作者lawyer94 (背包客)
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标题[讨论] 旧台中市的人口成长似乎不如预期
时间Thu Oct 31 21:58:11 2024
目前的舆论看起来，很多人认为台中人口超越高雄，整体也超越高雄
城市竞争有个关键指标是核心区域的人口成长，人口密度的提升，产生聚集经济，决定这座城市的繁荣程度
以过去的北高两市来说，台北市有250万人左右，人口密度9000以上接近1万
旧高雄市人口有150万人左右，人口密度还是有9000以上
但查了一下旧台中市人口，仅成长10万，约120万人，人口密度还是只有7000，和北高两市有明显的差距
似乎不如原先对台中保持有高度人口成长的预期？
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1F：推 aurora903: 等13、14期开发完，就会跟旧高雄市交叉了 10/31 22:56
3F：→ timeaftime: 没差， 最新电信信令 10/31 23:44
4F：→ timeaftime: 旧台中市日间146万人 夜间142万人 10/31 23:44
5F：→ timeaftime: 旧高雄市日间143万人 夜间141万人 10/31 23:45
6F：→ timeaftime: 旧台中市皆比旧高雄市多了 10/31 23:46
即便如此，人口密度还是低於高雄
7F：推 astoor: 新旧市区成长均衡，不行吗？ 10/31 23:47
8F：→ timeaftime: 高雄则跌到被桃园超越 10/31 23:47
9F：→ timeaftime: 科科 10/31 23:48
10F：→ ckTHU: 有趣的是，按上面那张图桃园成长是台中 6 倍，继续单极下去 11/01 00:10
11F：→ ckTHU: 桃园也迟早类似新北第2的模式超越台中，中部的人口损失 11/01 00:11
12F：推 radiwei: 其实旧台中市的北中西东南五区的连续高楼真的不如北高精 11/01 00:12
13F：→ ckTHU: 单靠台中长远是不可能补回来的，南高衰弱，对於台中仅有的 11/01 00:12
14F：→ ckTHU: 地理优势也会随之消逝，说穿了就是唇亡齿寒。 11/01 00:13
15F：→ radiwei: 华区密集，三四层带骑楼透天的比例蛮高 11/01 00:13
16F：→ ckTHU: 假若近年在中南部的产经政策不见效，建议周围的人移民。 11/01 00:15
17F：→ pass9487: 分那麽多县市，行政区，里 11/01 00:59
18F：→ pass9487: 资源都被排挤掉了 11/01 00:59
19F：→ pass9487: 像是高铁站、火车站、捷运、棒球场、大学、医院 11/01 00:59
20F：推 a20731: 旧台中市三屯区的山地、丘陵地面积可能都快超过1/3了 11/01 01:00
21F：→ kkStBvasut: 大阪核心区域才200多万 京阪神都会区1700万 11/01 09:53
大阪的人口密度是1.2万，比台北市还密集
22F：→ kkStBvasut: 不觉得核心区域人口必然是最重要的 11/01 09:53
所以人口密度是一项重要指标，横滨市人口比大阪市多，但人口密度小於大阪，仅8600，核心区域的繁华跟热闹程度都不如大阪
23F：推 kkStBvasut: 当然高雄不会比台中差是事实 我也不认为今後台中会领 11/01 09:57
24F：→ kkStBvasut: 先到拉开很大的差距的程度 11/01 09:57
※ 编辑: lawyer94 (1.200.131.212 台湾), 11/01/2024 12:31:54
※ 编辑: lawyer94 (1.200.131.212 台湾), 11/01/2024 12:36:00
※ 编辑: lawyer94 (1.200.131.212 台湾), 11/01/2024 12:37:56
25F：→ ckTHU: 同楼上 K 版友观点，在周围县市都衰败了，也没有南部相对 11/01 12:51
26F：→ ckTHU: 的地理中心优势，面对北三直辖市迟早被反吸 11/01 12:52
27F：推 timmyhsu2: 请新竹大大放过高雄跟台中，这问题好老了，然後留言区 11/01 13:22
28F：→ timmyhsu2: 不意外的开干 11/01 13:22
29F：→ dosoleil: 横滨大阪的主要差异是核心与否吧 横滨通勤率有20% 11/01 14:34
30F：→ dosoleil: 再加上横滨大多属丘陵地 与全平野的大阪差距又更大了 11/01 14:36
如果你就大阪和横滨几个人口集中分区来比较，大阪密度还是比较高
※ 编辑: lawyer94 (1.200.131.212 台湾), 11/01/2024 14:38:33
31F：推 kmissin: 台中把云彰投的年轻人吸到差不多时也会趋缓 高雄是因为只 11/01 17:12
32F：→ kmissin: 有屏东可以吸 隔壁台南也很会吸所以没办法成长太快 11/01 17:12
台南、高雄不清楚有吸到哪里的人口，人口都不增反减
33F：推 kmissin: 但基本上我觉得以现在来说谁争到第二大城也没啥意义了 因 11/01 17:22
34F：→ kmissin: 为都敌不了北部 能把北部资源下放到中南部任一地方对中南 11/01 17:22
35F：→ kmissin: 高三城来说都比全砸在双北好 11/01 17:22
※ 编辑: lawyer94 (1.200.131.212 台湾), 11/01/2024 17:35:23
36F：推 ckTHU: 吸人口还要考虑当地的人口替代水准，台湾印象中远低於 1 11/01 17:45
37F：→ ckTHU: 单看 2024 年 9 月台南迁入比迁出多了 394 人 11/01 17:55
38F：→ ckTHU: 但死亡-出生就 434 人，根本抵不过。 11/01 17:56
39F：推 mscmobitai: 迁都迁五院很快就能反转了 等等这个不是哪个总统候选 11/01 19:55
40F：→ mscmobitai: 人的政见吗又跳票了喔？ 11/01 19:55
41F：→ radiwei: 哪个总统有说要迁五院? 11/01 21:05
42F：→ lawyer94: 赖总统，他说总统府迁台南当政治中心，台中当行政中心， 11/01 22:24
43F：→ lawyer94: 台北是经济中心 11/01 22:24
44F：→ GrafRaphael: 台北市有一半是山区...大阪市几乎都是平地，台北扣 11/01 22:46
45F：→ GrafRaphael: 除山区再算人口密度应该跟大阪差不多 11/01 22:46
46F：→ GrafRaphael: 台中吸最多的是新北跟彰化的人口，移入人口的来源比 11/01 22:51
47F：→ GrafRaphael: 台南或高雄稳定 11/01 22:51
48F：→ GrafRaphael: 如果未来大举开放移工成为移民，那桃园跟台中还能多 11/01 22:52
49F：→ GrafRaphael: 吃30年的人口成长 11/01 22:52
50F：推 radiwei: 总统府=五院? 11/02 00:16
51F：→ ianqoo2000: 我是觉得某位律师的心态可议，每次都发表一些，明明早 11/02 00:43
52F：→ ianqoo2000: 就知道答案，却故意引起开端的文章 11/02 00:43
53F：→ ianqoo2000: 虽然都是合并升格，在成为六都之前，原高市已经当了妥 11/02 00:47
54F：→ ianqoo2000: 妥很多年的第二直辖市，人口比原中市多是一定的，两边 11/02 00:47
55F：→ ianqoo2000: 的组成就是不同的存在，地形上也有很大的不同。 11/02 00:47
CBD能否有高度发展的一个关键在人口密度的集中度才能撑起这个核心，其次就是政府对於CBD的规划和开发执行能力
单纯觉得台中的CBD发展的比高雄成功很多，在城市竞争的主观感受确实会有台中已经超越高雄的感觉，但实际看到数据发现，原来台中的核心区域人口及密度，还是比高雄少很多，而感到讶异
58F：→ timeaftime: Graf没错 11/02 08:36
59F：→ timeaftime: 移入台中 来源前五是彰化 新北 南投 台北 高雄 11/02 08:37
60F：→ timeaftime: 其中 来自双北跟高雄占了快四成 11/02 08:37
※ 编辑: lawyer94 (116.89.140.89 台湾), 11/02/2024 12:50:53
61F：→ timeaftime: 实际数据旧台中市实居也超越旧高雄市了 11/02 12:54
62F：→ timeaftime: 旧台中县也比旧高雄县多 11/02 12:55
旧县区人口的增加，只是对住宅区的扩大有帮助，但对於CBD核心区域的发展帮助有限
63F：→ timeaftime: 中高两地实居已达50万人的差距 11/02 12:55
※ 编辑: lawyer94 (116.89.140.89 台湾), 11/02/2024 12:56:13
64F：→ timeaftime: 这次电信信令最大的亮点在於 11/02 12:57
65F：→ timeaftime: 连桃园实居也超越高雄 11/02 12:57
桃园重点区域的人口及密度确实令人惊艳，现况已追上台中，但因为发展过於分散，缺乏像台中那样国际级的CBD区块，地方政府的执行力恐怕得再加油，现在桃园的基础建设就是因为完全跟不上人口的增幅，衍生不少问题
比较有潜力成为桃园的CBD，就青埔跟航空城会是一个指标，但发展速度真的太慢了，希望可以再快一点
66F：→ timeaftime: 当然最终桃园实居可能也会超越台北台中 11/02 12:59
※ 编辑: lawyer94 (116.89.140.89 台湾), 11/02/2024 12:59:46
67F：→ timeaftime: 但要超越台中还要很久就是 近期先超台北 11/02 13:00
68F：→ timeaftime: 是必然的 11/02 13:01
69F：→ timeaftime: 当然如果把双北一起看 桃园短期无法超越双北 11/02 13:02
70F：→ timeaftime: 另外旧台中市实居也超越旧高雄市 11/02 13:03
71F：→ timeaftime: 并没有到少很多 11/02 13:03
72F：推 ptk9811107: 人口歌xd 11/02 13:08
73F：→ ptk9811107: 不能说台中不好 11/02 13:08
※ 编辑: lawyer94 (116.89.140.89 台湾), 11/02/2024 13:08:26
74F：→ timeaftime: 不论是旧县区还是旧市区 台中皆比高雄多 11/02 13:09
75F：→ timeaftime: 不争的事实 11/02 13:09
76F：→ timeaftime: 至於桃园与台中还有50万的实居人口差距 11/02 13:10
77F：→ timeaftime: 长期来看的确有可能超越台中 11/02 13:11
78F：→ timeaftime: 桃园就一路超高雄超台北超台中 11/02 13:14
79F：→ lawyer94: 倒希望桃园可以效法仁川，航空城可以和松岛智慧城竞争， 11/02 13:15
80F：→ lawyer94: 机场的硬体建设要再加强 11/02 13:15
81F：→ GrafRaphael: 台中都会区人口还是增加的，无论哪里的CBD人口密度 11/02 14:21
82F：→ GrafRaphael: 都会受到房价限制，这也能解释为何原台中8区人口增加 11/02 14:21
83F：→ GrafRaphael: 不多，却比以前繁荣很多的原因 11/02 14:21
84F：→ GrafRaphael: 桃园人口增加最快的地方反而在最靠近新北的A7那边 11/02 14:23
85F：→ GrafRaphael: 房版光一个A7就能成为搜寻量长期名列前茅的地方，A7 11/02 14:25
86F：→ GrafRaphael: 吸引到的是双北的年轻人口 11/02 14:25
87F：→ GrafRaphael: 除非桃市府迁到青埔，青埔才有可能成为CBD，青埔这 11/02 14:30
88F：→ GrafRaphael: 个地方对桃园人没有吸引力，对在台北上班的人而言也 11/02 14:30
89F：→ GrafRaphael: 太远，双北人觉得过了林口龟山就不是他们的生活圈 11/02 14:30
90F：→ amnotu: 高雄就是低能选错人 凡是民进党执政的县市永远都是又老又 11/02 16:24
91F：→ amnotu: 穷人口外流没有希望，跟共产党统治一样 11/02 16:24
92F：推 antivenom: 苗栗彰化南投云林花莲台东: ????? 11/02 16:36
93F：→ peng198968: 栅栏怎麽坏了 11/02 16:39
94F：推 eugene0315: 有的人就只要看到人口就能自动高潮啊...别人都还没讲 11/02 17:32
95F：→ eugene0315: 半句话自己就可以喷一堆话 整天把人口报表当自慰工具 11/02 17:32
96F：→ eugene0315: 在高潮 11/02 17:32
97F：→ s6210603: 是说原台中市应该还有地能塞人吧，但原高雄市好像就没 11/02 17:36
98F：→ s6210603: 啥地了？ 11/02 17:36
99F：→ GrafRaphael: 13期跟14期还有空地可以塞，筏子溪沿岸如果像江翠北 11/02 19:09
100F：→ GrafRaphael: 重划区那样弄也能再塞人 11/02 19:09
101F：→ dosoleil: 凹子底 美术馆 中都大概还有够塞几千户的空地 不然高雄 11/02 19:35
102F：→ dosoleil: 比较大片的住宅开发区在桥头 凤山 11/02 19:35
103F：→ dosoleil: 筏子溪大概要蓝线盖完才有机会 现在搞只会比塞爆更塞 11/02 19:38
104F：→ ckTHU: 电信 +1.51% 跟 +0.25% 每年基数逐渐会扩大，拉进差异速度 11/02 19:48
105F：→ ckTHU: 会越来越快。还不用说桃园分散创造的可负担居住生活圈，比 11/02 19:49
106F：→ ckTHU: 对中市单吸独大，依旧形成巨大落差，也许 10、20 年就超越 11/02 19:53
107F：推 dadashan0306: 我觉得1.大坑和筏子溪沿岸都没什麽人住2.很多地还没 11/03 02:11
108F：→ dadashan0306: 开发像是13期、14期还是很多空地 11/03 02:11
109F：推 ctunuc9120: 其实CBD扩大对生活品质不一定是正向影响，随之而来的 11/03 03:11
110F：→ ctunuc9120: 人口拥挤、交通堵塞跟房价地价上涨都是考验，至少现 11/03 03:11
111F：→ ctunuc9120: 阶段台中蛮宜居的 11/03 03:11
112F：→ lawyer94: 日本很多城市的CBD范围都比台湾的城市大，但生活品质完 11/03 06:36
113F：→ lawyer94: 全不输台湾，关键在基础建设是否完善 11/03 06:36
114F：→ GrafRaphael: 说实话，台北跟大阪的CBD其实差不多大，繁荣的程度台 11/03 07:37
115F：→ GrafRaphael: 北还赢一点点，因为台北的商圈多点开花，CBD唯一比台 11/03 07:37
116F：→ GrafRaphael: 北大的只有东京 11/03 07:37
117F：→ GrafRaphael: 日本的CBD日夜人口差异比台湾更明显，千代田区户籍人 11/03 07:40
118F：→ GrafRaphael: 口只有7万，白天却有90万人在这里工作。他们比较好 11/03 07:40
119F：→ GrafRaphael: 的是市容确实乾净，但商圈还是很肮脏，涩谷的老鼠跟 11/03 07:40
120F：→ GrafRaphael: 垃圾很多 11/03 07:40
121F：→ lawyer94: 台北比大阪繁荣，我是不认同啦，那边的娱乐比台北多太多 11/03 08:21
122F：→ lawyer94: ，东西也比台北好买太多了，否则台北跟大阪的观光旅客数 11/03 08:21
123F：→ lawyer94: 不会差这麽多 11/03 08:21
124F：→ lawyer94: 东京的CBD不是只有千代田好吗，你对日本的认识感觉很浅. 11/03 08:23
125F：→ lawyer94: .. 11/03 08:23
126F：→ lawyer94: 然後提到商圈肮脏这点，我是觉得他们的环境算维护的不错 11/03 08:25
127F：→ lawyer94: 了，如果台北商圈整洁有赢过大阪再说吧....... 11/03 08:25
128F：→ GrafRaphael: 都心六区都是这样子喔 11/03 10:18
129F：→ GrafRaphael: 大阪跟名古屋也是日夜人口差异明显 11/03 10:19
130F：→ GrafRaphael: 尤其在他们的都心 11/03 10:20
131F：→ GrafRaphael: 你知道为何我会这样说吗 11/03 10:20
132F：→ GrafRaphael: 大阪的商圈几乎沿着御堂筋发展，往南过了天王寺就不 11/03 10:22
133F：→ GrafRaphael: 热闹了 11/03 10:22
商圈在精不在多，夜市也一样，台北不少商圈，但能拿得出去吸引国际客的，真的是不多啦，百货就不用说了，跟泰国比都输人家一大截...
134F：→ GrafRaphael: 上次去大阪，道顿堀那一带的草丛里都是菸蒂，没有比 11/03 10:25
135F：→ GrafRaphael: 较乾净 11/03 10:25
台湾除了烟蒂，槟榔渣汁就不说了...
136F：→ GrafRaphael: 你陷入很多台湾人对日本常有的迷思，日本人会表现最 11/03 10:25
137F：→ GrafRaphael: 好的一面给你看，但他们只是把不好的一面隐藏起来 11/03 10:25
日本确实有不好的地方，但就环境整洁来说，台湾真的是没什麽资格嘴别人...
138F：→ GrafRaphael: 你如果看得懂日文，会知道那些商圈是在居民眼中完全 11/03 10:29
139F：→ GrafRaphael: 是邻避设施 11/03 10:29
140F：→ GrafRaphael: 日本比台湾乾净很多的反而是郊区或乡下城镇 11/03 10:32
141F：→ dosoleil: 比起对日本的熟稔程度 倒是原po该去看看CBD的定义 11/03 10:33
142F：→ GrafRaphael: 再者日本的住商分离也比较好，他们最想住的反而是吉 11/03 10:41
143F：→ GrafRaphael: 祥寺或町田那种不算拥挤的地方 11/03 10:41
※ 编辑: lawyer94 (116.89.140.89 台湾), 11/03/2024 10:56:49
※ 编辑: lawyer94 (116.89.140.89 台湾), 11/03/2024 10:58:07
※ 编辑: lawyer94 (116.89.140.89 台湾), 11/03/2024 11:08:55
144F：→ GrafRaphael: 我只能说...日本人很会藏而且藏很深（笑 11/03 11:16
145F：→ ckTHU: CBD 在亚洲的发展是创造大量高薪高创税岗位的商务区。 11/03 11:52
146F：→ ckTHU: 在北美则视不同城市的 Downtown 是集中还是分散有不同面貌 11/03 11:54
147F：→ ckTHU: 比如 NYC 是从曼岛下城移转至中城，LA 则是相对都会区人口 11/03 11:56
148F：→ ckTHU: 其 CBD 很小，几乎都分散出去。至於生活环境与呈现出来的 11/03 11:58
149F：→ ckTHU: 样貌，两者可以说是蛮鲜明的对比了... 11/03 11:58
150F：→ ckTHU: Combined Statistical Area 人口 LA 1800 万 NYC 2100 万 11/03 12:02
151F：→ power7: 捧一个地方 嫌其他地方还真的某个人的习惯 11/03 15:47
152F：→ power7: 怎麽那麽爱比 11/03 15:47
153F：→ dosoleil: CBD也不是只能有一个 新旧都心 几个大小副都心都是可以 11/04 14:52
154F：→ dosoleil: 并存的 11/04 14:52
155F：→ dosoleil: 曼哈顿下城&华尔街直至今日还是核心中的核心 midtown应 11/04 14:52
156F：→ dosoleil: 该说是扩大的新都心(不过也是百年前的故事了 11/04 14:52
157F：→ dosoleil: LA的CBD也不算小只是分散 (毕竟LA不若曼哈顿拥挤 能舍 11/04 14:52
158F：→ dosoleil: 得盖出几栋大楼就算很核心了 11/04 14:52
159F：推 homebrian: 台北的CBD除了大家都知道的信义计画区还有就是南京东路 11/04 15:06
160F：→ homebrian: 、敦化南北路，如果算上新北那就加一个新板特区 11/04 15:06
161F：推 whatthe8078: 整个中部人口终究比整个南部和北部少 11/06 21:32
162F：推 gishileh: 其实现在全世界都在住商混合了 连新加坡的CBD都想塞人 11/07 09:27
163F：→ gishileh: 也许说明了西方的住商分离开始面临检讨议题 11/07 09:28
164F：→ ckTHU: 这种说法应该不是学术观点吧..... 11/07 10:10
165F：→ ckTHU: 住商混和与住商分离是光谱的两端，问题的本质是如何创造可 11/07 10:15
166F：→ ckTHU: 负担的居住生活圈，指标也很结果导向 ex 生育率, 人口移动 11/07 10:16
167F：→ ckTHU: "高度"住商混合的亚洲几国，有都是机能共享效率，但换来的 11/07 10:18
168F：推 ckTHU: 代价很可观，才刚踏足已发展国家没多久，结果人口老化立刻 11/07 10:20
169F：→ ckTHU: 跟上欧美那些早就是先进经济体的水准。生育率更是惨不忍睹 11/07 10:22
170F：推 kkStBvasut: 西方和20世纪後半的日本住商分离过头了 修正一下而已 11/07 13:25
171F：→ kkStBvasut: 并不是住商分离就一定不好 11/07 13:25
172F：推 kkStBvasut: 光是看东急的生意就可以知道日本永远不可能放弃一定程 11/07 13:29
173F：→ kkStBvasut: 度的住商分离 11/07 13:29