作者lawyer94 (背包客)
看板Geography
標題[討論] 舊台中市的人口成長似乎不如預期
時間Thu Oct 31 21:58:11 2024
目前的輿論看起來，很多人認為台中人口超越高雄，整體也超越高雄
城市競爭有個關鍵指標是核心區域的人口成長，人口密度的提升，產生聚集經濟，決定這座城市的繁榮程度
以過去的北高兩市來說，台北市有250萬人左右，人口密度9000以上接近1萬
舊高雄市人口有150萬人左右，人口密度還是有9000以上
但查了一下舊台中市人口，僅成長10萬，約120萬人，人口密度還是只有7000，和北高兩市有明顯的差距
似乎不如原先對台中保持有高度人口成長的預期？
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1F：推 aurora903: 等13、14期開發完，就會跟舊高雄市交叉了 10/31 22:56
3F：→ timeaftime: 沒差， 最新電信信令 10/31 23:44
4F：→ timeaftime: 舊台中市日間146萬人 夜間142萬人 10/31 23:44
5F：→ timeaftime: 舊高雄市日間143萬人 夜間141萬人 10/31 23:45
6F：→ timeaftime: 舊台中市皆比舊高雄市多了 10/31 23:46
即便如此，人口密度還是低於高雄
7F：推 astoor: 新舊市區成長均衡，不行嗎？ 10/31 23:47
8F：→ timeaftime: 高雄則跌到被桃園超越 10/31 23:47
9F：→ timeaftime: 科科 10/31 23:48
10F：→ ckTHU: 有趣的是，按上面那張圖桃園成長是台中 6 倍，繼續單極下去 11/01 00:10
11F：→ ckTHU: 桃園也遲早類似新北第2的模式超越台中，中部的人口損失 11/01 00:11
12F：推 radiwei: 其實舊台中市的北中西東南五區的連續高樓真的不如北高精 11/01 00:12
13F：→ ckTHU: 單靠台中長遠是不可能補回來的，南高衰弱，對於台中僅有的 11/01 00:12
14F：→ ckTHU: 地理優勢也會隨之消逝，說穿了就是唇亡齒寒。 11/01 00:13
15F：→ radiwei: 華區密集，三四層帶騎樓透天的比例蠻高 11/01 00:13
16F：→ ckTHU: 假若近年在中南部的產經政策不見效，建議周圍的人移民。 11/01 00:15
17F：→ pass9487: 分那麼多縣市，行政區，里 11/01 00:59
18F：→ pass9487: 資源都被排擠掉了 11/01 00:59
19F：→ pass9487: 像是高鐵站、火車站、捷運、棒球場、大學、醫院 11/01 00:59
20F：推 a20731: 舊台中市三屯區的山地、丘陵地面積可能都快超過1/3了 11/01 01:00
21F：→ kkStBvasut: 大阪核心區域才200多萬 京阪神都會區1700萬 11/01 09:53
大阪的人口密度是1.2萬，比台北市還密集
22F：→ kkStBvasut: 不覺得核心區域人口必然是最重要的 11/01 09:53
所以人口密度是一項重要指標，橫濱市人口比大阪市多，但人口密度小於大阪，僅8600，核心區域的繁華跟熱鬧程度都不如大阪
23F：推 kkStBvasut: 當然高雄不會比台中差是事實 我也不認為今後台中會領 11/01 09:57
24F：→ kkStBvasut: 先到拉開很大的差距的程度 11/01 09:57
※ 編輯: lawyer94 (1.200.131.212 臺灣), 11/01/2024 12:31:54
※ 編輯: lawyer94 (1.200.131.212 臺灣), 11/01/2024 12:36:00
※ 編輯: lawyer94 (1.200.131.212 臺灣), 11/01/2024 12:37:56
25F：→ ckTHU: 同樓上 K 版友觀點，在周圍縣市都衰敗了，也沒有南部相對 11/01 12:51
26F：→ ckTHU: 的地理中心優勢，面對北三直轄市遲早被反吸 11/01 12:52
27F：推 timmyhsu2: 請新竹大大放過高雄跟台中，這問題好老了，然後留言區 11/01 13:22
28F：→ timmyhsu2: 不意外的開幹 11/01 13:22
29F：→ dosoleil: 橫濱大阪的主要差異是核心與否吧 橫濱通勤率有20% 11/01 14:34
30F：→ dosoleil: 再加上橫濱大多屬丘陵地 與全平野的大阪差距又更大了 11/01 14:36
如果你就大阪和橫濱幾個人口集中分區來比較，大阪密度還是比較高
※ 編輯: lawyer94 (1.200.131.212 臺灣), 11/01/2024 14:38:33
31F：推 kmissin: 台中把雲彰投的年輕人吸到差不多時也會趨緩 高雄是因為只 11/01 17:12
32F：→ kmissin: 有屏東可以吸 隔壁台南也很會吸所以沒辦法成長太快 11/01 17:12
台南、高雄不清楚有吸到哪裡的人口，人口都不增反減
33F：推 kmissin: 但基本上我覺得以現在來說誰爭到第二大城也沒啥意義了 因 11/01 17:22
34F：→ kmissin: 為都敵不了北部 能把北部資源下放到中南部任一地方對中南 11/01 17:22
35F：→ kmissin: 高三城來說都比全砸在雙北好 11/01 17:22
※ 編輯: lawyer94 (1.200.131.212 臺灣), 11/01/2024 17:35:23
36F：推 ckTHU: 吸人口還要考慮當地的人口替代水準，台灣印象中遠低於 1 11/01 17:45
37F：→ ckTHU: 單看 2024 年 9 月台南遷入比遷出多了 394 人 11/01 17:55
38F：→ ckTHU: 但死亡-出生就 434 人，根本抵不過。 11/01 17:56
39F：推 mscmobitai: 遷都遷五院很快就能反轉了 等等這個不是哪個總統候選 11/01 19:55
40F：→ mscmobitai: 人的政見嗎又跳票了喔？ 11/01 19:55
41F：→ radiwei: 哪個總統有說要遷五院? 11/01 21:05
42F：→ lawyer94: 賴總統，他說總統府遷台南當政治中心，台中當行政中心， 11/01 22:24
43F：→ lawyer94: 台北是經濟中心 11/01 22:24
44F：→ GrafRaphael: 台北市有一半是山區...大阪市幾乎都是平地，台北扣 11/01 22:46
45F：→ GrafRaphael: 除山區再算人口密度應該跟大阪差不多 11/01 22:46
46F：→ GrafRaphael: 台中吸最多的是新北跟彰化的人口，移入人口的來源比 11/01 22:51
47F：→ GrafRaphael: 台南或高雄穩定 11/01 22:51
48F：→ GrafRaphael: 如果未來大舉開放移工成為移民，那桃園跟台中還能多 11/01 22:52
49F：→ GrafRaphael: 吃30年的人口成長 11/01 22:52
50F：推 radiwei: 總統府=五院? 11/02 00:16
51F：→ ianqoo2000: 我是覺得某位律師的心態可議，每次都發表一些，明明早 11/02 00:43
52F：→ ianqoo2000: 就知道答案，卻故意引起開端的文章 11/02 00:43
53F：→ ianqoo2000: 雖然都是合併升格，在成為六都之前，原高市已經當了妥 11/02 00:47
54F：→ ianqoo2000: 妥很多年的第二直轄市，人口比原中市多是一定的，兩邊 11/02 00:47
55F：→ ianqoo2000: 的組成就是不同的存在，地形上也有很大的不同。 11/02 00:47
CBD能否有高度發展的一個關鍵在人口密度的集中度才能撐起這個核心，其次就是政府對於CBD的規劃和開發執行能力
單純覺得台中的CBD發展的比高雄成功很多，在城市競爭的主觀感受確實會有台中已經超越高雄的感覺，但實際看到數據發現，原來台中的核心區域人口及密度，還是比高雄少很多，而感到訝異
58F：→ timeaftime: Graf沒錯 11/02 08:36
59F：→ timeaftime: 移入台中 來源前五是彰化 新北 南投 台北 高雄 11/02 08:37
60F：→ timeaftime: 其中 來自雙北跟高雄佔了快四成 11/02 08:37
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/02/2024 12:50:53
61F：→ timeaftime: 實際數據舊台中市實居也超越舊高雄市了 11/02 12:54
62F：→ timeaftime: 舊台中縣也比舊高雄縣多 11/02 12:55
舊縣區人口的增加，只是對住宅區的擴大有幫助，但對於CBD核心區域的發展幫助有限
63F：→ timeaftime: 中高兩地實居已達50萬人的差距 11/02 12:55
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/02/2024 12:56:13
64F：→ timeaftime: 這次電信信令最大的亮點在於 11/02 12:57
65F：→ timeaftime: 連桃園實居也超越高雄 11/02 12:57
桃園重點區域的人口及密度確實令人驚艷，現況已追上台中，但因為發展過於分散，缺乏像台中那樣國際級的CBD區塊，地方政府的執行力恐怕得再加油，現在桃園的基礎建設就是因為完全跟不上人口的增幅，衍生不少問題
比較有潛力成為桃園的CBD，就青埔跟航空城會是一個指標，但發展速度真的太慢了，希望可以再快一點
66F：→ timeaftime: 當然最終桃園實居可能也會超越台北台中 11/02 12:59
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/02/2024 12:59:46
67F：→ timeaftime: 但要超越台中還要很久就是 近期先超台北 11/02 13:00
68F：→ timeaftime: 是必然的 11/02 13:01
69F：→ timeaftime: 當然如果把雙北一起看 桃園短期無法超越雙北 11/02 13:02
70F：→ timeaftime: 另外舊台中市實居也超越舊高雄市 11/02 13:03
71F：→ timeaftime: 並沒有到少很多 11/02 13:03
72F：推 ptk9811107: 人口歌xd 11/02 13:08
73F：→ ptk9811107: 不能說台中不好 11/02 13:08
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/02/2024 13:08:26
74F：→ timeaftime: 不論是舊縣區還是舊市區 台中皆比高雄多 11/02 13:09
75F：→ timeaftime: 不爭的事實 11/02 13:09
76F：→ timeaftime: 至於桃園與台中還有50萬的實居人口差距 11/02 13:10
77F：→ timeaftime: 長期來看的確有可能超越台中 11/02 13:11
78F：→ timeaftime: 桃園就一路超高雄超台北超台中 11/02 13:14
79F：→ lawyer94: 倒希望桃園可以效法仁川，航空城可以和松島智慧城競爭， 11/02 13:15
80F：→ lawyer94: 機場的硬體建設要再加強 11/02 13:15
81F：→ GrafRaphael: 台中都會區人口還是增加的，無論哪裡的CBD人口密度 11/02 14:21
82F：→ GrafRaphael: 都會受到房價限制，這也能解釋為何原台中8區人口增加 11/02 14:21
83F：→ GrafRaphael: 不多，卻比以前繁榮很多的原因 11/02 14:21
84F：→ GrafRaphael: 桃園人口增加最快的地方反而在最靠近新北的A7那邊 11/02 14:23
85F：→ GrafRaphael: 房版光一個A7就能成為搜尋量長期名列前茅的地方，A7 11/02 14:25
86F：→ GrafRaphael: 吸引到的是雙北的年輕人口 11/02 14:25
87F：→ GrafRaphael: 除非桃市府遷到青埔，青埔才有可能成為CBD，青埔這 11/02 14:30
88F：→ GrafRaphael: 個地方對桃園人沒有吸引力，對在台北上班的人而言也 11/02 14:30
89F：→ GrafRaphael: 太遠，雙北人覺得過了林口龜山就不是他們的生活圈 11/02 14:30
90F：→ amnotu: 高雄就是低能選錯人 凡是民進黨執政的縣市永遠都是又老又 11/02 16:24
91F：→ amnotu: 窮人口外流沒有希望，跟共產黨統治一樣 11/02 16:24
92F：推 antivenom: 苗栗彰化南投雲林花蓮台東: ????? 11/02 16:36
93F：→ peng198968: 柵欄怎麼壞了 11/02 16:39
94F：推 eugene0315: 有的人就只要看到人口就能自動高潮啊...別人都還沒講 11/02 17:32
95F：→ eugene0315: 半句話自己就可以噴一堆話 整天把人口報表當自慰工具 11/02 17:32
96F：→ eugene0315: 在高潮 11/02 17:32
97F：→ s6210603: 是說原台中市應該還有地能塞人吧，但原高雄市好像就沒 11/02 17:36
98F：→ s6210603: 啥地了？ 11/02 17:36
99F：→ GrafRaphael: 13期跟14期還有空地可以塞，筏子溪沿岸如果像江翠北 11/02 19:09
100F：→ GrafRaphael: 重劃區那樣弄也能再塞人 11/02 19:09
101F：→ dosoleil: 凹子底 美術館 中都大概還有夠塞幾千戶的空地 不然高雄 11/02 19:35
102F：→ dosoleil: 比較大片的住宅開發區在橋頭 鳳山 11/02 19:35
103F：→ dosoleil: 筏子溪大概要藍線蓋完才有機會 現在搞只會比塞爆更塞 11/02 19:38
104F：→ ckTHU: 電信 +1.51% 跟 +0.25% 每年基數逐漸會擴大，拉進差異速度 11/02 19:48
105F：→ ckTHU: 會越來越快。還不用說桃園分散創造的可負擔居住生活圈，比 11/02 19:49
106F：→ ckTHU: 對中市單吸獨大，依舊形成巨大落差，也許 10、20 年就超越 11/02 19:53
107F：推 dadashan0306: 我覺得1.大坑和筏子溪沿岸都沒什麼人住2.很多地還沒 11/03 02:11
108F：→ dadashan0306: 開發像是13期、14期還是很多空地 11/03 02:11
109F：推 ctunuc9120: 其實CBD擴大對生活品質不一定是正向影響，隨之而來的 11/03 03:11
110F：→ ctunuc9120: 人口擁擠、交通堵塞跟房價地價上漲都是考驗，至少現 11/03 03:11
111F：→ ctunuc9120: 階段臺中蠻宜居的 11/03 03:11
112F：→ lawyer94: 日本很多城市的CBD範圍都比台灣的城市大，但生活品質完 11/03 06:36
113F：→ lawyer94: 全不輸台灣，關鍵在基礎建設是否完善 11/03 06:36
114F：→ GrafRaphael: 說實話，台北跟大阪的CBD其實差不多大，繁榮的程度台 11/03 07:37
115F：→ GrafRaphael: 北還贏一點點，因為台北的商圈多點開花，CBD唯一比台 11/03 07:37
116F：→ GrafRaphael: 北大的只有東京 11/03 07:37
117F：→ GrafRaphael: 日本的CBD日夜人口差異比台灣更明顯，千代田區戶籍人 11/03 07:40
118F：→ GrafRaphael: 口只有7萬，白天卻有90萬人在這裡工作。他們比較好 11/03 07:40
119F：→ GrafRaphael: 的是市容確實乾淨，但商圈還是很骯髒，澀谷的老鼠跟 11/03 07:40
120F：→ GrafRaphael: 垃圾很多 11/03 07:40
121F：→ lawyer94: 台北比大阪繁榮，我是不認同啦，那邊的娛樂比台北多太多 11/03 08:21
122F：→ lawyer94: ，東西也比台北好買太多了，否則台北跟大阪的觀光旅客數 11/03 08:21
123F：→ lawyer94: 不會差這麼多 11/03 08:21
124F：→ lawyer94: 東京的CBD不是只有千代田好嗎，你對日本的認識感覺很淺. 11/03 08:23
125F：→ lawyer94: .. 11/03 08:23
126F：→ lawyer94: 然後提到商圈骯髒這點，我是覺得他們的環境算維護的不錯 11/03 08:25
127F：→ lawyer94: 了，如果台北商圈整潔有贏過大阪再說吧....... 11/03 08:25
128F：→ GrafRaphael: 都心六區都是這樣子喔 11/03 10:18
129F：→ GrafRaphael: 大阪跟名古屋也是日夜人口差異明顯 11/03 10:19
130F：→ GrafRaphael: 尤其在他們的都心 11/03 10:20
131F：→ GrafRaphael: 你知道為何我會這樣說嗎 11/03 10:20
132F：→ GrafRaphael: 大阪的商圈幾乎沿著御堂筋發展，往南過了天王寺就不 11/03 10:22
133F：→ GrafRaphael: 熱鬧了 11/03 10:22
商圈在精不在多，夜市也一樣，台北不少商圈，但能拿得出去吸引國際客的，真的是不多啦，百貨就不用說了，跟泰國比都輸人家一大截...
134F：→ GrafRaphael: 上次去大阪，道頓堀那一帶的草叢裡都是菸蒂，沒有比 11/03 10:25
135F：→ GrafRaphael: 較乾淨 11/03 10:25
台灣除了煙蒂，檳榔渣汁就不說了...
136F：→ GrafRaphael: 你陷入很多台灣人對日本常有的迷思，日本人會表現最 11/03 10:25
137F：→ GrafRaphael: 好的一面給你看，但他們只是把不好的一面隱藏起來 11/03 10:25
日本確實有不好的地方，但就環境整潔來說，台灣真的是沒什麼資格嘴別人...
138F：→ GrafRaphael: 你如果看得懂日文，會知道那些商圈是在居民眼中完全 11/03 10:29
139F：→ GrafRaphael: 是鄰避設施 11/03 10:29
140F：→ GrafRaphael: 日本比台灣乾淨很多的反而是郊區或鄉下城鎮 11/03 10:32
141F：→ dosoleil: 比起對日本的熟稔程度 倒是原po該去看看CBD的定義 11/03 10:33
142F：→ GrafRaphael: 再者日本的住商分離也比較好，他們最想住的反而是吉 11/03 10:41
143F：→ GrafRaphael: 祥寺或町田那種不算擁擠的地方 11/03 10:41
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/03/2024 10:56:49
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/03/2024 10:58:07
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/03/2024 11:08:55
144F：→ GrafRaphael: 我只能說...日本人很會藏而且藏很深（笑 11/03 11:16
145F：→ ckTHU: CBD 在亞洲的發展是創造大量高薪高創稅崗位的商務區。 11/03 11:52
146F：→ ckTHU: 在北美則視不同城市的 Downtown 是集中還是分散有不同面貌 11/03 11:54
147F：→ ckTHU: 比如 NYC 是從曼島下城移轉至中城，LA 則是相對都會區人口 11/03 11:56
148F：→ ckTHU: 其 CBD 很小，幾乎都分散出去。至於生活環境與呈現出來的 11/03 11:58
149F：→ ckTHU: 樣貌，兩者可以說是蠻鮮明的對比了... 11/03 11:58
150F：→ ckTHU: Combined Statistical Area 人口 LA 1800 萬 NYC 2100 萬 11/03 12:02
151F：→ power7: 捧一個地方 嫌其他地方還真的某個人的習慣 11/03 15:47
152F：→ power7: 怎麼那麼愛比 11/03 15:47
153F：→ dosoleil: CBD也不是只能有一個 新舊都心 幾個大小副都心都是可以 11/04 14:52
154F：→ dosoleil: 並存的 11/04 14:52
155F：→ dosoleil: 曼哈頓下城&華爾街直至今日還是核心中的核心 midtown應 11/04 14:52
156F：→ dosoleil: 該說是擴大的新都心(不過也是百年前的故事了 11/04 14:52
157F：→ dosoleil: LA的CBD也不算小只是分散 (畢竟LA不若曼哈頓擁擠 能捨 11/04 14:52
158F：→ dosoleil: 得蓋出幾棟大樓就算很核心了 11/04 14:52
159F：推 homebrian: 台北的CBD除了大家都知道的信義計畫區還有就是南京東路 11/04 15:06
160F：→ homebrian: 、敦化南北路，如果算上新北那就加一個新板特區 11/04 15:06
161F：推 whatthe8078: 整個中部人口終究比整個南部和北部少 11/06 21:32
162F：推 gishileh: 其實現在全世界都在住商混合了 連新加坡的CBD都想塞人 11/07 09:27
163F：→ gishileh: 也許說明了西方的住商分離開始面臨檢討議題 11/07 09:28
164F：→ ckTHU: 這種說法應該不是學術觀點吧..... 11/07 10:10
165F：→ ckTHU: 住商混和與住商分離是光譜的兩端，問題的本質是如何創造可 11/07 10:15
166F：→ ckTHU: 負擔的居住生活圈，指標也很結果導向 ex 生育率, 人口移動 11/07 10:16
167F：→ ckTHU: "高度"住商混合的亞洲幾國，有都是機能共享效率，但換來的 11/07 10:18
168F：推 ckTHU: 代價很可觀，才剛踏足已發展國家沒多久，結果人口老化立刻 11/07 10:20
169F：→ ckTHU: 跟上歐美那些早就是先進經濟體的水準。生育率更是慘不忍睹 11/07 10:22
170F：推 kkStBvasut: 西方和20世紀後半的日本住商分離過頭了 修正一下而已 11/07 13:25
171F：→ kkStBvasut: 並不是住商分離就一定不好 11/07 13:25
172F：推 kkStBvasut: 光是看東急的生意就可以知道日本永遠不可能放棄一定程 11/07 13:29
173F：→ kkStBvasut: 度的住商分離 11/07 13:29