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标题Fw: [新闻] 赖清德谈首都、双院迁台中 民众党：乐见
时间Tue Aug 25 12:18:19 2026
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作者: ckTHU (XD) 看板: TaichungBun
标题: [新闻] 赖清德谈首都、双院迁台中 民众党：乐见
时间: Tue Aug 25 12:18:03 2026
赖清德谈首都、双院迁台中 民众党：乐见政策促区域均衡发展
2026/08/24 12:21 记者陈治程／台北报导
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/5550260
总统赖清德日前出席台中狮子会活动再提迁都台中、双院搬家议题，
民众党团副总召王安祥表示，党团一向关注台湾北中南东区域均衡发展，
国际上也许多成功案例，乐见相关政策持续提出。（记者陈逸宽摄）
赖清德总统22日出席台中狮子会长交接典礼时，谈及他曾期望将中央政府迁都台中，
将立法院、行政院一并搬来台中，强化台湾竞争力。对此，民众党今表示，
党内一直注重台湾北中南东的区域发展，他数周前也和立委洪毓祥考察中兴新村，
乐见各界提出相关政策，促进区域均衡发展。
民众党党团今（24日）召开「国防标案弊案连环爆 中国晶片混充国造无人机」记者会，
党团副总召王安祥，立委洪毓祥、刘书彬出席，揭露「航见科技」无人机采购弊案纪录。
3人会後接受媒体时事联访。
媒体提问，赖清德22日突然提及过去曾希望把立法院与行政院搬来台中，
行政院长卓荣泰则澄清「并没有讨论到机关迁移」，请问党团怎麽看？
针对赖日前才提迁都台中、双院一起的言论，但卓荣泰火速澄清，党团副总召、
立委王安祥说「非常有趣」，但也指出现在国际上有许多迁都活化城市发展，
成功案例，而北中南东的均衡发展，也一直是民众党关注的重要政策。
王安祥透露，他数周前也才和立委洪毓祥前往考察中兴新村，
认为活化中兴新村是重要议题，未来党团也会持续关注，
更强调日後若有任何有助於这样发展的政策，民众党也都是乐见。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.201.197 (台湾)
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※ 转录者: ckTHU (36.236.201.197 台湾), 08/25/2026 12:18:19
1F：推 lawyer94: 迁到中兴新村可以 08/25 12:23
2F：推 timmyhsu2: 可以在有足够腹地的情况下做迁移。无法完全迁移也可以 08/25 14:30
3F：→ timmyhsu2: 类似黎民新村中部办公室的形式，增加北中南东行政院联 08/25 14:30
4F：→ timmyhsu2: 服中心的业务量 08/25 14:30
5F：→ ckTHU: 最高法院丢台中雾峰省咨议会园区、总统府放中兴新村、立法 08/25 14:54
6F：→ ckTHU: 院跟使馆群在彰化高铁、中央行政中心在云林高铁。 08/25 14:57
7F：→ ckTHU: 剩下就是国防部&指挥所要不移去埔里或花莲避免指挥链被斩首 08/25 15:00
8F：→ ckTHU: 这样东西岸说不定很快也会从中部贯穿便捷交通网 08/25 15:01
9F：→ ckTHU: 多地彼此间虽分散但距离不远，腹地却相当大。 08/25 15:03
10F：推 TaiwanXDman: 中部也是一极发展 国家级解决了区域不均 区域级仍没 08/25 18:59
11F：→ TaiwanXDman: 有解决 要迁到中部就该迁到离台中远的地方 让中部形 08/25 18:59
12F：→ TaiwanXDman: 成两个核心 例如迁到虎尾高铁附近之类的 08/25 19:00
13F：→ TaiwanXDman: 南科距离高雄的距离50km 竹科距离台北距离60km 08/25 19:00
14F：→ TaiwanXDman: 所以中部第二个核心也差不多找离台中市50~60km的地方 08/25 19:01
15F：→ TaiwanXDman: 差不多就是虎尾 08/25 19:01
16F：→ ckTHU: 推楼上 08/25 19:12
17F：推 lawyer94: 国会跟行政机关隔太远，对官员备询蛮不方便的，而且有些 08/25 19:26
18F：→ lawyer94: 官员有维安问题，不太可能跟你搭高铁 08/25 19:26
19F：推 amnotu: 迁到花莲防斩首是搞错什麽？ 东部海域现在一天到晚都是大 08/25 20:48
20F：→ amnotu: 陆海巡出没，去花莲刚好被包饺子 08/25 20:48
21F：推 leptoneta: 立法院先带头搬去省议会再说 08/25 22:11
23F：→ GrafRaphael: 张景森认为可以像日本一样弄副首都或备援首都 08/26 11:44
24F：→ GrafRaphael: 再者官员不会愿意去一个生活机能极差的地方，韩国世 08/26 11:46
25F：→ GrafRaphael: 宗一堆家庭妻小还是住在首尔 08/26 11:46
26F：→ tony121010: 台中哪里生活机能差?主要是房子已经买下去了 08/26 12:47
27F：→ tony121010: 台湾主要城镇生活机能都差不到哪里去 08/26 12:47
28F：推 pureful: 南北平衡是好事 08/26 12:49
29F：→ pureful: 这样天龙国也能减压 08/26 12:50
30F：→ lawyer94: 台湾又不大，生活机能能多差... 08/26 13:12
31F：推 Vram: 中兴新村放着真的浪费，校舍当临时议会当到变古蹟还舍不得搬 08/26 13:50
32F：→ Vram: 家，当我相信赖也是说说，最後还是兹事体大从长计议社会共识 08/26 13:50
33F：→ Vram: 真的要搬 大概也要搭配大型的都市计画，很难 08/26 13:54
34F：推 lawyer94: 现在没人要考公务员，就是因为很多缺在台北，但是台北租 08/26 14:12
35F：→ lawyer94: 房贵，薪资根本无法负担，工作量又大，cp值很低，移去中 08/26 14:12
36F：→ lawyer94: 兴新村，至少公务员住的问题都解决了，自然报考人跟报到 08/26 14:12
37F：→ lawyer94: 率会增加 08/26 14:12
38F：→ lawyer94: 当初省府很快就搬过去了，有没有心要解决而已 08/26 14:12
39F：推 peng198968: 搬去中兴新村可能南投市和草屯镇人口都有机会增加， 08/26 15:19
40F：→ peng198968: 这样草屯镇就有机会升格草屯市，甚至也有可能盖间中 08/26 15:19
41F：→ peng198968: 小型购物商场 08/26 15:19
42F：→ peng198968: 类似秀泰生活那种的 08/26 15:20
43F：推 nsk: 之前《台湾省各县市实施地方自治纲要》省会就可以升格为省辖 08/26 15:38
44F：→ nsk: 市 可惜南投县没有那个命 08/26 15:38
45F：→ Vram: 好奇921是不是迁移格致的原因之一 08/26 16:03
46F：→ Vram: *搁置 08/26 16:03
47F：推 peng198968: 但就算南投市能升省辖市，人口顶多20万吧 08/26 16:05
48F：→ peng198968: 而且不升南投市主要也是离台中市太近 08/26 16:07
49F：→ aa0926: 迁都又不是万灵仙丹 台湾不会多一个股市城市 也不会多一个 08/26 21:24
50F：→ aa0926: 百货公司密集度像信义计画区的城市 台湾首善之区仍是台北 08/26 21:25
51F：推 GrafRaphael: 台中生活机能还算过得去，官员台北住习惯是不会想迁 08/26 22:04
52F：→ GrafRaphael: 去中兴新村的，银行聚落及百货等机能都没有 08/26 22:04
53F：→ GrafRaphael: 官员对於都市迁都市的接受度远高於都市迁乡下 08/26 22:04
54F：→ GrafRaphael: 世宗算是在乡下人工造镇的地方，生活机能不好 08/26 22:05
55F：→ lawyer94: 楼上，目前公务员请调的大热门就是中南部，根本没人想待 08/26 23:22
56F：→ lawyer94: 台北 08/26 23:22
57F：推 mattc123456c: 台中算是折衷吧 08/26 23:26
58F：→ GrafRaphael: 政务官跟事务官不同的 08/26 23:36
59F：→ GrafRaphael: 立委跟院长不会想离开台北 08/26 23:36
60F：→ GrafRaphael: 即使公务员想搬家，行政院长跟立委都不会想搬去中南 08/26 23:37
61F：→ GrafRaphael: 部谢谢 08/26 23:37
62F：推 lawyer94: 立委又不是天天在台北开会，立委来自全台各地，哪有一定 08/27 08:31
63F：→ lawyer94: 要待台北... 08/27 08:31
64F：→ lawyer94: 另外韩院长之前也不住台北啊，他回去云林反而更舒适.... 08/27 08:31
65F：→ lawyer94: 光是讲立委跟院长意愿这条就打脸你自己了 08/27 08:31
66F：→ lawyer94: 何况政务官是少数，任期届满就闪，来来去去的，怎麽会是 08/27 08:31
67F：→ lawyer94: 以政务官意愿，忽略广大多数公务员的意愿 08/27 08:31
68F：→ ckTHU: 迁都案例可看下巴西利亚、DC 跟世宗市如何从无到有 08/27 11:42
69F：→ ckTHU: 而韩国早就揭示了把多数人拉到首都圈内卷，因高房价、竞争 08/27 11:44
71F：→ ckTHU: 国家区域失衡，基本上就是对宪法 147 跟面对内卷生育率这些 08/27 11:49
72F：→ ckTHU: 社会问题的不作为，更不用提如何建立制度公平面对台湾各县 08/27 11:50
73F：→ ckTHU: 了。无论哪种官员应配合国政，而不是国政配合这些人"意愿"! 08/27 11:51
74F：→ ckTHU: 美国洞彻人性，也不意外为啥时至今日 D.C 身为首都，居住的 08/27 11:52
75F：→ ckTHU: 公民没有国会两院投票议席，防范人性自肥、避免流於民粹。 08/27 11:53
76F：→ GrafRaphael: 台湾政府算上迁都的成本觉得划不来通常就直接放弃了 08/27 12:43
77F：→ GrafRaphael: 即使迁院也一样 08/27 12:43
78F：→ GrafRaphael: 再者，台湾一极化发展已经是无法逆转的地步了 08/27 12:45
79F：→ GrafRaphael: 第一大城台北跟第二大城台中的差距这几年越甩越开 08/27 12:45
80F：→ GrafRaphael: 政府喊着平衡，事实上投入双北的资源仍然是远大於其 08/27 12:45
81F：→ GrafRaphael: 他 08/27 12:45
82F：推 mattc123456c: 极端悲观来看需要一场战争强制迁都到大安溪以南 08/27 12:51
83F：→ dosoleil: 广大公务员的意愿也是不想搬 谁无缘无故想搬家 想搬的 08/27 12:54
84F：→ dosoleil: 多是菜鸟or还没考进的 08/27 12:54
85F：→ dosoleil: 再说一次 DC没投票权是笑话 有权有势的决策者都在外州 08/27 12:54
86F：→ dosoleil: 拥有完整投票权 完全就是只把DC居民当作帝国螺丝 08/27 12:54
87F：→ dosoleil: 而且连Arlington也没要回去 就别说有好好防堵人性 08/27 12:54
88F：→ dosoleil: 盖新首都若得另外砸几千亿 其他城市一定喊不如自家捷运 08/27 13:05
89F：→ dosoleil: 多盖几条 这才是政治现实啊 08/27 13:05
90F：→ ckTHU: 今日的首尔不是也单极到不行，结果....................... 08/27 13:13
91F：→ ckTHU: 问题的根源还是在国家重大政策，跟全台最大民粹之间的拉锯 08/27 13:15
92F：→ ckTHU: 别忘了，制度设计之初，D.C 那 10英里×10英里 就当时通行 08/27 13:21
93F：→ ckTHU: 工具马车（时速约现代汽车 15-30%）就是个大到不行的距离 08/27 13:22
94F：→ ckTHU: 这还没办法好好防堵人性自肥？现在 D.C 变成垄断政经的城市 08/27 13:24
95F：→ ckTHU: 了？还在平行时空？ 08/27 13:24
96F：→ ckTHU: 看到「广大公务员的意愿也是不想搬」，似乎听到对岸那伟大 08/27 13:24
97F：→ ckTHU: 并放在各大机关前的「为人民服务」标语墙，有异曲同工之妙 08/27 13:26
98F：推 lawyer94: 一堆年资破10年的都未必能调回去中南部，如果公务员只想 08/27 14:12
99F：→ lawyer94: 留台北，申请迁调或是应考南部缺的，还会这麽困难吗？现 08/27 14:12
100F：→ lawyer94: 在公务员的薪资，对台北人来说，就是低薪，根本没兴趣， 08/27 14:12
101F：→ lawyer94: 机会多的是，根本没必要去公职，南部人则是因为南部薪资 08/27 14:12
102F：→ lawyer94: 低，机会少，所以应考公务员，能回家乡当然好，怎麽会觉 08/27 14:12
103F：→ lawyer94: 得公务员很想待在台北？？？ 08/27 14:12
104F：→ dosoleil: 原来要讨论19世纪的首都啊 差点以为有人还抱着老古董敝 08/27 14:31
105F：→ dosoleil: 帚自珍 200年了还不见得失 08/27 14:31
106F：→ dosoleil: 给钱没关系 给总统票也没关系 但给了国会议席美国的成 08/27 14:31
107F：→ dosoleil: 就即不复存在!? 这DC炼成阵所需的代价还真特别 08/27 14:31
108F：→ dosoleil: 当今限缩参政权根本於理无据 DC现在的唯一意义就是国民 08/27 14:31
109F：→ dosoleil: 兵归总统管 (这才是建国时想要首都特区的主因 08/27 14:31
110F：→ ckTHU: 1790 年《首都选址法》Residence Act of 1790，这很难懂吗 08/27 14:33
111F：→ ckTHU: 不对 10*10 英里是在 1787 年制定的宪法第八款 08/27 14:35
112F：推 ryan823520: 推TawainX大 08/27 14:39
113F：→ ryan823520: 中兴新村那个位置还不错 08/27 14:40
114F：→ dosoleil: 台北缺额多但员额也多 是申请调迁的人多还是没申请的多 08/27 17:03
115F：→ dosoleil: 若依地方公务员统计 的确北市公务员缺额比率最高 但仔 08/27 17:03
116F：→ dosoleil: 细看当中约一半缺额在市立医院(近6千) 扣掉这个北市独 08/27 17:03
117F：→ dosoleil: 有的不利因素差距就不大了 何况还有中央机关抢人 08/27 17:03
118F：→ kkStBvasut: 韩国会迁都 是从韩战中首尔被打爆三次开始酝酿的 08/27 18:33
119F：→ kkStBvasut: 酝酿了80年才能勉强迁成 08/27 18:34
120F：推 mattc123456c: 所以还是要战争换强制迁都 08/27 18:54
121F：→ tony121010: 战争促使迁都?台北跟台中的战略纵深又差不到哪去 08/27 20:00
122F：→ tony121010: 除非你迁到东部去 08/27 20:01
123F：→ dosoleil: 是要内忧还是外患 内战我看好台中 08/27 20:59
124F：→ dosoleil: 但如果是外敌 怕是没办法学蒋中正转进 只能学戴高乐 或 08/27 20:59
125F：→ dosoleil: 是犹太人等复国了 08/27 20:59
126F：→ kkStBvasut: 总之要有契机酝酿共识 08/27 21:19
127F：→ kkStBvasut: 说只能是战争的话 有点抓错重点 08/27 21:19
128F：推 lawyer94: 中兴新村纵深算可以了 08/27 21:33
129F：→ dosoleil: 何梅尼：我也以为德黑兰纵深够… 08/27 22:10
130F：→ kkStBvasut: 算了 下面全歪了 08/28 08:20
131F：推 mattc123456c: 说真的有什麽战争以外契机可以迁都？ 08/28 15:10
132F：推 rmna: 天灾吧 08/28 16:36
133F：→ ckTHU: 韩国以近年来看也没战争啦。如果要说 7X 年前朝鲜战争，跟 08/29 09:08
134F：→ ckTHU: 近年风险控管可能还占多数，何况两韩战力对比还不若台海两 08/29 09:09
135F：→ ckTHU: 岸悬殊，哪边更需要做风险控管逻辑上根本不用多想 08/29 09:09
136F：→ ckTHU: 结果就是，既得利益以前时常谈论韩国比台湾单极，拿来当作 08/29 09:11
137F：→ ckTHU: 不想迁的种种藉口，看来有被打脸的趋势 08/29 09:11
138F：推 nsk: 何梅尼37年前就挂了… 08/29 15:04
139F：推 lawyer94: 何梅尼已经是历史人物了 08/29 21:07
140F：→ dosoleil: 真的写错 不过Khamenei (大)也已成历史 08/29 22:11
141F：→ dosoleil: (在搞懂中间怎麽会是米之前 还是用英文好了 08/29 22:11
142F：→ dosoleil: 要迁都就算了 但又想要剥夺首都投票权 又嫌台北钱拿太 08/29 22:18
143F：→ dosoleil: 多 批评别人既得利益 自己却也想吃人够够 08/29 22:18
144F：→ dosoleil: 以备战为由 但毕竟两岸相隔台海 本岛腹地&纵深也有限 08/29 22:27
145F：→ dosoleil: 情况不同如何类比韩国 08/29 22:27
146F：→ dosoleil: 乐观地看 台海百里可守 离海10 20还是50公里差异不大 08/29 22:27
147F：→ dosoleil: 但悲观地说 若连台海都防不住 甚至东西岸受同一威胁 难 08/29 22:27
148F：→ dosoleil: 道还差陆上这几十公里 08/29 22:27
149F：→ ckTHU: 陈述美国首都公民没有国会两院投票议席防弊垄断政经权力+ 08/30 20:23
150F：→ ckTHU: 人性政策自肥，跟台北或是吃人够够有何关系？任何一个县市 08/30 20:23
151F：→ ckTHU: 要首都就可以参考人家的制度放弃整天自肥掠夺国家的权力有 08/30 20:23
152F：→ ckTHU: 啥说不得？还是现在加害者整天装受害者是世道啊？ 08/30 20:23
153F：→ ckTHU: 防不防得住不是只有海峡登陆作战，还需要综合考虑防空与分 08/30 20:24
154F：→ ckTHU: 散型指挥链 08/30 20:24
155F：→ dosoleil: 有其他几百位议员制衡 首都选个议员就可以自肥!? 08/31 13:53
156F：→ dosoleil: 那怎麽就能投唯我独尊的总统!? 怎麽明明没选出议会代表 08/31 13:53
157F：→ dosoleil: 自肥 国会也一样通过各种法案拨款砸钱养!? 08/31 13:53
158F：→ dosoleil: 有其他公平规则能制衡 何必抄次等公民那一套 08/31 13:53
159F：推 leptoneta: 中南部立委如果愿意 早就能迁都了 可惜不愿意 08/31 17:17
160F：→ kkStBvasut: 北北基以外的立委加起来还是过半 真要比人头早就赢了 08/31 23:18
161F：→ kkStBvasut: 我前面说首尔迁都从韩战酝酿到现在是说有些东西就只能 08/31 23:21
162F：→ kkStBvasut: 渐进推动急不得 08/31 23:21
163F：→ kkStBvasut: 结果有人在那边跳针「说真的有什麽战争以外契机可以迁 08/31 23:22
164F：→ kkStBvasut: 都？」真的翻白眼 08/31 23:22
165F：→ kkStBvasut: 有些人悟性不够 真的 08/31 23:22
166F：→ ckTHU: 这种事就是回归专业规划，或是制度建立者水准问题。美国当 09/01 17:02
167F：→ ckTHU: 时人口也多集中在东北角，但只看自由人口美国北方规模还是 09/01 17:04
168F：→ ckTHU: 远高南方州，如果算上奴役人口才相当。以当时制度建立者的 09/01 17:07
169F：→ ckTHU: 远见来看，比 200 年後窝在台北獐头鼠目的政客也好不知多少 09/01 17:08
170F：→ ckTHU: 至少在对人性与首都垄断正经权力整天政策自肥的洞见前沿 09/01 17:09
171F：→ ckTHU: 制衡谈谈很简单，但要达到人家的效果，起码在台湾来看宪法 09/01 17:10
172F：→ ckTHU: 147 仍然是打假球失败的，有效且强的案例就摆在那，会抄吗? 09/01 17:11
173F：→ dosoleil: 如果那时汉密尔顿不靠利益交换 只靠满口大义就将首都定 09/01 19:58
174F：→ dosoleil: 好了 那的确值得崇拜 09/01 19:58
175F：→ dosoleil: 但事与愿违 人家伟人也是背着北方债务危机跟南方乔来的 09/01 19:58
176F：→ dosoleil: 实打实的政治妥协 这部分就不用学了吗 09/01 19:58
177F：→ dosoleil: 147你说失败就失败!? 难道政府还没给补助 09/01 20:03
178F：→ dosoleil: 真要说失败其上的142更失败吧 09/01 20:03
179F：→ dosoleil: 啊 好像还有人很想挑战第7条 09/01 20:07
180F：→ kkStBvasut: 「台北」这个词没有首都的意思 心理层面上肯定比首尔 09/01 22:29
181F：→ kkStBvasut: 好迁 09/01 22:29
182F：→ kkStBvasut: 但建立共识三五十年跑不掉 何况现在官方和民间有没有 09/01 22:30
183F：→ kkStBvasut: 开始建立共识了实在是不明 09/01 22:30
184F：→ kkStBvasut: 韩战到现在已经80年 而且韩国政府澄清说建立大统领世 09/01 22:33
185F：→ kkStBvasut: 宗办公室不等於迁都 09/01 22:33
186F：推 leptoneta: 其实2017年就在高雄设立「总统府南部办公室」 09/02 09:18
187F：→ leptoneta: 有迁都的精神就好 不用真的迁都 09/02 09:19
188F：→ kkStBvasut: 这真的没听说过 09/02 10:55
189F：→ kkStBvasut: 而且大韩民国大统领世宗职务室是独立建筑 已经算是第 09/02 10:56
190F：→ kkStBvasut: 二总统府 09/02 10:56
191F：→ kkStBvasut: * 执务室 09/02 10:57
192F：→ dosoleil: 但无论中部 南部办公室都只是一个空间而已 连任务单位 09/02 11:54
193F：→ dosoleil: 都称不上 平常也没有常驻人员 真的只有精神 09/02 11:54
194F：→ dosoleil: (而且在连北部人都不见总统几次的状况下 早就裁撤了 09/02 11:54
195F：→ dosoleil: 不过反观埃及是为了躲避群众才搬家 经过这次戒严韩国反 09/02 11:54
196F：→ dosoleil: 而能顺势把首都搬走 没人担心以後政变变容易 09/02 11:54
197F：→ kkStBvasut: 国会不会搬家吧 尹锡悦戒严就是失败在没控制(也几乎不 09/02 16:13
198F：→ kkStBvasut: 可能控制)国会 09/02 16:13
199F：→ kkStBvasut: 而且世宗南接大田 北连清州 这边应该算是韩国第三大都 09/02 16:15
200F：→ kkStBvasut: 会区了 09/02 16:15
201F：→ kkStBvasut: * 可能要跟大邱圈竞争第三，不确定 09/02 16:19
202F：→ kkStBvasut: - 韩国除了首都圈以外没有定义都会区 (包含民间常用的 09/02 16:21
203F：→ kkStBvasut: 釜蔚庆) 09/02 16:21
205F：→ ckTHU: 美国宪法第八款：对於由某州让与而由国会承受，用以充当合 09/03 00:46
206F：→ ckTHU: 众国政府所在地的地区(不逾十哩见方) 09/03 00:46
207F：→ ckTHU: 宪法第八款早规定首都不属於任何一州，由国会直辖。 09/03 00:47
208F：→ ckTHU: 甚至在宪法制定前，Nathaniel Gorham、Mason对首都人性自肥 09/03 00:52
209F：→ ckTHU: Elbridge Gerry 对经济大城与政治中心不应在同一处、 09/03 00:52
210F：→ ckTHU: Butler 认为首都应在国土中心，这些都发生在 1787 以前 09/03 00:57
211F：→ ckTHU: 汉米尔顿的 1790 年妥协仅仅只是首都放在南方这件事 09/03 00:58
212F：→ ckTHU: 少混淆视听＋张飞打岳飞 09/03 00:59
213F：→ ckTHU: 反观獐头鼠目窝在台北的政客们，思想水准跟两百年前美国比? 09/03 01:00
214F：→ dosoleil: 说的都没错 於是在拿DC换国债之前 差点成案的是费城北 09/03 01:08
215F：→ dosoleil: 郊!? 个别人物的理想言论不等於政治事实啊 09/03 01:08
216F：→ dosoleil: 想把首都设为联邦特区 是因为先前议场被围事 09/03 01:23
217F：→ dosoleil: 首都乔到波多马克河 是用政治利益交换 09/03 01:23
218F：→ dosoleil: 这些决定性的历史因素 都被你用先贤超凡的智慧一笔带过 09/03 01:23
220F：推 leptoneta: 南方州同意让联邦承担北方州债务 换取首都南迁 09/03 10:08
221F：→ leptoneta: 不然原本首都是在纽约 後来迁往费城 都是妥协出来的 09/03 10:08
222F：→ ckTHU: 就算是美国制宪後新政府在北方的纽约，但宪法明定首都不属 09/03 21:32
223F：→ ckTHU: 任何一州，同时还有个条件就是不逾十哩见方（意思是面积不 09/03 21:34
224F：→ ckTHU: 超过边长为十英哩的正方形范围，可没说一定是在小小的曼哈 09/03 21:35
225F：→ ckTHU: 顿，当时纽约虽然有几万人口，但活动范围就集中在曼岛最南 09/03 21:37
226F：→ ckTHU: 端也就是今天 downtown，曼岛最宽才 2.3 英里............. 09/03 21:39
227F：→ ckTHU: 大概多数要划去海上跟河运航道了 09/03 21:43
228F：→ kkStBvasut: 纽约当时不是第一大城 09/03 22:14
230F：→ ckTHU: 另外之前所言都是引用美国制度建立者的观点与远见，甚至对 09/04 06:07
231F：→ ckTHU: 人性的洞悉。所有国度包含美国也是有政治妥协，但何以人家 09/04 06:08
232F：→ ckTHU: 可以在国家发展上的贡献不一样。从只能着眼政治利益交换这 09/04 06:10
233F：→ ckTHU: 种层次，其实也不难想像这问题应该问全台最大民粹 09/04 06:10
234F：→ ckTHU: 若聚焦在制度建立者这层，也不难发现就是公民或政客水准远 09/04 06:12
235F：→ ckTHU: 不如两百多年前的美国，在民主政策思想上的高度与水准 etc 09/04 06:16
236F：→ dosoleil: 从downtown开始画10哩 也才刚把布鲁克林走完 还没出皇 09/04 09:32
237F：→ dosoleil: 后呢 不会多数是水域 09/04 09:32
238F：→ dosoleil: (何况DC也是包了很多河道&河岸沼泽 09/04 09:32
239F：→ dosoleil: 而当时若定都在纽约 费城周围 或许还会担心原居民反弹 09/04 09:32
240F：→ dosoleil: 用不满10*10的上限 09/04 09:32
241F：→ dosoleil: 若要聚焦在制度建立者 那应该去翻孙文的书啊 09/04 09:56
242F：→ dosoleil: 对国家发展的贡献!? 杰利蝾螈的确名留青史 在历史发展 09/04 09:56
243F：→ dosoleil: 中 这些理论或许都没金钱力量重要 09/04 09:56
244F：→ dosoleil: 连孟德斯鸠的理论美国人也只学到皮毛 是不是也要说他们 09/04 09:56
245F：→ dosoleil: 民主水准不如法国人 09/04 09:56
246F：→ dosoleil: 而举南方or VA MD人物的意见 他们自身就是将首都置中的 09/04 11:29
247F：→ dosoleil: 得利者 09/04 11:29
248F：→ dosoleil: 不如就看看身为北方代表的Gerry 在议程一次次将首都北 09/04 11:29
249F：→ dosoleil: 移的过程 身处支持方的他也是推手之一 09/04 11:29
250F：→ kkStBvasut: 确实美国的制度是博弈出来的不是完全设计出来的 09/04 13:02
251F：→ kkStBvasut: 过程也会出现蝾螈哥这种反派 09/04 13:03
253F：→ ckTHU: 之所以由国会承受首都，让首都不属於任何一州，就是避免受 09/05 07:33
254F：→ ckTHU: 到任何州势力胁迫或影响，何况是当时第一大城纽约？ 09/05 07:33
255F：→ ckTHU: 就算是後面1790年《首都选址法》（Residence Act）生效後 09/05 07:35
256F：→ ckTHU: 临时的十年行都也在费城 1790-1800 从第一大城纽约转来过渡 09/05 07:36
257F：→ ckTHU: 啥用不满 10*10 上限，到底在乱说些啥啊？ 09/05 07:38
258F：→ ckTHU: 从立法精神来看，本身选址就会避免偏袒势力，何况商业大城 09/05 07:40
259F：→ ckTHU: 从 James Madison 这些美国开国元勳文字，完全可以理解为啥 09/05 07:42
260F：→ ckTHU: 台湾现行最大民粹整天偷换概念，还真以为对人性跟制度的理 09/05 07:43
261F：→ ckTHU: 解或道德水准能跟那些历史人物相提并论....... 09/05 07:43
262F：→ dosoleil: 为何怕受各州胁迫影响 因为当时有人不保护议场秩序 09/05 10:39
263F：→ dosoleil: 结果两百年後国会再被围 总统还在帐篷开趴 请美国人先 09/05 10:39
264F：→ dosoleil: 去检讨自己的立法精神啊 09/05 10:39
265F：→ dosoleil: 若看不出那里有假设前提 可以问 就像听不懂法语德语 也 09/05 10:39
266F：→ dosoleil: 不代表对方不会说话乱讲话 09/05 10:39
267F：→ dosoleil: 在讲真实历史 怎麽还在空谈理论 去问你敬重的那些伟人 09/05 10:39
268F：→ dosoleil: 啊 当时怎麽无视完美的理论 竟然还投出费城案 09/05 10:39
269F：→ dosoleil: 伟人也有言行不一 也有刚愎固执的时候 审阅当代政客都 09/05 10:39
270F：→ dosoleil: 在身家调查了 何况是要盖棺论定的时刻 出生背景怎不是 09/05 10:39
271F：→ dosoleil: 重要因素 09/05 10:39
272F：→ kkStBvasut: 不知道为什麽他很喜欢觉得其他人都是台湾最大既得利益 09/05 18:19
273F：→ kkStBvasut: 民粹 09/05 18:19
274F：→ kkStBvasut: 东亚和东南亚现在还没有非吸血型的大城市 即使是上海 09/05 18:24
275F：→ kkStBvasut: 广州大阪这些非首都大城 能吸血到的的势力范围也远大 09/05 18:24
276F：→ kkStBvasut: 於台湾 09/05 18:24
277F：→ kkStBvasut: 其想像离客观经济规律差太远了 09/05 18:24
278F：→ kkStBvasut: 世宗副都我完全支持 但不可能撼动首尔一极集中 09/05 18:26
279F：→ kkStBvasut: 「seoul就是首都的意思 要迁都就要改名？」是的 体现 09/05 18:28
280F：→ kkStBvasut: 了取名的重要性 首尔的名字加强了他的不可撼动性 09/05 18:28
281F：→ kkStBvasut: 台北的市名至少没有首都的意思 09/05 18:28
282F：→ ckTHU: 不用自行对号入座谁是全台最大民粹或既得利益。从没说是谁 09/06 23:03
283F：→ ckTHU: 也不用自以为比美国开国元勳更理解美国宪法尤其第八款的制 09/06 23:03
284F：→ ckTHU: 度或立法精神，THE RECORDS OF THE FEDERAL CONVENTION OF 09/06 23:07
285F：→ ckTHU: 1787 诸如此类的书籍多阅读些，好歹比在专版整天偷换概念 09/06 23:08
286F：→ ckTHU: 好不知多少。站在那些巨人肩上不难，当然也可以自以为比肩 09/06 23:09
287F：→ ckTHU: Nathaniel Gorham, Mason, Elbridge Gerry, Butler, James 09/06 23:10
288F：→ ckTHU: Madison 这些历史人物，这是个人自由 09/06 23:11
289F：→ leptoneta: 现在是Trump的时代 那些老古董该丢进垃圾桶了 09/06 23:18
290F：→ ckTHU: 真的会笑死，那些人物建立的制度，是运行美国走到当今成为 09/06 23:19
291F：→ ckTHU: 世界唯一超级强权，连美国最高法院也多引用这些人物的观点 09/06 23:20
292F：→ ckTHU: 作为判例，时至今日的刚性宪法也多为西方世界制度上的借镜 09/06 23:22
293F：→ ckTHU: 连「请美国人先去检讨自己的立法精神啊」都出来了哈哈哈 09/06 23:23
294F：→ ckTHU: 不得不说现在围绕最大民粹运转的政治是台湾社会永远的悲哀 09/06 23:24
295F：→ dosoleil: 把美国强权推上巅峰的 可不是政治制度 而是天然资源 工 09/07 10:04
296F：→ dosoleil: 业实力 再加上地理上远离战线的绝对优势 09/07 10:04
297F：→ dosoleil: (甚至连万恶资本主义的助益可能都大得多 09/07 10:04
298F：→ dosoleil: 难道要说瑞士就是太过民主了 才无法世界称霸!? 09/07 10:04
299F：→ dosoleil: 说要遵循建国先贤的理念 但後来中西部再用国土中心为号 09/07 10:04
300F：→ dosoleil: 召时 不也被东岸&DC的既得利益者们无视了 明明是大型民 09/07 10:04
301F：→ dosoleil: 粹却被描绘成美式民主 09/07 10:04
302F：→ dosoleil: (不过还是重申 任何民意都是民主 丑化成民粹就是反对以 09/07 10:04
303F：→ dosoleil: 票票等值为核心的现代民主 09/07 10:04
304F：→ dosoleil: 概念没被置换 只是有人对历史&政治现实避而不谈罢了 09/07 10:04
305F：→ kkStBvasut: 指出过於理想甚至幻想的说法不叫对号入座 09/07 20:38
306F：→ kkStBvasut: 东亚有非首要型城市 但没有「非吸血型」城市 09/07 21:50
307F：→ ckTHU: 没有「非吸血型」城市到底又是啥定义？怎不说恰恰是「过度 09/07 23:23
308F：→ ckTHU: 中央集权制度」恶性循环的产物，这也不是啥自然定律，现在 09/07 23:23
309F：→ ckTHU: 看来很快又要被韩国运用制度打脸了 09/07 23:24
310F：→ ckTHU: 引用美国宪法立法精神或制度建立者的观点，又要变成反民主 09/07 23:25
311F：→ ckTHU: 了，然後不敢谈在美国宪法第八款连立法精神都搞不清晰，就 09/07 23:27
312F：→ ckTHU: 在专版胡诌啊..... 09/07 23:27
313F：→ ckTHU: 所以 D.C. 出的全国性政策是独厚 D.C. 方便自肥吗？到底在 09/07 23:29
314F：→ ckTHU: 说啥.....? 09/07 23:29
315F：→ ckTHU: 利益交换天天都在发生，该去思考为啥美国制度设计可以至此 09/07 23:32
316F：→ ckTHU: 高度，不然乾脆说那些政经分离国度，每天都没利益交换上演 09/07 23:33
317F：→ dosoleil: 所有人都知道历史远因是费城事件 而Madison事後补充完 09/08 00:53
318F：→ dosoleil: 整论述 不代表历史事件本身与立法精神无涉 09/08 00:53
319F：→ dosoleil: (明明是正经的法释义却被当成胡诌啊… 不谈史实的怎还 09/08 00:53
320F：→ dosoleil: 能说别人不敢谈法条 09/08 00:53
321F：→ dosoleil: 要肥DC不用通过全国性政策啊 国会可以对DC量身打造当地 09/08 01:01
322F：→ dosoleil: 法律&特别拨款欸 09/08 01:01
323F：→ dosoleil: 什麽高度 偏袒自家红蓝州都毫不遮掩的态度吗 09/08 01:07
324F：→ dosoleil: 的确 两边都能轮流捞 雨露均沾正是民主真谛 09/08 01:07
325F：→ dosoleil: 现在又知道是中央集权的问题了 怎麽之前谈地方分权时 09/08 01:13
326F：→ dosoleil: 却一直想扯到迁都 09/08 01:13
327F：→ dosoleil: 要探讨美国制度设计 又不去看影响更大的州权郡市权 反 09/08 01:51
328F：→ dosoleil: 而只聚焦首都位置 以小见大也不是这样用的吧 09/08 01:51
329F：→ kkStBvasut: 韩国迁都很好但没用 结局会是首尔继续当伊斯坦堡 09/08 17:54
330F：→ kkStBvasut: 大阪不是首都却吸纳了整个西日本的资源 胡志明市吸纳 09/08 17:56
331F：→ kkStBvasut: 了整个越南南部 09/08 17:56
332F：→ kkStBvasut: 不发明名词是要怎麽表示这种吸纳大量资源的非首都大城 09/08 17:56
333F：→ kkStBvasut: 市？ 09/08 17:56
334F：→ dosoleil: 一样是集中型城市 只是分在不同地区变成多核集中 09/09 15:01
335F：→ dosoleil: (相对於多核但非集中的都会带 09/09 15:01
336F：→ kkStBvasut: 对啊 然後他否认有这种存在 09/10 22:21
337F：→ ckTHU: 现在在专版是造谣当作论点成为常态了吗？ 09/15 13:51
338F：→ ckTHU: 1. 本人从没反对过地方分权喔，而且迁都本身就是地方分权的 09/15 13:52
340F：→ ckTHU: 2. 宪法第八款立法精神摆在那边，没人否认历史上的利益交换 09/15 13:55
341F：→ ckTHU: ，但利益交换後的宪法立法精神不去思索不就是笑话？ 09/15 13:55
342F：→ ckTHU: 还是你的法释义比 Madison 或美最高法院相关引用更具说服力 09/15 13:57
343F：→ ckTHU: ＃更正，是利益交换前的宪法立法精神 09/15 13:58
344F：→ ckTHU: 3. 上面说的是「全国性政策」，就算直至今日，D.C. 有成为 09/15 13:59
345F：→ ckTHU: 透过国会直辖的预算自肥到掠夺美国其他区域或威胁到其发展? 09/15 14:01
346F：→ ckTHU: 有的话请举例？别忘了 D.C. 本身还没有任何一席具有投票席 09/15 14:02
347F：→ ckTHU: 位的参众两院国会代表呢。 09/15 14:02
348F：→ ckTHU: 原来韩国迁都没用到政治中心逐步移转到世宗，这种没用的观 09/15 14:03
349F：→ ckTHU: 点是不是该去问下百年前的 D.C 巴西利亚 坎培拉 威灵顿 etc 09/15 14:04
350F：→ ckTHU: 台湾在整个国家层次根本称不上多核，基本上政经垄断的只有 09/15 14:05
351F：→ ckTHU: 台北单极。区域层次也就是你在那边说的关西或越南南部，可 09/15 14:06
352F：→ ckTHU: 能才有区域内的多核，偷换概念也就算了，本人有否认有这种 09/15 14:06
353F：→ ckTHU: 存在？造谣好用吗？ 09/15 14:07
354F：→ dosoleil: 就如同你没反对地方分权 我也没说迁都不行 只说你的期 09/16 10:06
355F：→ dosoleil: 望太大 实际效益言过其实 09/16 10:06
356F：→ dosoleil: 要向韩国借镜 不看人家财权放多少 只看迁都!? 说美国均 09/16 10:06
357F：→ dosoleil: 衡 又不谈人家地方权力多大 只夸DC位置好!? 09/16 10:06
358F：→ dosoleil: 首都位置明明是整个政策决定的结果 不是起因 若不谈真 09/16 10:06
359F：→ dosoleil: 正的本 迳以为迁都多重要不就是舍本逐末 09/16 10:06
360F：→ dosoleil: (或者提出个论点 能够证明其他因素都没有首都位置重要 09/16 10:06
361F：→ dosoleil: 你说你不否认历史上的利益交换 这也不质疑Madison的论 09/16 10:06
362F：→ dosoleil: 点 那请问1789年参众两院投出费城案又该如何解释 他们 09/16 10:06
363F：→ dosoleil: 才是更应该贯彻宪法精神的人啊 09/16 10:06
364F：→ dosoleil: 获得的比付出多就算掠夺吗 还是一定要肥到威胁他人的程 09/16 10:06
365F：→ dosoleil: 度!? 先举个范例吧 09/16 10:06
366F：→ dosoleil: 说迁都有多成功一定有巴西利亚 但论迁都有多失败也是看 09/16 10:06
367F：→ dosoleil: 巴西 有这麽明显的尴尬案例 怎还能相信迁都一定好棒棒 09/16 10:06
368F：→ dosoleil: 迁都的目标到底是什麽 只要不是政经中心集於一城就行! 09/16 10:06
369F：→ dosoleil: ? 所以可以像纽西兰一样奥克兰独大 但英法出了伦敦巴黎 09/16 10:06
370F：→ dosoleil: 过得不差却不行!? 09/16 10:06
371F：→ dosoleil: 若要看国家经济&生活水准 巴西多了巴西利亚分担 结果跟 09/16 10:06
372F：→ dosoleil: 隔壁阿根廷还是难兄难弟 墨西哥俄罗斯挤首都也没有混得 09/16 10:06
373F：→ dosoleil: 比较差 09/16 10:06
374F：→ dosoleil: （而加澳过得爽 首都位置也是最无关的那个 09/16 10:06
375F：→ ckTHU: 迁都在单一制国家易极权於中央政府的体制，就是那个「本」 09/17 12:30
376F：→ ckTHU: 你的结论更像死抱着台北这个掠夺全台的资源肿瘤，跟其他台 09/17 12:31
377F：→ ckTHU: 湾人说：『反正割了也不一定会变健康，不如继续把肿瘤养大 09/17 12:32
378F：→ ckTHU: 吧！』逻辑是死亡了？ 09/17 12:32
379F：→ ckTHU: 在美国国会通过《首都选址法》确定将美国永久首都设於波多 09/17 12:35
380F：→ ckTHU: 马克河畔(即後来的DC,同时规定费城为期10年的临时行都)，当 09/17 12:36
381F：→ ckTHU: 下波多马克河畔就还在建设，联邦政府的临时办公场所从最大 09/17 12:37
382F：→ ckTHU: 城市同时也是金权重镇的纽约，转到有基础建设的费城做折衷 09/17 12:38
383F：→ ckTHU: ，跟 Madison 解释美宪法的冲突点在？ 09/17 12:40
384F：→ ckTHU: 台北垄断政经机能，可以看看本版过去多少数据围绕在医学中 09/17 12:43
385F：→ ckTHU: 心病床数、产业企业总部、区域轨道等基础建设在全国性的分 09/17 12:44
386F：→ ckTHU: 布，无论是因制度还是中央机关的信息优势全流向台北，废话 09/17 12:46
387F：→ ckTHU: 当然算掠夺啊，不然算做功德吗？公平正义底线到底有多低？ 09/17 12:46
388F：→ ckTHU: 巴西利亚一般为人诟病围绕在汽车本位或过度设计，有看到「 09/17 12:48
389F：→ ckTHU: 迁都」是这个动作本身？这又是一次逻辑死亡了？ 09/17 12:49
390F：→ ckTHU: 成熟的先进民主经济体而言，你没政经分离，就会有远离集权 09/17 12:54
391F：→ ckTHU: 垄断政经机能的首都，那些区域发展全面性逐渐落後或衰退。 09/17 12:59
392F：→ ckTHU: 没听过英国北边 Rust Belt 铁锈带或法国 Diagonale du vide 09/17 13:00
393F：→ ckTHU: 吗？何况你根本不敢正面回答，政经机能集中全被首都垄断， 09/17 13:01
394F：→ ckTHU: 就会有美国开国元勳所言的人性缺陷或中央政府失去中立性的 09/17 13:02
395F：→ ckTHU: 的问题欸，难怪整天混淆视听＋偷换概念最行～ 09/17 13:03
396F：→ dosoleil: 本不是中央集权 而是首都位置!? 09/17 13:09
397F：→ dosoleil: 於是把肿瘤割了 然後三高不改菸酒继续!? 就算肿瘤没复 09/17 13:09
398F：→ dosoleil: 发大概也是因为中风心梗or肝肾衰竭先到了 09/17 13:09
399F：→ dosoleil: 首都选址法是1790通过的 要你解释的是1789年的前案… 09/17 13:09
400F：→ dosoleil: 说巴西利亚失败不是说他本身城市建设失败 是他对区域平 09/17 13:09
401F：→ dosoleil: 衡的帮助微乎其微 (这不应该才是你想要目的!? 难道真的 09/17 13:09
402F：→ dosoleil: 只要能迁都就好了) 09/17 13:09
403F：→ dosoleil: 而国家发展牛步 沿海大城过度拥挤的问题依旧未解 09/17 13:09
404F：→ dosoleil: 集权才会有区域衰退!? 美国铁锈带:Am I a joke to you 09/17 13:09
405F：→ ckTHU: 为啥本人常说 dosoleil 你整天混淆视听＋偷换概念最行 09/17 13:18
406F：→ ckTHU: 12:59 说的是远离首都的区域全面性衰退，谈美国铁锈带，怎 09/17 13:19
407F：→ ckTHU: 不敢谈之前加州城市群的荣景、现在的德州佛州乔治亚等东南 09/17 13:20
408F：→ dosoleil: 所以不用具体的法案吗 这样DC把军火大头全绑来了 算是 09/17 13:20
409F：→ dosoleil: 自肥吗 09/17 13:20
410F：→ dosoleil: 而列举几个台北优势 主要还是构筑在人口&经济中心上 又 09/17 13:20
411F：→ dosoleil: 不是只靠政治中心获益 09/17 13:20
412F：→ ckTHU: 州份的产业与人口增长？在地理专版是装瞎没看到在胡扯吗？ 09/17 13:21
413F：→ ckTHU: 1789年到底在讲哪个法案，请详列法案名称 09/17 13:22
414F：→ ckTHU: 说「巴西利亚对区域平衡的帮助微乎其微」更是笑话，内陆以 09/17 13:23
415F：→ ckTHU: 前几乎处於未开发状态，当时巴西战略目标相当明确：打破沿 09/17 13:23
416F：→ ckTHU: 岸垄断，将国家的发展轴线向内陆延伸。现在都会区近 400 万 09/17 13:24
417F：→ ckTHU: 是巴西第 3 大都会区也是往中西部开发的枢纽，你在喊失败？ 09/17 13:25
418F：→ dosoleil: 而diagonale du vide就是个地理描述 (而且里昂马赛还被 09/17 13:50
419F：→ dosoleil: 排除 远离首都!? 09/17 13:50
420F：→ dosoleil: 这在美国就是中西部 中国就是黑河腾冲线 09/17 13:50
421F：→ dosoleil: 说的一回事 所以成效呢 中等收入卡着 主要经济活动仍在 09/17 13:50
422F：→ dosoleil: 沿海 又不是10年内就要立即见效 50年了这算成功!? 09/17 13:50
423F：→ ckTHU: 来啦，还在鬼扯地理描述，英文 Empty diagonal 那个 Empty 09/17 13:54
424F：→ ckTHU: 总该看得懂了吧？问题是美中哪有远离首都的区域全面性发展 09/17 13:55
425F：→ ckTHU: 落後或衰退？伊州加州德州佛州 江浙沪珠三角各省都当没有吗 09/17 13:56
426F：→ ckTHU: 巴西主要经济活动在沿海，好歹有政治中心跟第 3 大城跟往中 09/17 13:57
427F：→ ckTHU: 西部的枢纽在内陆，你怎不敢说勒？ 09/17 13:57
428F：→ ckTHU: 连 diagonale du vide 主要形成的原因都不做功课就来胡扯啊 09/17 14:00
429F：→ dosoleil: 所以马赛离巴黎很近吗 09/17 14:01
430F：→ ckTHU: 里昂马赛都会区规模不到巴黎 1/6 到底在乱讲啥啦？很均衡？ 09/17 14:03
431F：→ dosoleil: 而法国的rust belt就在巴黎北边 09/17 14:03
432F：→ dosoleil: 就算不均衡 但他依然不在Diagonale du vide 09/17 14:07
433F：→ dosoleil: 说是远离首都 但大巴黎隔壁的Aube却在其中 不要乱定义 09/17 14:07
434F：→ ckTHU: 阿你怎不敢说美国中国人口跟经济最大州或最大省份在哪 09/17 14:10
435F：→ ckTHU: 各州各省拥有都会区总人口或经济规模，跟首都相对地理位置 09/17 14:12
436F：→ ckTHU: 高雄台南人口也几乎是双北 1/3 勒，这是能证明台湾没单极的 09/17 14:12
437F：→ ckTHU: 负面影响吗？整天混淆视听＋偷换概念最行 09/17 14:13
438F：→ ckTHU: 巴黎北边的 rust belt 是啥概念，直线距离超过 130KM 啥概 09/17 14:14
439F：→ ckTHU: 念，台北到台中或花莲的距离，人口经济也没出法兰西岛大区 09/17 14:15
440F：→ dosoleil: 马赛被看不起 那巴西利亚跟圣保罗比 经济输人口输 不就 09/17 15:03
441F：→ dosoleil: 只赢了把首都搬来了 09/17 15:03
442F：→ dosoleil: 解释相对空间分布 就用实际距离反驳!? 09/17 15:03
443F：→ dosoleil: 那美国铁锈离首都也够远了吧 难道湾区过得好 是DC选得 09/17 15:03
444F：→ dosoleil: 好 但铁锈带衰退不是首都问题 09/17 15:03
445F：→ dosoleil: 还是只要政经分离 有远离首都的经济中心就是成功 但远 09/17 15:03
446F：→ dosoleil: 离首都的衰退地区不算失败 09/17 15:03
447F：→ dosoleil: 而只要政经合一 即使远离首都过得好也不行 因为还有远 09/17 15:03
448F：→ dosoleil: 离首都的落後区域 09/17 15:03
449F：→ ckTHU: 还在乱讲啥，巴西利亚有政治中心对巴西而言「政经分离」这 09/17 15:35
450F：→ ckTHU: 影响还不大喔？避免沿岸大城垄断国家政经大权 平行时空吗？ 09/17 15:36
451F：→ ckTHU: 本人说的就是远离首都跟全国性分布啊，怎会跟相对位置与距 09/17 15:38
452F：→ ckTHU: 离无关？你的论点到最後是跳针兼造谣吗？ 09/17 15:38
453F：→ ckTHU: 正因为美国是「政经分离、多核心发展」，所以中西部铁锈带 09/17 15:39
454F：→ ckTHU: 衰退时，加、德、佛、伊等州才得以各自拥有产业优势撑起一 09/17 15:40
455F：→ ckTHU: 片天，如果美国给台北人规划，今天所有产业企业总部几乎云 09/17 15:40
456F：→ ckTHU: 集在旧首都纽约，连 D.C. 也会消失，但是有吗？睁眼说瞎话 09/17 15:41
457F：→ ckTHU: 也无上述各州荣景，塞在纽约高房价通勤时间 低生育率就饱了 09/17 15:43
458F：→ ckTHU: 看来你还是没搞懂「政经合一」跟「政经分离」中央政府对区 09/17 15:44
459F：→ ckTHU: 域发展影响的差异，之前美国开国元勳说的中央政府行政难以 09/17 15:45
460F：→ ckTHU: 维持中立，与国土交通省谈的中央机关信息优势，是装傻到没 09/17 15:45
461F：→ ckTHU: 看见？还是只能混淆视听＋偷换概念整天欢？ 09/17 15:46
462F：→ dosoleil: 有其他历史地理原因 如实际距离 矿产分布 地方分权等等 09/17 15:53
463F：→ dosoleil: 因素并存or叠加 这都不着墨 偏偏要说分散发展都是归功 09/17 15:53
464F：→ dosoleil: 於政经分离 还把可能缺失不足之处全部撇除 09/17 15:53
465F：→ dosoleil: 避免垄断!? 沿海大城明明仍然主宰国家经济啊 09/17 15:57
466F：→ dosoleil: 台日韩再怎麽集中 都无法将所有人口&经济锁在首都 09/17 16:01
467F：→ dosoleil: 你觉得台北人何德何能 能够把900万平方公里的资源&4亿 09/17 16:01
468F：→ dosoleil: 人口 (甚至再加上全球财富)全集中在纽约 09/17 16:01
469F：→ dosoleil: 即便纽约硬挤进千万人 那剩下3亿多人不用找地方落脚 长 09/17 16:06
470F：→ dosoleil: 出其他大城市不是自然的事!? 国土之大 有其他适合的区 09/17 16:06
471F：→ dosoleil: 位不会长出产业聚落!? 09/17 16:06
472F：→ dosoleil: 开国元勳最力争疾呼的地方分权不看 中央集权不除 他才 09/17 16:08
473F：→ dosoleil: 应该痛心吧 09/17 16:08
474F：→ dosoleil: (应该说无论联邦中央 还是地方州市层级 Madison提倡有 09/17 18:14
475F：→ dosoleil: 限政府权力 自由主义才是核心思想 09/17 18:14
476F：→ dosoleil: 即便拥有中央驻地的优势 圣保罗在迁都後也依然站主导地 09/17 18:57
477F：→ dosoleil: 位 国家发展依然侧重沿海地区 09/17 18:57
478F：→ dosoleil: 何况在迁都巴西利亚前 也还有美景市 戈亚尼亚在内陆发 09/17 18:57
479F：→ dosoleil: 展 怎麽说内陆开发得靠巴西利亚 09/17 18:57
480F：→ dosoleil: 说阳光带兴起 是因为政经分离多核心发展 怎麽不说是因 09/17 18:57
481F：→ dosoleil: 为地方分权多核心发展 才让阳光带得以适性发展 09/17 18:57
482F：→ dosoleil: 但提到铁锈带衰退 怎又不说是政经分离造成了 09/17 18:57
483F：→ dosoleil: (写错了 美国要加上加拿大才快4亿人 虽然人也差不多都 09/17 20:40
484F：→ dosoleil: 挤在国界200km内 09/17 20:40
485F：→ dosoleil: 法国空白区既不远离首都 离首都最远的也不算在空白区 09/17 21:54
486F：→ dosoleil: 而马赛 里昂的增长也不输巴黎 什麽叫远离首都的区域发 09/17 21:54
487F：→ dosoleil: 展全面性衰退 明明离巴黎相对近的里尔还更近似铁锈带 09/17 21:54
488F：→ dosoleil: 说是政经合一造成区域衰退 没看到美国铁锈带一样衰退 09/17 21:54
489F：→ dosoleil: 东德部分或甚至连莱茵鲁尔也有发展相对迟缓的现象 09/17 21:54
490F：→ dosoleil: 经济 人口等总体经济现象 明明难以用政经分离 集权云云 09/17 21:54
491F：→ dosoleil: 单一解释 却想一言以蔽之 在这辩证交流还说别人混淆视 09/17 21:54
492F：→ dosoleil: 听 先好好面对真实存在的反例吧 09/17 21:54
493F：→ kkStBvasut: 鲁尔区真的很铁锈.... 09/17 22:30
494F：→ kkStBvasut: 我之前已经用欧盟建立过程说明过一次 美国为什麽自然 09/17 22:50
495F：→ kkStBvasut: 的形成政经分离 09/17 22:50
496F：→ kkStBvasut: 可惜某些人不想看懂 09/17 22:51
497F：→ ckTHU: 从以前谈财划法、地制法、产业总部、教育科研、医学中心在 09/17 23:12
498F：→ ckTHU: 全国分布各项数据，还在装瞎当作没看见啊？正如本人在地制 09/17 23:13
500F：→ ckTHU: 念」装瞎也不是这样的吧？ 09/17 23:17
501F：→ ckTHU: 也没有人说分散发展都是归功政经分离，所以才说整天造谣在 09/17 23:18
502F：→ ckTHU: 专版也可以当作论点？政经分离按美国开国元勳的观点，就阐 09/17 23:18
503F：→ ckTHU: 明会有人性缺陷跟中央政府行政难以中立的问题，不敢直视的 09/17 23:18
504F：→ ckTHU: 不敢提跳针至今？啊韩国将政治中心逐渐移转世宗市不就是地 09/17 23:20
505F：→ ckTHU: 方分权的一种体现，阿你也不敢说。如果你不开心美国宪法的 09/17 23:21
506F：→ ckTHU: 立法精神或那些历史人物的论点，应该去找他们辩论才是。 09/17 23:22
507F：→ ckTHU: 如果没有巴西利亚在内陆撑起防线，巴西的内地开发进度只会 09/17 23:23
508F：→ ckTHU: 更惨。美国铁锈带衰退是因为全球化产业转型，但人家有加州 09/17 23:23
509F：→ ckTHU: 德州佛州伊州等多核心撑着，首都 D.C 人口经济规模还远远看 09/17 23:24
510F：→ ckTHU: 不到车尾灯；反观垄断政经机能的台北，在全国性掠夺其他台 09/17 23:25
511F：→ ckTHU: 湾县市的未来，这都分不清啊？说到底，dosoleil 你那一大串 09/17 23:26
512F：→ ckTHU: 看起来就跟一开始评论的「死抱着台北这个掠夺全台的资源肿 09/17 23:29
513F：→ ckTHU: 瘤，跟其他台湾人说：『反正割了也不一定会变健康，不如继 09/17 23:29
514F：→ ckTHU: 续把肿瘤养大吧！』逻辑是死亡了？ 09/17 23:29
516F：→ ckTHU: 表，要说 James Madison 说的首都被单一区域垄断，中央难以 09/17 23:32
517F：→ ckTHU: 维持行政中立，或之前谈过的美国制度建立者洞见人性缺陷。 09/17 23:32
518F：→ ckTHU: 这些不会发生在其他地方，不用制度防弊？不管你信不信，反 09/17 23:33
519F：→ ckTHU: 正本人是信了 09/17 23:33
520F：→ dosoleil: 大巴黎占法国四分之一GDP 叫做经济不出巴黎 圣保罗&里 09/18 00:17
521F：→ dosoleil: 约仍占巴西四分之一GDP 就是巴西利亚成功开发内陆 而美 09/18 00:17
522F：→ dosoleil: 景城不足为道 09/18 00:17
523F：→ dosoleil: 只会更惨是你说的 那我说他外溢不成反倒抢走周围城市机 09/18 00:17
524F：→ dosoleil: 会 而无节制撒币建设缺乏成本效益评估 害巴西发展被债 09/18 00:17
525F：→ dosoleil: 务拖垮 迁了都还没赢隔壁自爆的阿根廷 09/18 00:17
526F：→ dosoleil: 农产加工衰退时 台湾转向轻工业出口 发展重工业 09/18 00:17
527F：→ dosoleil: 轻重工业衰退时 台湾转攻电子业 专研半导体 竹科不够用 09/18 00:17
528F：→ dosoleil: 还跑去南科中科拓点 搞到美日德眼红 09/18 00:17
529F：→ dosoleil: 在美国 这叫做全球化产业转型 在台湾 就只是台北掠夺国 09/18 00:17
530F：→ dosoleil: 民未来 09/18 00:17
531F：→ dosoleil: 韩国迁都也迁不走首尔经济活动 搬不走现在&未来的建设 09/18 00:17
532F：→ dosoleil: 该相信你迁都会像韩国一样继续撒币GTX 还是依然故我批 09/18 00:17
533F：→ dosoleil: 评台北都是既得利益者 无视台北需求 09/18 00:17
534F：→ dosoleil: 不是没看到 是提出的问题ckTHU一样装瞎没答覆 一直搬历 09/18 00:17
535F：→ dosoleil: 史人物 却不解释历史 说其他病灶更关键更要紧 但你眼里 09/18 00:17
536F：→ dosoleil: 就只有迁都这颗肿瘤 09/18 00:17
537F：→ dosoleil: 说要听宪法之父的话 但议会同僚转头投费城 09/18 01:00
538F：→ dosoleil: 说要位置置中才好 却说DC最好而拒绝迁往中西部内陆 09/18 01:00
539F：→ dosoleil: 说要限制首都参政权 但DC外围就养了六七个众议员 甚至 09/18 01:00
540F：→ dosoleil: 还给了DC总统票 09/18 01:00
541F：→ dosoleil: 偏偏这些半吊子防弊制度还真的骗到了嫉恶如仇的岛民 09/18 01:00
542F：→ dosoleil: 计较首都位置 就像盯着王冠上的宝石 以为拔了宝石王权 09/18 01:07
543F：→ dosoleil: 就不复存在 却忘了没有王权怎麽会有王冠 09/18 01:07
544F：→ dosoleil: 若没有说分散发展归功於政经分离 没有奉先贤制度才是美 09/18 02:00
545F：→ dosoleil: 国强盛关键 09/18 02:00
546F：→ dosoleil: 就不要在别人说地方分权影响或大於政经分离 提及其他历 09/18 02:00
547F：→ dosoleil: 史地理因素造就美国 或甚至阐述史实时 随口喷人混淆视 09/18 02:00
548F：→ dosoleil: 听or造谣 09/18 02:00
549F：→ dosoleil: 地方分权是权力下放 若单纯迁都并不是地方分权啊 韩国 09/18 02:00
550F：→ dosoleil: 在建设世宗的同时下放财权才是地方分权重点 这你又不提 09/18 02:00
551F：→ dosoleil: 只说首尔多坏&世宗位置多好 我怎不敢说呢 09/18 02:00
552F：→ dosoleil: (而且世宗的一连串发展 又能讲一出政治戏了 09/18 02:00
554F：→ ckTHU: 连问 AI 就可以轻易得知巴西跟法国是不是有单极化的影响， 09/18 06:56
555F：→ ckTHU: 一开口就在装瞎。 09/18 07:00
556F：→ ckTHU: 会认为台北单极对台湾各区域产业发展影响，跟美国政经分离 09/18 07:21
557F：→ ckTHU: 下美国各区域产业消长差不多，这观点不就很好笑？是忘了国 09/18 07:22
558F：→ ckTHU: 土交通省说的中央机关信息优势吗？ 09/18 07:23
559F：→ ckTHU: 一个垄断国家政经机能、医学中心床位、绝大多数国家科研机 09/18 07:24
560F：→ ckTHU: 构、高得离谱的各项人均基础建设，几乎全面性的与国家人口 09/18 07:25
561F：→ ckTHU: 分布高度不符几乎流向台北，还不能评既得利益？有多玻璃心 09/18 07:25
562F：→ ckTHU: 结构性问题，就该每个原因正面去解决，就好比你在处理癌症 09/18 07:27
563F：→ ckTHU: 或其他病症的肿瘤，影响到健康的纵使分布在不同部位，但仍 09/18 07:29
564F：→ ckTHU: 需用不同方法切除。本人喷你造谣，都会附上证据，但造谣不 09/18 07:30
565F：→ ckTHU: 致歉，却反咬随口喷你，也太没家教了 09/18 07:32
566F：→ ckTHU: 09/17 13:22 就问你 1789 费城案请提供法案全称，欸到现在 09/18 07:36
567F：→ ckTHU: 还提不出来不就好笑。D.C. 透过修正案拿了总统选票，结果无 09/18 07:37
568F：→ ckTHU: 视现在还是没国会两院投票议席的事实。从美国宪法第八款的 09/18 07:38
569F：→ ckTHU: Madison 说的立法精神也很清晰，各种作为就是防止首都落入 09/18 07:39
570F：→ ckTHU: 单一势力，难以维持行政中立的制度设计。这种人性缺陷在世 09/18 07:39
571F：→ ckTHU: 界范围都有啦，对跟 dosoleil 相比美国开国元勳都是半吊子 09/18 07:40
572F：→ dosoleil: 不用问AI都知道圣保罗&里约不是一个城市 以单一城市论 09/18 14:32
573F：→ dosoleil: 当然不是单极… 09/18 14:32
574F：→ dosoleil: 巴西利亚把中央机关打包也是已知事实 不需要做这种无用 09/18 14:32
575F：→ dosoleil: 功浪费token 该厘清的是除了政治功能 迁都巴西利亚到底 09/18 14:32
576F：→ dosoleil: 为巴西内陆带进什麽转机 但诸如美景城等其他众多内陆城 09/18 14:32
577F：→ dosoleil: 市不能提供的 09/18 14:32
578F：→ dosoleil: 就说你整天只想着切肿瘤 习惯不改 哪天还是会长新的一 09/18 14:32
579F：→ dosoleil: 颗 动刀难道只为保命苟活!? 或者赚保费才是真正目的 09/18 14:32
580F：→ dosoleil: 而放着三高不处理 致命的是中风还是肿瘤不好说呢 09/18 14:32
581F：→ dosoleil: 首尔&台北是既得利益啊 但韩国政府有说首尔好坏好贪而 09/18 14:32
582F：→ dosoleil: 不给建设吗 那你开心骂完台北记得钱要照给欸 09/18 14:32
584F：→ dosoleil: 应该是这份 不过token不要浪费在聊天上 现在要找资料反 09/18 14:32
585F：→ dosoleil: 而没得用了 09/18 14:32
586F：→ dosoleil: 评论立法精神与实际作为叫做无视!? 这才是正视吧 09/18 14:32
587F：→ dosoleil: 说人造谣也不是先喊先赢 你为别人下的注解错误我可没义 09/18 14:32
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