2: 類似黎民新村中部辦公室的形式，增加北中南東行政院聯 08/25 14:30
4F：→ timmyhsu2: 服中心的業務量 08/25 14:30
5F：→ ckTHU: 最高法院丟台中霧峰省咨議會園區、總統府放中興新村、立法 08/25 14:54
6F：→ ckTHU: 院跟使館群在彰化高鐵、中央行政中心在雲林高鐵。 08/25 14:57
7F：→ ckTHU: 剩下就是國防部&指揮所要不移去埔里或花蓮避免指揮鏈被斬首 08/25 15:00
8F：→ ckTHU: 這樣東西岸說不定很快也會從中部貫穿便捷交通網 08/25 15:01
9F：→ ckTHU: 多地彼此間雖分散但距離不遠，腹地卻相當大。 08/25 15:03
10F：推 TaiwanXDman: 中部也是一極發展 國家級解決了區域不均 區域級仍沒 08/25 18:59
11F：→ TaiwanXDman: 有解決 要遷到中部就該遷到離台中遠的地方 讓中部形 08/25 18:59
12F：→ TaiwanXDman: 成兩個核心 例如遷到虎尾高鐵附近之類的 08/25 19:00
13F：→ TaiwanXDman: 南科距離高雄的距離50km 竹科距離台北距離60km 08/25 19:00
14F：→ TaiwanXDman: 所以中部第二個核心也差不多找離台中市50~60km的地方 08/25 19:01
15F：→ TaiwanXDman: 差不多就是虎尾 08/25 19:01
16F：→ ckTHU: 推樓上 08/25 19:12
17F：推 lawyer94: 國會跟行政機關隔太遠，對官員備詢蠻不方便的，而且有些 08/25 19:26
18F：→ lawyer94: 官員有維安問題，不太可能跟你搭高鐵 08/25 19:26
19F：推 amnotu: 遷到花蓮防斬首是搞錯什麼？ 東部海域現在一天到晚都是大 08/25 20:48
20F：→ amnotu: 陸海巡出沒，去花蓮剛好被包餃子 08/25 20:48
21F：推 leptoneta: 立法院先帶頭搬去省議會再說 08/25 22:11
23F：→ GrafRaphael: 張景森認為可以像日本一樣弄副首都或備援首都 08/26 11:44
24F：→ GrafRaphael: 再者官員不會願意去一個生活機能極差的地方，韓國世 08/26 11:46
25F：→ GrafRaphael: 宗一堆家庭妻小還是住在首爾 08/26 11:46
26F：→ tony121010: 台中哪裡生活機能差?主要是房子已經買下去了 08/26 12:47
27F：→ tony121010: 台灣主要城鎮生活機能都差不到哪裡去 08/26 12:47
28F：推 pureful: 南北平衡是好事 08/26 12:49
29F：→ pureful: 這樣天龍國也能減壓 08/26 12:50
30F：→ lawyer94: 台灣又不大，生活機能能多差... 08/26 13:12
31F：推 Vram: 中興新村放著真的浪費，校舍當臨時議會當到變古蹟還捨不得搬 08/26 13:50
32F：→ Vram: 家，當我相信賴也是說說，最後還是茲事體大從長計議社會共識 08/26 13:50
33F：→ Vram: 真的要搬 大概也要搭配大型的都市計畫，很難 08/26 13:54
34F：推 lawyer94: 現在沒人要考公務員，就是因為很多缺在台北，但是台北租 08/26 14:12
35F：→ lawyer94: 房貴，薪資根本無法負擔，工作量又大，cp值很低，移去中 08/26 14:12
36F：→ lawyer94: 興新村，至少公務員住的問題都解決了，自然報考人跟報到 08/26 14:12
37F：→ lawyer94: 率會增加 08/26 14:12
38F：→ lawyer94: 當初省府很快就搬過去了，有沒有心要解決而已 08/26 14:12
39F：推 peng198968: 搬去中興新村可能南投市和草屯鎮人口都有機會增加， 08/26 15:19
40F：→ peng198968: 這樣草屯鎮就有機會升格草屯市，甚至也有可能蓋間中 08/26 15:19
41F：→ peng198968: 小型購物商場 08/26 15:19
42F：→ peng198968: 類似秀泰生活那種的 08/26 15:20
43F：推 nsk: 之前《臺灣省各縣市實施地方自治綱要》省會就可以升格為省轄 08/26 15:38
44F：→ nsk: 市 可惜南投縣沒有那個命 08/26 15:38
45F：→ Vram: 好奇921是不是遷移格致的原因之一 08/26 16:03
46F：→ Vram: *擱置 08/26 16:03
47F：推 peng198968: 但就算南投市能升省轄市，人口頂多20萬吧 08/26 16:05
48F：→ peng198968: 而且不升南投市主要也是離台中市太近 08/26 16:07
49F：→ aa0926: 遷都又不是萬靈仙丹 台灣不會多一個股市城市 也不會多一個 08/26 21:24
50F：→ aa0926: 百貨公司密集度像信義計畫區的城市 台灣首善之區仍是台北 08/26 21:25
51F：推 GrafRaphael: 台中生活機能還算過得去，官員台北住習慣是不會想遷 08/26 22:04
52F：→ GrafRaphael: 去中興新村的，銀行聚落及百貨等機能都沒有 08/26 22:04
53F：→ GrafRaphael: 官員對於都市遷都市的接受度遠高於都市遷鄉下 08/26 22:04
54F：→ GrafRaphael: 世宗算是在鄉下人工造鎮的地方，生活機能不好 08/26 22:05
55F：→ lawyer94: 樓上，目前公務員請調的大熱門就是中南部，根本沒人想待 08/26 23:22
56F：→ lawyer94: 台北 08/26 23:22
57F：推 mattc123456c: 台中算是折衷吧 08/26 23:26
58F：→ GrafRaphael: 政務官跟事務官不同的 08/26 23:36
59F：→ GrafRaphael: 立委跟院長不會想離開台北 08/26 23:36
60F：→ GrafRaphael: 即使公務員想搬家，行政院長跟立委都不會想搬去中南 08/26 23:37
61F：→ GrafRaphael: 部謝謝 08/26 23:37
62F：推 lawyer94: 立委又不是天天在台北開會，立委來自全台各地，哪有一定 08/27 08:31
63F：→ lawyer94: 要待台北... 08/27 08:31
64F：→ lawyer94: 另外韓院長之前也不住台北啊，他回去雲林反而更舒適.... 08/27 08:31
65F：→ lawyer94: 光是講立委跟院長意願這條就打臉你自己了 08/27 08:31
66F：→ lawyer94: 何況政務官是少數，任期屆滿就閃，來來去去的，怎麼會是 08/27 08:31
67F：→ lawyer94: 以政務官意願，忽略廣大多數公務員的意願 08/27 08:31
68F：→ ckTHU: 遷都案例可看下巴西利亞、DC 跟世宗市如何從無到有 08/27 11:42
69F：→ ckTHU: 而韓國早就揭示了把多數人拉到首都圈內卷，因高房價、競爭 08/27 11:44
71F：→ ckTHU: 國家區域失衡，基本上就是對憲法 147 跟面對內卷生育率這些 08/27 11:49
72F：→ ckTHU: 社會問題的不作為，更不用提如何建立制度公平面對台灣各縣 08/27 11:50
73F：→ ckTHU: 了。無論哪種官員應配合國政，而不是國政配合這些人"意願"! 08/27 11:51
74F：→ ckTHU: 美國洞徹人性，也不意外為啥時至今日 D.C 身為首都，居住的 08/27 11:52
75F：→ ckTHU: 公民沒有國會兩院投票議席，防範人性自肥、避免流於民粹。 08/27 11:53
76F：→ GrafRaphael: 台灣政府算上遷都的成本覺得划不來通常就直接放棄了 08/27 12:43
77F：→ GrafRaphael: 即使遷院也一樣 08/27 12:43
78F：→ GrafRaphael: 再者，台灣一極化發展已經是無法逆轉的地步了 08/27 12:45
79F：→ GrafRaphael: 第一大城台北跟第二大城台中的差距這幾年越甩越開 08/27 12:45
80F：→ GrafRaphael: 政府喊著平衡，事實上投入雙北的資源仍然是遠大於其 08/27 12:45
81F：→ GrafRaphael: 他 08/27 12:45
82F：推 mattc123456c: 極端悲觀來看需要一場戰爭強制遷都到大安溪以南 08/27 12:51
83F：→ dosoleil: 廣大公務員的意願也是不想搬 誰無緣無故想搬家 想搬的 08/27 12:54
84F：→ dosoleil: 多是菜鳥or還沒考進的 08/27 12:54
85F：→ dosoleil: 再說一次 DC沒投票權是笑話 有權有勢的決策者都在外州 08/27 12:54
86F：→ dosoleil: 擁有完整投票權 完全就是只把DC居民當作帝國螺絲 08/27 12:54
87F：→ dosoleil: 而且連Arlington也沒要回去 就別說有好好防堵人性 08/27 12:54
88F：→ dosoleil: 蓋新首都若得另外砸幾千億 其他城市一定喊不如自家捷運 08/27 13:05
89F：→ dosoleil: 多蓋幾條 這才是政治現實啊 08/27 13:05
90F：→ ckTHU: 今日的首爾不是也單極到不行，結果....................... 08/27 13:13
91F：→ ckTHU: 問題的根源還是在國家重大政策，跟全台最大民粹之間的拉鋸 08/27 13:15
92F：→ ckTHU: 別忘了，制度設計之初，D.C 那 10英里×10英里 就當時通行 08/27 13:21
93F：→ ckTHU: 工具馬車（時速約現代汽車 15-30%）就是個大到不行的距離 08/27 13:22
94F：→ ckTHU: 這還沒辦法好好防堵人性自肥？現在 D.C 變成壟斷政經的城市 08/27 13:24
95F：→ ckTHU: 了？還在平行時空？ 08/27 13:24
96F：→ ckTHU: 看到「廣大公務員的意願也是不想搬」，似乎聽到對岸那偉大 08/27 13:24
97F：→ ckTHU: 並放在各大機關前的「為人民服務」標語牆，有異曲同工之妙 08/27 13:26
98F：推 lawyer94: 一堆年資破10年的都未必能調回去中南部，如果公務員只想 08/27 14:12
99F：→ lawyer94: 留台北，申請遷調或是應考南部缺的，還會這麼困難嗎？現 08/27 14:12
100F：→ lawyer94: 在公務員的薪資，對台北人來說，就是低薪，根本沒興趣， 08/27 14:12
101F：→ lawyer94: 機會多的是，根本沒必要去公職，南部人則是因為南部薪資 08/27 14:12
102F：→ lawyer94: 低，機會少，所以應考公務員，能回家鄉當然好，怎麼會覺 08/27 14:12
103F：→ lawyer94: 得公務員很想待在台北？？？ 08/27 14:12
104F：→ dosoleil: 原來要討論19世紀的首都啊 差點以為有人還抱著老古董敝 08/27 14:31
105F：→ dosoleil: 帚自珍 200年了還不見得失 08/27 14:31
106F：→ dosoleil: 給錢沒關係 給總統票也沒關係 但給了國會議席美國的成 08/27 14:31
107F：→ dosoleil: 就即不復存在!? 這DC煉成陣所需的代價還真特別 08/27 14:31
108F：→ dosoleil: 當今限縮參政權根本於理無據 DC現在的唯一意義就是國民 08/27 14:31
109F：→ dosoleil: 兵歸總統管 (這才是建國時想要首都特區的主因 08/27 14:31
110F：→ ckTHU: 1790 年《首都選址法》Residence Act of 1790，這很難懂嗎 08/27 14:33
111F：→ ckTHU: 不對 10*10 英里是在 1787 年制定的憲法第八款 08/27 14:35
112F：推 ryan823520: 推TawainX大 08/27 14:39
113F：→ ryan823520: 中興新村那個位置還不錯 08/27 14:40
114F：→ dosoleil: 台北缺額多但員額也多 是申請調遷的人多還是沒申請的多 08/27 17:03
115F：→ dosoleil: 若依地方公務員統計 的確北市公務員缺額比率最高 但仔 08/27 17:03
116F：→ dosoleil: 細看當中約一半缺額在市立醫院(近6千) 扣掉這個北市獨 08/27 17:03
117F：→ dosoleil: 有的不利因素差距就不大了 何況還有中央機關搶人 08/27 17:03
118F：→ kkStBvasut: 韓國會遷都 是從韓戰中首爾被打爆三次開始醞釀的 08/27 18:33
119F：→ kkStBvasut: 醞釀了80年才能勉強遷成 08/27 18:34
120F：推 mattc123456c: 所以還是要戰爭換強制遷都 08/27 18:54
121F：→ tony121010: 戰爭促使遷都?台北跟台中的戰略縱深又差不到哪去 08/27 20:00
122F：→ tony121010: 除非你遷到東部去 08/27 20:01
123F：→ dosoleil: 是要內憂還是外患 內戰我看好台中 08/27 20:59
124F：→ dosoleil: 但如果是外敵 怕是沒辦法學蔣中正轉進 只能學戴高樂 或 08/27 20:59
125F：→ dosoleil: 是猶太人等復國了 08/27 20:59
126F：→ kkStBvasut: 總之要有契機醞釀共識 08/27 21:19
127F：→ kkStBvasut: 說只能是戰爭的話 有點抓錯重點 08/27 21:19
128F：推 lawyer94: 中興新村縱深算可以了 08/27 21:33
129F：→ dosoleil: 何梅尼：我也以為德黑蘭縱深夠… 08/27 22:10
130F：→ kkStBvasut: 算了 下面全歪了 08/28 08:20
131F：推 mattc123456c: 說真的有什麼戰爭以外契機可以遷都？ 08/28 15:10
132F：推 rmna: 天災吧 08/28 16:36
133F：→ ckTHU: 韓國以近年來看也沒戰爭啦。如果要說 7X 年前朝鮮戰爭，跟 08/29 09:08
134F：→ ckTHU: 近年風險控管可能還佔多數，何況兩韓戰力對比還不若台海兩 08/29 09:09
135F：→ ckTHU: 岸懸殊，哪邊更需要做風險控管邏輯上根本不用多想 08/29 09:09
136F：→ ckTHU: 結果就是，既得利益以前時常談論韓國比台灣單極，拿來當作 08/29 09:11
137F：→ ckTHU: 不想遷的種種藉口，看來有被打臉的趨勢 08/29 09:11
138F：推 nsk: 何梅尼37年前就掛了… 08/29 15:04
139F：推 lawyer94: 何梅尼已經是歷史人物了 08/29 21:07
140F：→ dosoleil: 真的寫錯 不過Khamenei (大)也已成歷史 08/29 22:11
141F：→ dosoleil: (在搞懂中間怎麼會是米之前 還是用英文好了 08/29 22:11
142F：→ dosoleil: 要遷都就算了 但又想要剝奪首都投票權 又嫌台北錢拿太 08/29 22:18
143F：→ dosoleil: 多 批評別人既得利益 自己卻也想吃人夠夠 08/29 22:18
144F：→ dosoleil: 以備戰為由 但畢竟兩岸相隔台海 本島腹地&縱深也有限 08/29 22:27
145F：→ dosoleil: 情況不同如何類比韓國 08/29 22:27
146F：→ dosoleil: 樂觀地看 台海百里可守 離海10 20還是50公里差異不大 08/29 22:27
147F：→ dosoleil: 但悲觀地說 若連台海都防不住 甚至東西岸受同一威脅 難 08/29 22:27
148F：→ dosoleil: 道還差陸上這幾十公里 08/29 22:27
149F：→ ckTHU: 陳述美國首都公民沒有國會兩院投票議席防弊壟斷政經權力+ 08/30 20:23
150F：→ ckTHU: 人性政策自肥，跟台北或是吃人夠夠有何關係？任何一個縣市 08/30 20:23
151F：→ ckTHU: 要首都就可以參考人家的制度放棄整天自肥掠奪國家的權力有 08/30 20:23
152F：→ ckTHU: 啥說不得？還是現在加害者整天裝受害者是世道啊？ 08/30 20:23
153F：→ ckTHU: 防不防得住不是只有海峽登陸作戰，還需要綜合考慮防空與分 08/30 20:24
154F：→ ckTHU: 散型指揮鏈 08/30 20:24
155F：→ dosoleil: 有其他幾百位議員制衡 首都選個議員就可以自肥!? 08/31 13:53
156F：→ dosoleil: 那怎麼就能投唯我獨尊的總統!? 怎麼明明沒選出議會代表 08/31 13:53
157F：→ dosoleil: 自肥 國會也一樣通過各種法案撥款砸錢養!? 08/31 13:53
158F：→ dosoleil: 有其他公平規則能制衡 何必抄次等公民那一套 08/31 13:53
159F：推 leptoneta: 中南部立委如果願意 早就能遷都了 可惜不願意 08/31 17:17
160F：→ kkStBvasut: 北北基以外的立委加起來還是過半 真要比人頭早就贏了 08/31 23:18
161F：→ kkStBvasut: 我前面說首爾遷都從韓戰醞釀到現在是說有些東西就只能 08/31 23:21
162F：→ kkStBvasut: 漸進推動急不得 08/31 23:21
163F：→ kkStBvasut: 結果有人在那邊跳針「說真的有什麼戰爭以外契機可以遷 08/31 23:22
164F：→ kkStBvasut: 都？」真的翻白眼 08/31 23:22
165F：→ kkStBvasut: 有些人悟性不夠 真的 08/31 23:22
166F：→ ckTHU: 這種事就是回歸專業規劃，或是制度建立者水準問題。美國當 09/01 17:02
167F：→ ckTHU: 時人口也多集中在東北角，但只看自由人口美國北方規模還是 09/01 17:04
168F：→ ckTHU: 遠高南方州，如果算上奴役人口才相當。以當時制度建立者的 09/01 17:07
169F：→ ckTHU: 遠見來看，比 200 年後窩在台北獐頭鼠目的政客也好不知多少 09/01 17:08
170F：→ ckTHU: 至少在對人性與首都壟斷正經權力整天政策自肥的洞見前沿 09/01 17:09
171F：→ ckTHU: 制衡談談很簡單，但要達到人家的效果，起碼在台灣來看憲法 09/01 17:10
172F：→ ckTHU: 147 仍然是打假球失敗的，有效且強的案例就擺在那，會抄嗎? 09/01 17:11
173F：→ dosoleil: 如果那時漢密爾頓不靠利益交換 只靠滿口大義就將首都定 09/01 19:58
174F：→ dosoleil: 好了 那的確值得崇拜 09/01 19:58
175F：→ dosoleil: 但事與願違 人家偉人也是背著北方債務危機跟南方喬來的 09/01 19:58
176F：→ dosoleil: 實打實的政治妥協 這部分就不用學了嗎 09/01 19:58
177F：→ dosoleil: 147你說失敗就失敗!? 難道政府還沒給補助 09/01 20:03
178F：→ dosoleil: 真要說失敗其上的142更失敗吧 09/01 20:03
179F：→ dosoleil: 啊 好像還有人很想挑戰第7條 09/01 20:07
180F：→ kkStBvasut: 「台北」這個詞沒有首都的意思 心理層面上肯定比首爾 09/01 22:29
181F：→ kkStBvasut: 好遷 09/01 22:29
182F：→ kkStBvasut: 但建立共識三五十年跑不掉 何況現在官方和民間有沒有 09/01 22:30
183F：→ kkStBvasut: 開始建立共識了實在是不明 09/01 22:30
184F：→ kkStBvasut: 韓戰到現在已經80年 而且韓國政府澄清說建立大統領世 09/01 22:33
185F：→ kkStBvasut: 宗辦公室不等於遷都 09/01 22:33
186F：推 leptoneta: 其實2017年就在高雄設立「總統府南部辦公室」 09/02 09:18
187F：→ leptoneta: 有遷都的精神就好 不用真的遷都 09/02 09:19
188F：→ kkStBvasut: 這真的沒聽說過 09/02 10:55
189F：→ kkStBvasut: 而且大韓民國大統領世宗職務室是獨立建築 已經算是第 09/02 10:56
190F：→ kkStBvasut: 二總統府 09/02 10:56
191F：→ kkStBvasut: * 執務室 09/02 10:57
192F：→ dosoleil: 但無論中部 南部辦公室都只是一個空間而已 連任務單位 09/02 11:54
193F：→ dosoleil: 都稱不上 平常也沒有常駐人員 真的只有精神 09/02 11:54
194F：→ dosoleil: (而且在連北部人都不見總統幾次的狀況下 早就裁撤了 09/02 11:54
195F：→ dosoleil: 不過反觀埃及是為了躲避群眾才搬家 經過這次戒嚴韓國反 09/02 11:54
196F：→ dosoleil: 而能順勢把首都搬走 沒人擔心以後政變變容易 09/02 11:54
197F：→ kkStBvasut: 國會不會搬家吧 尹錫悅戒嚴就是失敗在沒控制(也幾乎不 09/02 16:13
198F：→ kkStBvasut: 可能控制)國會 09/02 16:13
199F：→ kkStBvasut: 而且世宗南接大田 北連清州 這邊應該算是韓國第三大都 09/02 16:15
200F：→ kkStBvasut: 會區了 09/02 16:15
201F：→ kkStBvasut: * 可能要跟大邱圈競爭第三，不確定 09/02 16:19
202F：→ kkStBvasut: - 韓國除了首都圈以外沒有定義都會區 (包含民間常用的 09/02 16:21
203F：→ kkStBvasut: 釜蔚慶) 09/02 16:21
205F：→ ckTHU: 美國憲法第八款：對於由某州讓與而由國會承受，用以充當合 09/03 00:46
206F：→ ckTHU: 眾國政府所在地的地區(不逾十哩見方) 09/03 00:46
207F：→ ckTHU: 憲法第八款早規定首都不屬於任何一州，由國會直轄。 09/03 00:47
208F：→ ckTHU: 甚至在憲法制定前，Nathaniel Gorham、Mason對首都人性自肥 09/03 00:52
209F：→ ckTHU: Elbridge Gerry 對經濟大城與政治中心不應在同一處、 09/03 00:52
210F：→ ckTHU: Butler 認為首都應在國土中心，這些都發生在 1787 以前 09/03 00:57
211F：→ ckTHU: 漢米爾頓的 1790 年妥協僅僅只是首都放在南方這件事 09/03 00:58
212F：→ ckTHU: 少混淆視聽＋張飛打岳飛 09/03 00:59
213F：→ ckTHU: 反觀獐頭鼠目窩在台北的政客們，思想水準跟兩百年前美國比? 09/03 01:00
214F：→ dosoleil: 說的都沒錯 於是在拿DC換國債之前 差點成案的是費城北 09/03 01:08
215F：→ dosoleil: 郊!? 個別人物的理想言論不等於政治事實啊 09/03 01:08
216F：→ dosoleil: 想把首都設為聯邦特區 是因為先前議場被圍事 09/03 01:23
217F：→ dosoleil: 首都喬到波多馬克河 是用政治利益交換 09/03 01:23
218F：→ dosoleil: 這些決定性的歷史因素 都被你用先賢超凡的智慧一筆帶過 09/03 01:23
220F：推 leptoneta: 南方州同意讓聯邦承擔北方州債務 換取首都南遷 09/03 10:08
221F：→ leptoneta: 不然原本首都是在紐約 後來遷往費城 都是妥協出來的 09/03 10:08
222F：→ ckTHU: 就算是美國制憲後新政府在北方的紐約，但憲法明定首都不屬 09/03 21:32
223F：→ ckTHU: 任何一州，同時還有個條件就是不逾十哩見方（意思是面積不 09/03 21:34
224F：→ ckTHU: 超過邊長為十英哩的正方形範圍，可沒說一定是在小小的曼哈 09/03 21:35
225F：→ ckTHU: 頓，當時紐約雖然有幾萬人口，但活動範圍就集中在曼島最南 09/03 21:37
226F：→ ckTHU: 端也就是今天 downtown，曼島最寬才 2.3 英里............. 09/03 21:39
227F：→ ckTHU: 大概多數要劃去海上跟河運航道了 09/03 21:43
228F：→ kkStBvasut: 紐約當時不是第一大城 09/03 22:14
230F：→ ckTHU: 另外之前所言都是引用美國制度建立者的觀點與遠見，甚至對 09/04 06:07
231F：→ ckTHU: 人性的洞悉。所有國度包含美國也是有政治妥協，但何以人家 09/04 06:08
232F：→ ckTHU: 可以在國家發展上的貢獻不一樣。從只能著眼政治利益交換這 09/04 06:10
233F：→ ckTHU: 種層次，其實也不難想像這問題應該問全台最大民粹 09/04 06:10
234F：→ ckTHU: 若聚焦在制度建立者這層，也不難發現就是公民或政客水準遠 09/04 06:12
235F：→ ckTHU: 不如兩百多年前的美國，在民主政策思想上的高度與水準 etc 09/04 06:16
236F：→ dosoleil: 從downtown開始畫10哩 也才剛把布魯克林走完 還沒出皇 09/04 09:32
237F：→ dosoleil: 后呢 不會多數是水域 09/04 09:32
238F：→ dosoleil: (何況DC也是包了很多河道&河岸沼澤 09/04 09:32
239F：→ dosoleil: 而當時若定都在紐約 費城周圍 或許還會擔心原居民反彈 09/04 09:32
240F：→ dosoleil: 用不滿10*10的上限 09/04 09:32
241F：→ dosoleil: 若要聚焦在制度建立者 那應該去翻孫文的書啊 09/04 09:56
242F：→ dosoleil: 對國家發展的貢獻!? 傑利蠑螈的確名留青史 在歷史發展 09/04 09:56
243F：→ dosoleil: 中 這些理論或許都沒金錢力量重要 09/04 09:56
244F：→ dosoleil: 連孟德斯鳩的理論美國人也只學到皮毛 是不是也要說他們 09/04 09:56
245F：→ dosoleil: 民主水準不如法國人 09/04 09:56
246F：→ dosoleil: 而舉南方or VA MD人物的意見 他們自身就是將首都置中的 09/04 11:29
247F：→ dosoleil: 得利者 09/04 11:29
248F：→ dosoleil: 不如就看看身為北方代表的Gerry 在議程一次次將首都北 09/04 11:29
249F：→ dosoleil: 移的過程 身處支持方的他也是推手之一 09/04 11:29
250F：→ kkStBvasut: 確實美國的制度是博弈出來的不是完全設計出來的 09/04 13:02
251F：→ kkStBvasut: 過程也會出現蠑螈哥這種反派 09/04 13:03
253F：→ ckTHU: 之所以由國會承受首都，讓首都不屬於任何一州，就是避免受 09/05 07:33
254F：→ ckTHU: 到任何州勢力脅迫或影響，何況是當時第一大城紐約？ 09/05 07:33
255F：→ ckTHU: 就算是後面1790年《首都選址法》（Residence Act）生效後 09/05 07:35
256F：→ ckTHU: 臨時的十年行都也在費城 1790-1800 從第一大城紐約轉來過渡 09/05 07:36
257F：→ ckTHU: 啥用不滿 10*10 上限，到底在亂說些啥啊？ 09/05 07:38
258F：→ ckTHU: 從立法精神來看，本身選址就會避免偏袒勢力，何況商業大城 09/05 07:40
259F：→ ckTHU: 從 James Madison 這些美國開國元勳文字，完全可以理解為啥 09/05 07:42
260F：→ ckTHU: 台灣現行最大民粹整天偷換概念，還真以為對人性跟制度的理 09/05 07:43
261F：→ ckTHU: 解或道德水準能跟那些歷史人物相提並論....... 09/05 07:43
262F：→ dosoleil: 為何怕受各州脅迫影響 因為當時有人不保護議場秩序 09/05 10:39
263F：→ dosoleil: 結果兩百年後國會再被圍 總統還在帳篷開趴 請美國人先 09/05 10:39
264F：→ dosoleil: 去檢討自己的立法精神啊 09/05 10:39
265F：→ dosoleil: 若看不出那裡有假設前提 可以問 就像聽不懂法語德語 也 09/05 10:39
266F：→ dosoleil: 不代表對方不會說話亂講話 09/05 10:39
267F：→ dosoleil: 在講真實歷史 怎麼還在空談理論 去問你敬重的那些偉人 09/05 10:39
268F：→ dosoleil: 啊 當時怎麼無視完美的理論 竟然還投出費城案 09/05 10:39
269F：→ dosoleil: 偉人也有言行不一 也有剛愎固執的時候 審閱當代政客都 09/05 10:39
270F：→ dosoleil: 在身家調查了 何況是要蓋棺論定的時刻 出生背景怎不是 09/05 10:39
271F：→ dosoleil: 重要因素 09/05 10:39
272F：→ kkStBvasut: 不知道為什麼他很喜歡覺得其他人都是台灣最大既得利益 09/05 18:19
273F：→ kkStBvasut: 民粹 09/05 18:19
274F：→ kkStBvasut: 東亞和東南亞現在還沒有非吸血型的大城市 即使是上海 09/05 18:24
275F：→ kkStBvasut: 廣州大阪這些非首都大城 能吸血到的的勢力範圍也遠大 09/05 18:24
276F：→ kkStBvasut: 於台灣 09/05 18:24
277F：→ kkStBvasut: 其想像離客觀經濟規律差太遠了 09/05 18:24
278F：→ kkStBvasut: 世宗副都我完全支持 但不可能撼動首爾一極集中 09/05 18:26
279F：→ kkStBvasut: 「seoul就是首都的意思 要遷都就要改名？」是的 體現 09/05 18:28
280F：→ kkStBvasut: 了取名的重要性 首爾的名字加強了他的不可撼動性 09/05 18:28
281F：→ kkStBvasut: 台北的市名至少沒有首都的意思 09/05 18:28
282F：→ ckTHU: 不用自行對號入座誰是全台最大民粹或既得利益。從沒說是誰 09/06 23:03
283F：→ ckTHU: 也不用自以為比美國開國元勳更理解美國憲法尤其第八款的制 09/06 23:03
284F：→ ckTHU: 度或立法精神，THE RECORDS OF THE FEDERAL CONVENTION OF 09/06 23:07
285F：→ ckTHU: 1787 諸如此類的書籍多閱讀些，好歹比在專版整天偷換概念 09/06 23:08
286F：→ ckTHU: 好不知多少。站在那些巨人肩上不難，當然也可以自以為比肩 09/06 23:09
287F：→ ckTHU: Nathaniel Gorham, Mason, Elbridge Gerry, Butler, James 09/06 23:10
288F：→ ckTHU: Madison 這些歷史人物，這是個人自由 09/06 23:11
289F：→ leptoneta: 現在是Trump的時代 那些老古董該丟進垃圾桶了 09/06 23:18
290F：→ ckTHU: 真的會笑死，那些人物建立的制度，是運行美國走到當今成為 09/06 23:19
291F：→ ckTHU: 世界唯一超級強權，連美國最高法院也多引用這些人物的觀點 09/06 23:20
292F：→ ckTHU: 作為判例，時至今日的剛性憲法也多為西方世界制度上的借鏡 09/06 23:22
293F：→ ckTHU: 連「請美國人先去檢討自己的立法精神啊」都出來了哈哈哈 09/06 23:23
294F：→ ckTHU: 不得不說現在圍繞最大民粹運轉的政治是台灣社會永遠的悲哀 09/06 23:24
295F：→ dosoleil: 把美國強權推上巔峰的 可不是政治制度 而是天然資源 工 09/07 10:04
296F：→ dosoleil: 業實力 再加上地理上遠離戰線的絕對優勢 09/07 10:04
297F：→ dosoleil: (甚至連萬惡資本主義的助益可能都大得多 09/07 10:04
298F：→ dosoleil: 難道要說瑞士就是太過民主了 才無法世界稱霸!? 09/07 10:04
299F：→ dosoleil: 說要遵循建國先賢的理念 但後來中西部再用國土中心為號 09/07 10:04
300F：→ dosoleil: 召時 不也被東岸&DC的既得利益者們無視了 明明是大型民 09/07 10:04
301F：→ dosoleil: 粹卻被描繪成美式民主 09/07 10:04
302F：→ dosoleil: (不過還是重申 任何民意都是民主 醜化成民粹就是反對以 09/07 10:04
303F：→ dosoleil: 票票等值為核心的現代民主 09/07 10:04
304F：→ dosoleil: 概念沒被置換 只是有人對歷史&政治現實避而不談罷了 09/07 10:04
305F：→ kkStBvasut: 指出過於理想甚至幻想的說法不叫對號入座 09/07 20:38
306F：→ kkStBvasut: 東亞有非首要型城市 但沒有「非吸血型」城市 09/07 21:50
307F：→ ckTHU: 沒有「非吸血型」城市到底又是啥定義？怎不說恰恰是「過度 09/07 23:23
308F：→ ckTHU: 中央集權制度」惡性循環的產物，這也不是啥自然定律，現在 09/07 23:23
309F：→ ckTHU: 看來很快又要被韓國運用制度打臉了 09/07 23:24
310F：→ ckTHU: 引用美國憲法立法精神或制度建立者的觀點，又要變成反民主 09/07 23:25
311F：→ ckTHU: 了，然後不敢談在美國憲法第八款連立法精神都搞不清晰，就 09/07 23:27
312F：→ ckTHU: 在專版胡謅啊..... 09/07 23:27
313F：→ ckTHU: 所以 D.C. 出的全國性政策是獨厚 D.C. 方便自肥嗎？到底在 09/07 23:29
314F：→ ckTHU: 說啥.....? 09/07 23:29
315F：→ ckTHU: 利益交換天天都在發生，該去思考為啥美國制度設計可以至此 09/07 23:32
316F：→ ckTHU: 高度，不然乾脆說那些政經分離國度，每天都沒利益交換上演 09/07 23:33
317F：→ dosoleil: 所有人都知道歷史遠因是費城事件 而Madison事後補充完 09/08 00:53
318F：→ dosoleil: 整論述 不代表歷史事件本身與立法精神無涉 09/08 00:53
319F：→ dosoleil: (明明是正經的法釋義卻被當成胡謅啊… 不談史實的怎還 09/08 00:53
320F：→ dosoleil: 能說別人不敢談法條 09/08 00:53
321F：→ dosoleil: 要肥DC不用通過全國性政策啊 國會可以對DC量身打造當地 09/08 01:01
322F：→ dosoleil: 法律&特別撥款欸 09/08 01:01
323F：→ dosoleil: 什麼高度 偏袒自家紅藍州都毫不遮掩的態度嗎 09/08 01:07
324F：→ dosoleil: 的確 兩邊都能輪流撈 雨露均霑正是民主真諦 09/08 01:07
325F：→ dosoleil: 現在又知道是中央集權的問題了 怎麼之前談地方分權時 09/08 01:13
326F：→ dosoleil: 卻一直想扯到遷都 09/08 01:13
327F：→ dosoleil: 要探討美國制度設計 又不去看影響更大的州權郡市權 反 09/08 01:51
328F：→ dosoleil: 而只聚焦首都位置 以小見大也不是這樣用的吧 09/08 01:51
329F：→ kkStBvasut: 韓國遷都很好但沒用 結局會是首爾繼續當伊斯坦堡 09/08 17:54
330F：→ kkStBvasut: 大阪不是首都卻吸納了整個西日本的資源 胡志明市吸納 09/08 17:56
331F：→ kkStBvasut: 了整個越南南部 09/08 17:56
332F：→ kkStBvasut: 不發明名詞是要怎麼表示這種吸納大量資源的非首都大城 09/08 17:56
333F：→ kkStBvasut: 市？ 09/08 17:56
334F：→ dosoleil: 一樣是集中型城市 只是分在不同地區變成多核集中 09/09 15:01
335F：→ dosoleil: (相對於多核但非集中的都會帶 09/09 15:01
336F：→ kkStBvasut: 對啊 然後他否認有這種存在 09/10 22:21
337F：→ ckTHU: 現在在專版是造謠當作論點成為常態了嗎？ 09/15 13:51
338F：→ ckTHU: 1. 本人從沒反對過地方分權喔，而且遷都本身就是地方分權的 09/15 13:52
340F：→ ckTHU: 2. 憲法第八款立法精神擺在那邊，沒人否認歷史上的利益交換 09/15 13:55
341F：→ ckTHU: ，但利益交換後的憲法立法精神不去思索不就是笑話？ 09/15 13:55
342F：→ ckTHU: 還是你的法釋義比 Madison 或美最高法院相關引用更具說服力 09/15 13:57
343F：→ ckTHU: ＃更正，是利益交換前的憲法立法精神 09/15 13:58
344F：→ ckTHU: 3. 上面說的是「全國性政策」，就算直至今日，D.C. 有成為 09/15 13:59
345F：→ ckTHU: 透過國會直轄的預算自肥到掠奪美國其他區域或威脅到其發展? 09/15 14:01
346F：→ ckTHU: 有的話請舉例？別忘了 D.C. 本身還沒有任何一席具有投票席 09/15 14:02
347F：→ ckTHU: 位的參眾兩院國會代表呢。 09/15 14:02
348F：→ ckTHU: 原來韓國遷都沒用到政治中心逐步移轉到世宗，這種沒用的觀 09/15 14:03
349F：→ ckTHU: 點是不是該去問下百年前的 D.C 巴西利亞 坎培拉 威靈頓 etc 09/15 14:04
350F：→ ckTHU: 台灣在整個國家層次根本稱不上多核，基本上政經壟斷的只有 09/15 14:05
351F：→ ckTHU: 台北單極。區域層次也就是你在那邊說的關西或越南南部，可 09/15 14:06
352F：→ ckTHU: 能才有區域內的多核，偷換概念也就算了，本人有否認有這種 09/15 14:06
353F：→ ckTHU: 存在？造謠好用嗎？ 09/15 14:07
354F：→ dosoleil: 就如同你沒反對地方分權 我也沒說遷都不行 只說你的期 09/16 10:06
355F：→ dosoleil: 望太大 實際效益言過其實 09/16 10:06
356F：→ dosoleil: 要向韓國借鏡 不看人家財權放多少 只看遷都!? 說美國均 09/16 10:06
357F：→ dosoleil: 衡 又不談人家地方權力多大 只誇DC位置好!? 09/16 10:06
358F：→ dosoleil: 首都位置明明是整個政策決定的結果 不是起因 若不談真 09/16 10:06
359F：→ dosoleil: 正的本 逕以為遷都多重要不就是捨本逐末 09/16 10:06
360F：→ dosoleil: (或者提出個論點 能夠證明其他因素都沒有首都位置重要 09/16 10:06
361F：→ dosoleil: 你說你不否認歷史上的利益交換 這也不質疑Madison的論 09/16 10:06
362F：→ dosoleil: 點 那請問1789年參眾兩院投出費城案又該如何解釋 他們 09/16 10:06
363F：→ dosoleil: 才是更應該貫徹憲法精神的人啊 09/16 10:06
364F：→ dosoleil: 獲得的比付出多就算掠奪嗎 還是一定要肥到威脅他人的程 09/16 10:06
365F：→ dosoleil: 度!? 先舉個範例吧 09/16 10:06
366F：→ dosoleil: 說遷都有多成功一定有巴西利亞 但論遷都有多失敗也是看 09/16 10:06
367F：→ dosoleil: 巴西 有這麼明顯的尷尬案例 怎還能相信遷都一定好棒棒 09/16 10:06
368F：→ dosoleil: 遷都的目標到底是什麼 只要不是政經中心集於一城就行! 09/16 10:06
369F：→ dosoleil: ? 所以可以像紐西蘭一樣奧克蘭獨大 但英法出了倫敦巴黎 09/16 10:06
370F：→ dosoleil: 過得不差卻不行!? 09/16 10:06
371F：→ dosoleil: 若要看國家經濟&生活水準 巴西多了巴西利亞分擔 結果跟 09/16 10:06
372F：→ dosoleil: 隔壁阿根廷還是難兄難弟 墨西哥俄羅斯擠首都也沒有混得 09/16 10:06
373F：→ dosoleil: 比較差 09/16 10:06
374F：→ dosoleil: （而加澳過得爽 首都位置也是最無關的那個 09/16 10:06
375F：→ ckTHU: 遷都在單一制國家易極權於中央政府的體制，就是那個「本」 09/17 12:30
376F：→ ckTHU: 你的結論更像死抱著台北這個掠奪全台的資源腫瘤，跟其他台 09/17 12:31
377F：→ ckTHU: 灣人說：『反正割了也不一定會變健康，不如繼續把腫瘤養大 09/17 12:32
378F：→ ckTHU: 吧！』邏輯是死亡了？ 09/17 12:32
379F：→ ckTHU: 在美國國會通過《首都選址法》確定將美國永久首都設於波多 09/17 12:35
380F：→ ckTHU: 馬克河畔(即後來的DC,同時規定費城為期10年的臨時行都)，當 09/17 12:36
381F：→ ckTHU: 下波多馬克河畔就還在建設，聯邦政府的臨時辦公場所從最大 09/17 12:37
382F：→ ckTHU: 城市同時也是金權重鎮的紐約，轉到有基礎建設的費城做折衷 09/17 12:38
383F：→ ckTHU: ，跟 Madison 解釋美憲法的衝突點在？ 09/17 12:40
384F：→ ckTHU: 台北壟斷政經機能，可以看看本版過去多少數據圍繞在醫學中 09/17 12:43
385F：→ ckTHU: 心病床數、產業企業總部、區域軌道等基礎建設在全國性的分 09/17 12:44
386F：→ ckTHU: 佈，無論是因制度還是中央機關的信息優勢全流向台北，廢話 09/17 12:46
387F：→ ckTHU: 當然算掠奪啊，不然算做功德嗎？公平正義底線到底有多低？ 09/17 12:46
388F：→ ckTHU: 巴西利亞一般為人詬病圍繞在汽車本位或過度設計，有看到「 09/17 12:48
389F：→ ckTHU: 遷都」是這個動作本身？這又是一次邏輯死亡了？ 09/17 12:49
390F：→ ckTHU: 成熟的先進民主經濟體而言，你沒政經分離，就會有遠離集權 09/17 12:54
391F：→ ckTHU: 壟斷政經機能的首都，那些區域發展全面性逐漸落後或衰退。 09/17 12:59
392F：→ ckTHU: 沒聽過英國北邊 Rust Belt 鐵鏽帶或法國 Diagonale du vide 09/17 13:00
393F：→ ckTHU: 嗎？何況你根本不敢正面回答，政經機能集中全被首都壟斷， 09/17 13:01
394F：→ ckTHU: 就會有美國開國元勳所言的人性缺陷或中央政府失去中立性的 09/17 13:02
395F：→ ckTHU: 的問題欸，難怪整天混淆視聽＋偷換概念最行～ 09/17 13:03
396F：→ dosoleil: 本不是中央集權 而是首都位置!? 09/17 13:09
397F：→ dosoleil: 於是把腫瘤割了 然後三高不改菸酒繼續!? 就算腫瘤沒復 09/17 13:09
398F：→ dosoleil: 發大概也是因為中風心梗or肝腎衰竭先到了 09/17 13:09
399F：→ dosoleil: 首都選址法是1790通過的 要你解釋的是1789年的前案… 09/17 13:09
400F：→ dosoleil: 說巴西利亞失敗不是說他本身城市建設失敗 是他對區域平 09/17 13:09
401F：→ dosoleil: 衡的幫助微乎其微 (這不應該才是你想要目的!? 難道真的 09/17 13:09
402F：→ dosoleil: 只要能遷都就好了) 09/17 13:09
403F：→ dosoleil: 而國家發展牛步 沿海大城過度擁擠的問題依舊未解 09/17 13:09
404F：→ dosoleil: 集權才會有區域衰退!? 美國鐵鏽帶:Am I a joke to you 09/17 13:09
405F：→ ckTHU: 為啥本人常說 dosoleil 你整天混淆視聽＋偷換概念最行 09/17 13:18
406F：→ ckTHU: 12:59 說的是遠離首都的區域全面性衰退，談美國鐵鏽帶，怎 09/17 13:19
407F：→ ckTHU: 不敢談之前加州城市群的榮景、現在的德州佛州喬治亞等東南 09/17 13:20
408F：→ dosoleil: 所以不用具體的法案嗎 這樣DC把軍火大頭全綁來了 算是 09/17 13:20
409F：→ dosoleil: 自肥嗎 09/17 13:20
410F：→ dosoleil: 而列舉幾個台北優勢 主要還是構築在人口&經濟中心上 又 09/17 13:20
411F：→ dosoleil: 不是只靠政治中心獲益 09/17 13:20
412F：→ ckTHU: 州份的產業與人口增長？在地理專版是裝瞎沒看到在胡扯嗎？ 09/17 13:21
413F：→ ckTHU: 1789年到底在講哪個法案，請詳列法案名稱 09/17 13:22
414F：→ ckTHU: 說「巴西利亞對區域平衡的幫助微乎其微」更是笑話，內陸以 09/17 13:23
415F：→ ckTHU: 前幾乎處於未開發狀態，當時巴西戰略目標相當明確：打破沿 09/17 13:23
416F：→ ckTHU: 岸壟斷，將國家的發展軸線向內陸延伸。現在都會區近 400 萬 09/17 13:24
417F：→ ckTHU: 是巴西第 3 大都會區也是往中西部開發的樞紐，你在喊失敗？ 09/17 13:25
418F：→ dosoleil: 而diagonale du vide就是個地理描述 (而且里昂馬賽還被 09/17 13:50
419F：→ dosoleil: 排除 遠離首都!? 09/17 13:50
420F：→ dosoleil: 這在美國就是中西部 中國就是黑河騰衝線 09/17 13:50
421F：→ dosoleil: 說的一回事 所以成效呢 中等收入卡著 主要經濟活動仍在 09/17 13:50
422F：→ dosoleil: 沿海 又不是10年內就要立即見效 50年了這算成功!? 09/17 13:50
423F：→ ckTHU: 來啦，還在鬼扯地理描述，英文 Empty diagonal 那個 Empty 09/17 13:54
424F：→ ckTHU: 總該看得懂了吧？問題是美中哪有遠離首都的區域全面性發展 09/17 13:55
425F：→ ckTHU: 落後或衰退？伊州加州德州佛州 江浙滬珠三角各省都當沒有嗎 09/17 13:56
426F：→ ckTHU: 巴西主要經濟活動在沿海，好歹有政治中心跟第 3 大城跟往中 09/17 13:57
427F：→ ckTHU: 西部的樞紐在內陸，你怎不敢說勒？ 09/17 13:57
428F：→ ckTHU: 連 diagonale du vide 主要形成的原因都不做功課就來胡扯啊 09/17 14:00
429F：→ dosoleil: 所以馬賽離巴黎很近嗎 09/17 14:01
430F：→ ckTHU: 里昂馬賽都會區規模不到巴黎 1/6 到底在亂講啥啦？很均衡？ 09/17 14:03
431F：→ dosoleil: 而法國的rust belt就在巴黎北邊 09/17 14:03
432F：→ dosoleil: 就算不均衡 但他依然不在Diagonale du vide 09/17 14:07
433F：→ dosoleil: 說是遠離首都 但大巴黎隔壁的Aube卻在其中 不要亂定義 09/17 14:07
434F：→ ckTHU: 阿你怎不敢說美國中國人口跟經濟最大州或最大省份在哪 09/17 14:10
435F：→ ckTHU: 各州各省擁有都會區總人口或經濟規模，跟首都相對地理位置 09/17 14:12
436F：→ ckTHU: 高雄台南人口也幾乎是雙北 1/3 勒，這是能證明台灣沒單極的 09/17 14:12
437F：→ ckTHU: 負面影響嗎？整天混淆視聽＋偷換概念最行 09/17 14:13
438F：→ ckTHU: 巴黎北邊的 rust belt 是啥概念，直線距離超過 130KM 啥概 09/17 14:14
439F：→ ckTHU: 念，台北到台中或花蓮的距離，人口經濟也沒出法蘭西島大區 09/17 14:15
440F：→ dosoleil: 馬賽被看不起 那巴西利亞跟聖保羅比 經濟輸人口輸 不就 09/17 15:03
441F：→ dosoleil: 只贏了把首都搬來了 09/17 15:03
442F：→ dosoleil: 解釋相對空間分佈 就用實際距離反駁!? 09/17 15:03
443F：→ dosoleil: 那美國鐵鏽離首都也夠遠了吧 難道灣區過得好 是DC選得 09/17 15:03
444F：→ dosoleil: 好 但鐵鏽帶衰退不是首都問題 09/17 15:03
445F：→ dosoleil: 還是只要政經分離 有遠離首都的經濟中心就是成功 但遠 09/17 15:03
446F：→ dosoleil: 離首都的衰退地區不算失敗 09/17 15:03
447F：→ dosoleil: 而只要政經合一 即使遠離首都過得好也不行 因為還有遠 09/17 15:03
448F：→ dosoleil: 離首都的落後區域 09/17 15:03
449F：→ ckTHU: 還在亂講啥，巴西利亞有政治中心對巴西而言「政經分離」這 09/17 15:35
450F：→ ckTHU: 影響還不大喔？避免沿岸大城壟斷國家政經大權 平行時空嗎？ 09/17 15:36
451F：→ ckTHU: 本人說的就是遠離首都跟全國性分布啊，怎會跟相對位置與距 09/17 15:38
452F：→ ckTHU: 離無關？你的論點到最後是跳針兼造謠嗎？ 09/17 15:38
453F：→ ckTHU: 正因為美國是「政經分離、多核心發展」，所以中西部鐵鏽帶 09/17 15:39
454F：→ ckTHU: 衰退時，加、德、佛、伊等州才得以各自擁有產業優勢撐起一 09/17 15:40
455F：→ ckTHU: 片天，如果美國給台北人規劃，今天所有產業企業總部幾乎雲 09/17 15:40
456F：→ ckTHU: 集在舊首都紐約，連 D.C. 也會消失，但是有嗎？睜眼說瞎話 09/17 15:41
457F：→ ckTHU: 也無上述各州榮景，塞在紐約高房價通勤時間 低生育率就飽了 09/17 15:43
458F：→ ckTHU: 看來你還是沒搞懂「政經合一」跟「政經分離」中央政府對區 09/17 15:44
459F：→ ckTHU: 域發展影響的差異，之前美國開國元勳說的中央政府行政難以 09/17 15:45
460F：→ ckTHU: 維持中立，與國土交通省談的中央機關信息優勢，是裝傻到沒 09/17 15:45
461F：→ ckTHU: 看見？還是只能混淆視聽＋偷換概念整天歡？ 09/17 15:46
462F：→ dosoleil: 有其他歷史地理原因 如實際距離 礦產分佈 地方分權等等 09/17 15:53
463F：→ dosoleil: 因素並存or疊加 這都不著墨 偏偏要說分散發展都是歸功 09/17 15:53
464F：→ dosoleil: 於政經分離 還把可能缺失不足之處全部撇除 09/17 15:53
465F：→ dosoleil: 避免壟斷!? 沿海大城明明仍然主宰國家經濟啊 09/17 15:57
466F：→ dosoleil: 台日韓再怎麼集中 都無法將所有人口&經濟鎖在首都 09/17 16:01
467F：→ dosoleil: 你覺得台北人何德何能 能夠把900萬平方公里的資源&4億 09/17 16:01
468F：→ dosoleil: 人口 (甚至再加上全球財富)全集中在紐約 09/17 16:01
469F：→ dosoleil: 即便紐約硬擠進千萬人 那剩下3億多人不用找地方落腳 長 09/17 16:06
470F：→ dosoleil: 出其他大城市不是自然的事!? 國土之大 有其他適合的區 09/17 16:06
471F：→ dosoleil: 位不會長出產業聚落!? 09/17 16:06
472F：→ dosoleil: 開國元勳最力爭疾呼的地方分權不看 中央集權不除 他才 09/17 16:08
473F：→ dosoleil: 應該痛心吧 09/17 16:08
474F：→ dosoleil: (應該說無論聯邦中央 還是地方州市層級 Madison提倡有 09/17 18:14
475F：→ dosoleil: 限政府權力 自由主義才是核心思想 09/17 18:14
476F：→ dosoleil: 即便擁有中央駐地的優勢 聖保羅在遷都後也依然站主導地 09/17 18:57
477F：→ dosoleil: 位 國家發展依然側重沿海地區 09/17 18:57
478F：→ dosoleil: 何況在遷都巴西利亞前 也還有美景市 戈亞尼亞在內陸發 09/17 18:57
479F：→ dosoleil: 展 怎麼說內陸開發得靠巴西利亞 09/17 18:57
480F：→ dosoleil: 說陽光帶興起 是因為政經分離多核心發展 怎麼不說是因 09/17 18:57
481F：→ dosoleil: 為地方分權多核心發展 才讓陽光帶得以適性發展 09/17 18:57
482F：→ dosoleil: 但提到鐵鏽帶衰退 怎又不說是政經分離造成了 09/17 18:57
483F：→ dosoleil: (寫錯了 美國要加上加拿大才快4億人 雖然人也差不多都 09/17 20:40
484F：→ dosoleil: 擠在國界200km內 09/17 20:40
485F：→ dosoleil: 法國空白區既不遠離首都 離首都最遠的也不算在空白區 09/17 21:54
486F：→ dosoleil: 而馬賽 里昂的增長也不輸巴黎 什麼叫遠離首都的區域發 09/17 21:54
487F：→ dosoleil: 展全面性衰退 明明離巴黎相對近的里爾還更近似鐵鏽帶 09/17 21:54
488F：→ dosoleil: 說是政經合一造成區域衰退 沒看到美國鐵鏽帶一樣衰退 09/17 21:54
489F：→ dosoleil: 東德部分或甚至連萊茵魯爾也有發展相對遲緩的現象 09/17 21:54
490F：→ dosoleil: 經濟 人口等總體經濟現象 明明難以用政經分離 集權云云 09/17 21:54
491F：→ dosoleil: 單一解釋 卻想一言以蔽之 在這辯證交流還說別人混淆視 09/17 21:54
492F：→ dosoleil: 聽 先好好面對真實存在的反例吧 09/17 21:54
493F：→ kkStBvasut: 魯爾區真的很鐵鏽.... 09/17 22:30
494F：→ kkStBvasut: 我之前已經用歐盟建立過程說明過一次 美國為什麼自然 09/17 22:50
495F：→ kkStBvasut: 的形成政經分離 09/17 22:50
496F：→ kkStBvasut: 可惜某些人不想看懂 09/17 22:51
497F：→ ckTHU: 從以前談財劃法、地制法、產業總部、教育科研、醫學中心在 09/17 23:12
498F：→ ckTHU: 全國分佈各項數據，還在裝瞎當作沒看見啊？正如本人在地制 09/17 23:13
500F：→ ckTHU: 念」裝瞎也不是這樣的吧？ 09/17 23:17
501F：→ ckTHU: 也沒有人說分散發展都是歸功政經分離，所以才說整天造謠在 09/17 23:18
502F：→ ckTHU: 專版也可以當作論點？政經分離按美國開國元勳的觀點，就闡 09/17 23:18
503F：→ ckTHU: 明會有人性缺陷跟中央政府行政難以中立的問題，不敢直視的 09/17 23:18
504F：→ ckTHU: 不敢提跳針至今？啊韓國將政治中心逐漸移轉世宗市不就是地 09/17 23:20
505F：→ ckTHU: 方分權的一種體現，阿你也不敢說。如果你不開心美國憲法的 09/17 23:21
506F：→ ckTHU: 立法精神或那些歷史人物的論點，應該去找他們辯論才是。 09/17 23:22
507F：→ ckTHU: 如果沒有巴西利亞在內陸撐起防線，巴西的內地開發進度只會 09/17 23:23
508F：→ ckTHU: 更慘。美國鐵鏽帶衰退是因為全球化產業轉型，但人家有加州 09/17 23:23
509F：→ ckTHU: 德州佛州伊州等多核心撐著，首都 D.C 人口經濟規模還遠遠看 09/17 23:24
510F：→ ckTHU: 不到車尾燈；反觀壟斷政經機能的台北，在全國性掠奪其他台 09/17 23:25
511F：→ ckTHU: 灣縣市的未來，這都分不清啊？說到底，dosoleil 你那一大串 09/17 23:26
512F：→ ckTHU: 看起來就跟一開始評論的「死抱著台北這個掠奪全台的資源腫 09/17 23:29
513F：→ ckTHU: 瘤，跟其他台灣人說：『反正割了也不一定會變健康，不如繼 09/17 23:29
514F：→ ckTHU: 續把腫瘤養大吧！』邏輯是死亡了？ 09/17 23:29
516F：→ ckTHU: 表，要說 James Madison 說的首都被單一區域壟斷，中央難以 09/17 23:32
517F：→ ckTHU: 維持行政中立，或之前談過的美國制度建立者洞見人性缺陷。 09/17 23:32
518F：→ ckTHU: 這些不會發生在其他地方，不用制度防弊？不管你信不信，反 09/17 23:33
519F：→ ckTHU: 正本人是信了 09/17 23:33
520F：→ dosoleil: 大巴黎佔法國四分之一GDP 叫做經濟不出巴黎 聖保羅&里 09/18 00:17
521F：→ dosoleil: 約仍佔巴西四分之一GDP 就是巴西利亞成功開發內陸 而美 09/18 00:17
522F：→ dosoleil: 景城不足為道 09/18 00:17
523F：→ dosoleil: 只會更慘是你說的 那我說他外溢不成反倒搶走周圍城市機 09/18 00:17
524F：→ dosoleil: 會 而無節制撒幣建設缺乏成本效益評估 害巴西發展被債 09/18 00:17
525F：→ dosoleil: 務拖垮 遷了都還沒贏隔壁自爆的阿根廷 09/18 00:17
526F：→ dosoleil: 農產加工衰退時 台灣轉向輕工業出口 發展重工業 09/18 00:17
527F：→ dosoleil: 輕重工業衰退時 台灣轉攻電子業 專研半導體 竹科不夠用 09/18 00:17
528F：→ dosoleil: 還跑去南科中科拓點 搞到美日德眼紅 09/18 00:17
529F：→ dosoleil: 在美國 這叫做全球化產業轉型 在台灣 就只是台北掠奪國 09/18 00:17
530F：→ dosoleil: 民未來 09/18 00:17
531F：→ dosoleil: 韓國遷都也遷不走首爾經濟活動 搬不走現在&未來的建設 09/18 00:17
532F：→ dosoleil: 該相信你遷都會像韓國一樣繼續撒幣GTX 還是依然故我批 09/18 00:17
533F：→ dosoleil: 評台北都是既得利益者 無視台北需求 09/18 00:17
534F：→ dosoleil: 不是沒看到 是提出的問題ckTHU一樣裝瞎沒答覆 一直搬歷 09/18 00:17
535F：→ dosoleil: 史人物 卻不解釋歷史 說其他病灶更關鍵更要緊 但你眼裡 09/18 00:17
536F：→ dosoleil: 就只有遷都這顆腫瘤 09/18 00:17
537F：→ dosoleil: 說要聽憲法之父的話 但議會同僚轉頭投費城 09/18 01:00
538F：→ dosoleil: 說要位置置中才好 卻說DC最好而拒絕遷往中西部內陸 09/18 01:00
539F：→ dosoleil: 說要限制首都參政權 但DC外圍就養了六七個眾議員 甚至 09/18 01:00
540F：→ dosoleil: 還給了DC總統票 09/18 01:00
541F：→ dosoleil: 偏偏這些半吊子防弊制度還真的騙到了嫉惡如仇的島民 09/18 01:00
542F：→ dosoleil: 計較首都位置 就像盯著王冠上的寶石 以為拔了寶石王權 09/18 01:07
543F：→ dosoleil: 就不復存在 卻忘了沒有王權怎麼會有王冠 09/18 01:07
544F：→ dosoleil: 若沒有說分散發展歸功於政經分離 沒有奉先賢制度才是美 09/18 02:00
545F：→ dosoleil: 國強盛關鍵 09/18 02:00
546F：→ dosoleil: 就不要在別人說地方分權影響或大於政經分離 提及其他歷 09/18 02:00
547F：→ dosoleil: 史地理因素造就美國 或甚至闡述史實時 隨口噴人混淆視 09/18 02:00
548F：→ dosoleil: 聽or造謠 09/18 02:00
549F：→ dosoleil: 地方分權是權力下放 若單純遷都並不是地方分權啊 韓國 09/18 02:00
550F：→ dosoleil: 在建設世宗的同時下放財權才是地方分權重點 這你又不提 09/18 02:00
551F：→ dosoleil: 只說首爾多壞&世宗位置多好 我怎不敢說呢 09/18 02:00
552F：→ dosoleil: (而且世宗的一連串發展 又能講一齣政治戲了 09/18 02:00
554F：→ ckTHU: 連問 AI 就可以輕易得知巴西跟法國是不是有單極化的影響， 09/18 06:56
555F：→ ckTHU: 一開口就在裝瞎。 09/18 07:00
556F：→ ckTHU: 會認為台北單極對台灣各區域產業發展影響，跟美國政經分離 09/18 07:21
557F：→ ckTHU: 下美國各區域產業消長差不多，這觀點不就很好笑？是忘了國 09/18 07:22
558F：→ ckTHU: 土交通省說的中央機關信息優勢嗎？ 09/18 07:23
559F：→ ckTHU: 一個壟斷國家政經機能、醫學中心床位、絕大多數國家科研機 09/18 07:24
560F：→ ckTHU: 構、高得離譜的各項人均基礎建設，幾乎全面性的與國家人口 09/18 07:25
561F：→ ckTHU: 分佈高度不符幾乎流向台北，還不能評既得利益？有多玻璃心 09/18 07:25
562F：→ ckTHU: 結構性問題，就該每個原因正面去解決，就好比你在處理癌症 09/18 07:27
563F：→ ckTHU: 或其他病症的腫瘤，影響到健康的縱使分布在不同部位，但仍 09/18 07:29
564F：→ ckTHU: 需用不同方法切除。本人噴你造謠，都會附上證據，但造謠不 09/18 07:30
565F：→ ckTHU: 致歉，卻反咬隨口噴你，也太沒家教了 09/18 07:32
566F：→ ckTHU: 09/17 13:22 就問你 1789 費城案請提供法案全稱，欸到現在 09/18 07:36
567F：→ ckTHU: 還提不出來不就好笑。D.C. 透過修正案拿了總統選票，結果無 09/18 07:37
568F：→ ckTHU: 視現在還是沒國會兩院投票議席的事實。從美國憲法第八款的 09/18 07:38
569F：→ ckTHU: Madison 說的立法精神也很清晰，各種作為就是防止首都落入 09/18 07:39
570F：→ ckTHU: 單一勢力，難以維持行政中立的制度設計。這種人性缺陷在世 09/18 07:39
571F：→ ckTHU: 界範圍都有啦，對跟 dosoleil 相比美國開國元勳都是半吊子 09/18 07:40
572F：→ dosoleil: 不用問AI都知道聖保羅&里約不是一個城市 以單一城市論 09/18 14:32
573F：→ dosoleil: 當然不是單極… 09/18 14:32
574F：→ dosoleil: 巴西利亞把中央機關打包也是已知事實 不需要做這種無用 09/18 14:32
575F：→ dosoleil: 功浪費token 該釐清的是除了政治功能 遷都巴西利亞到底 09/18 14:32
576F：→ dosoleil: 為巴西內陸帶進什麼轉機 但諸如美景城等其他眾多內陸城 09/18 14:32
577F：→ dosoleil: 市不能提供的 09/18 14:32
578F：→ dosoleil: 就說你整天只想著切腫瘤 習慣不改 哪天還是會長新的一 09/18 14:32
579F：→ dosoleil: 顆 動刀難道只為保命苟活!? 或者賺保費才是真正目的 09/18 14:32
580F：→ dosoleil: 而放著三高不處理 致命的是中風還是腫瘤不好說呢 09/18 14:32
581F：→ dosoleil: 首爾&台北是既得利益啊 但韓國政府有說首爾好壞好貪而 09/18 14:32
582F：→ dosoleil: 不給建設嗎 那你開心罵完台北記得錢要照給欸 09/18 14:32
584F：→ dosoleil: 應該是這份 不過token不要浪費在聊天上 現在要找資料反 09/18 14:32
585F：→ dosoleil: 而沒得用了 09/18 14:32
586F：→ dosoleil: 評論立法精神與實際作為叫做無視!? 這才是正視吧 09/18 14:32
587F：→ dosoleil: 說人造謠也不是先喊先贏 你為別人下的註解錯誤我可沒義 09/18 14:32
588F：→ dosoleil: 務糾正 09/18 14:32