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北部電廠不足…桃園以北設大型數據中心 台電一律不核供 2024/08/09 21:00:13 經濟日報 記者江睿智/台北即時報導 https://money.udn.com/money/story/7307/8152114 產業界關切電力是否穩供,大型數據中心將是第一個限制設置地點的用電大戶。台電董事 長曾文生9日明白表示,數據中心申請用電量5MW以上,若是設在桃園以北,台電現在一律 不核准供電,建議請往桃園以南設置。 國家氣候變遷對策委員會昨日首次開會,曾文生針對台電供電挑戰進行報告。曾文生今日 與媒體茶敘,再對此議題進一步說明。他喊話,請科技業未來設廠要就近電源端,前往支 持電源開發的縣市投資。 他表示,在很多國家,產業設廠是自己找電源,台灣是單一電網,所以由台電供電,但台 電在電源開發、及電網架設、甚至設備更新等都遭遇重重困難,如果設廠距電源很遠,挑 戰更大,台電要花更多時間架設電網、排除困難。這也是很多美國AI數據中心都就近電源 的原因。 在AI時代來臨,因電力供應困難,大型數據中心是第一個限制設置地點的用電大戶。曾文 生表示,南韓及新加坡對於數據中心的用電量及電力使用效率(PUE)都有設限,台灣電 價相對便宜,會因價格因素影響負載的跨國移動,台電自去年開始,在桃園以北地區(含 桃園)申設用電量5MW以上數據中心,一律不核供,主要是台電要送電到桃園已經面臨瓶 頸,將請大型數據中心要移到桃園以南地區。 5MW數據中心規模有多大?輝達在台設置在高雄超級電腦「Taipei 1」,用電量約7.68MW ,像這樣規模數據中心將無法設在桃園以北的地區。 -- 經濟部:北部電廠電網不夠 要AI大廠請支持台電蓋電廠 2024/8/10 21:29(8/10 21:44 更新)中央社記者潘姿羽台北10日電 https://www.cna.com.tw/news/afe/202408100222.aspx 台電9日表示,桃園以北地區已不再核供5MW以上資料中心,引發熱議。經濟部今天說明, 台灣整體不缺電,但北部依靠其他地方送電確實有瓶頸,各縣市都想爭取AI大廠投資,「 要AI大廠,請支持台電電廠!」 經濟部晚間於臉書發文表示,台電不是要限制用電大戶用電,而是北部電廠跟電網真的不 夠,長期中(南)電北送應該改善。 經濟部表示,這幾年台灣的經濟成長高,連帶使得用電成長也高。為了確保未來AI大爆發 時代的用電穩定,台電規劃一連串的電源開發計畫,如果都可以得到支持,讓電廠如期完 成,台灣就不會缺電。 對於外界質疑既然不缺電,幹嘛蓋電廠。經部直言,這樣是邏輯錯誤,如果每個地方的電 廠、每一種電都被反對,發電不是變魔術,台電確實沒辦法無中生有。 經濟部指出,北部電廠除役而用電持續增加,因此北部需要電廠及電網建設。 經部表示,半導體大廠落地時,每個縣市都希望爭取投資,當AI教父來訪台灣時,每個縣 市也希望有AI大廠投資。但經濟部與台電呼籲,要用電就要發電,要AI大廠,也要支持台 電電廠。 至於台電稱桃園以北的大型資料中心無法供電,經部解釋,這不是限制北部,當北部的電 廠跟電網有限時,為了確保北部居民的民生用電,新增的大型資料中心用電確實不宜持續 增加。 經濟部表示,如果北部希望爭取AI大廠,最好的方法就是支持新的電廠跟電網建設;當北 部的用電餘裕增加,經濟部與台電當然會不分地區,支持經濟發展的用電。 -- 真的缺電了嗎?桃園以北設大型數據中心一律不核准 台電說話了 2024/08/10 18:53:30 經濟日報 記者江睿智/台北即時報導 https://money.udn.com/money/story/5612/8153559 台電董事長曾文生日前受訪表示,桃園以北設大型數據中心一律不核供,主要是中電北送 到桃園已出現瓶頸。此舉也是台電為穩定供電,首次限制用電大戶設置地點,意外引發外 界擔憂台灣是否真的缺電了嗎? 台電10日強調,台灣不缺電,但如果大家都只要科技廠,不要發電廠,那很快就會出現區 域性的供電困難,而且一直阻撓電力建設,就是在製造缺電的風險。 台電表示,鼓勵科技業優先到支持設立電廠的縣市、「就源」投資設廠,也借鏡國際經驗 ,引導用電量5MW以上資料中心,優先至擁有充足再生能源與大型電源的中南部地區設廠 ,協助業者減碳並提高國際競爭力同時,讓負載與電源端相互匹配,共創雙贏。台電也呼 籲各界,共同支持電廠及輸變電及配電設備等電力建設。 台電指出,北部地區因電力建設興建困難,導致發電量少於用電量。以2023年為例,北部 用電量931億度,發電量750億度,供需差距高達200億度。而中部與南部地區,目前發電 量都大於用電量。因此,縱使從全國角度來看,電力供應足以滿足用電需求,但從區域平 衡的角度,北部用電需求高度仰賴南電、中電北送,是不爭的事實。當北部的電廠跟電網 建設得到支持,讓北部發電更有餘裕時,台電當然會支持每個地方的經濟發展用電。 此外,台電進一步指出,北部電網受陽明山、大漢溪天然地形區隔影響,可進一步分為「 北東」及「北西」電網。隨著北東電網內機組陸續除役,未來僅剩花蓮的和平電廠130萬 瓩,屆時供需缺口恐達470萬瓩,而且受到區域內機組故障和電網輸送能力限制等外在因 素的影響,無法保證其他地區的電力能足量供應,即使輸送也需要其他地區增加發電來供 應。因此台電一再疾呼協和電廠更新改建計畫的必要性。 台電表示,資料中心屬於用電密度極高之產業,對於電力系統影響甚大,因此世界各國皆 謹慎面對並嚴格控管。如新加坡曾於2019年暫停資料中心設廠申請,雖於2022年重新開放 ,但對資料中心用電量與能源效率皆有嚴格標準。為確保電力系統穩定與安全,台電參考 新加坡、韓國經驗,透過用電控管,引導用電量5MW以上資料中心,優先至擁有充足再生 能源的中南部地區設廠,不僅協助業者減碳並提高國際競爭力,也讓負載與電源端相互匹 配,減少電源輸送的耗損。 台電表示,長途輸送電力除將增加能源耗損,也將增加電網負荷及風險。反之,如果每個 區域自己都有充足的電源,可避免過度仰賴外援,並就近供應電力,提升電網韌性。電源 開發須以「區域平衡」為原則,才能有效降低風險。台電於北中南地區皆加速推動電廠、 變電所及輸電線路建設工程,加速電網改善、提升輸電容量,盼各界持續支持電力建設興 建,共同提升電力供應的韌性和穩定性。 ---- 在別版看到討論的很熱烈的新聞 難得直接說桃園以北不能蓋什麼 這樣也能順便平衡南北發展(?) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.134.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1723301014.A.C8D.html
1F:推 eugene0315: 兩三年前松湖超高壓變電所的事情 其實側面說明了台北 08/10 22:50
2F:→ eugene0315: 太多用電瓶頸的問題 而且北部的發電廠自己撐不了需求 08/10 22:50
3F:→ eugene0315: 長期靠南部送電(有時候連中部發的電都不夠中部用要 08/10 22:50
4F:→ eugene0315: 靠南部擋) 現在變成這種結果也不意外 08/10 22:50
5F:→ TWkiller: 其實大台北也不需要就是 08/10 22:51
6F:→ TWkiller: 數據中心給中南部對大家都好 08/10 22:52
7F:推 mattc123456c: 你們天龍人繼續擋三接、四接,這下可好 08/11 00:41
8F:→ mattc123456c: 說錯,不一定是天龍人,但是某些環團真的都在擋 08/11 00:53
9F:推 timmyhsu2: 台北電動巴士延宕也是啊,因為因為電力設施不夠問題。 08/11 00:53
10F:→ timmyhsu2: 如果大家都NIMBY,就得接受次佳的後果 08/11 00:53
11F:推 cobras638: 有誰把數據中心設在桃園以北的? 08/11 01:19
12F:推 TWkiller: 微軟 08/11 01:53
13F:→ TWkiller: 內湖其實好幾個,還在蓋的像Epoch Digital都超過5MW 08/11 02:03
14F:→ dosoleil: 這要分幾個問題 台北區的東西電網融通 北市東半部變電 08/11 02:32
15F:→ dosoleil: 所負載容量不足 台北區整體電力缺口 08/11 02:32
16F:→ dosoleil: 松湖ES只能解決第二個問題 但此題將桃園以北做為整體 08/11 02:32
17F:→ dosoleil: 那就是第三點了 08/11 02:32
18F:→ dosoleil: 排版一下好了 08/11 02:43
19F:→ dosoleil: 1.台北區東西電網的融通能力限制 08/11 02:43
20F:→ dosoleil: 2.北市東區變電所&電網的負載容量限制 08/11 02:43
21F:→ dosoleil: 3.台北區整體電力缺口 08/11 02:43
22F:→ dosoleil: 排除新竹大概是因為通宵有更新計畫足以應付 而大潭七八 08/11 02:43
23F:→ dosoleil: 九號依然不夠養雙北 08/11 02:43
24F:推 timmyhsu2: 推樓上的解說 08/11 03:50
25F:推 timmyhsu2: 三階、四階、SRF,已經好幾個關乎北北基桃區域電力供 08/11 04:08
26F:→ timmyhsu2: 給的案子都卡關了。用電大戶設在這區域,對電網的韌性 08/11 04:08
27F:→ timmyhsu2: 、本身資料中心的穩定運作、其他民生產業用電需求都是 08/11 04:08
28F:→ timmyhsu2: 負面的影響。 08/11 04:08
29F:推 timmyhsu2: 就像缺水,如果不去以海淡、再生水等方式另覓水源的話 08/11 04:12
30F:→ timmyhsu2: ,招商用水大戶根本是拿石頭砸自己的腳。 08/11 04:12
31F:推 timmyhsu2: 缺地亦是如此,最近台積買了群創南科廠房做先進封裝。 08/11 04:21
32F:→ timmyhsu2: 好多縣市前陣子都搶著要,但少有準備好能立即建廠的地 08/11 04:21
33F:→ timmyhsu2: 。 08/11 04:21
34F:推 timmyhsu2: 廠商自然會選擇對自己最無痛的區域做投資,至於鄉民有 08/11 04:26
35F:→ timmyhsu2: 不平衡感想吵地域相比的格局根本微不足道。 08/11 04:26
36F:推 timmyhsu2: 大矽谷的簡報裡面就從區域治理的角度去檢視水電人才交 08/11 04:32
37F:→ timmyhsu2: 通的佈局,這樣的政策擬定架構我覺得值得效仿,對於破 08/11 04:32
38F:→ timmyhsu2: 除各縣市嚴重的本位主義也會很有幫助 08/11 04:32
39F:推 timmyhsu2: 回到文章主題,還是希望北部區域能補足電網的缺口,畢 08/11 04:38
40F:→ timmyhsu2: 竟長程送電中途會有大量損耗,調度上對電網也是一大負 08/11 04:38
41F:→ timmyhsu2: 擔。在未實現的同時,也得接受因電力供給不足投資破局 08/11 04:38
42F:→ timmyhsu2: 的結果。 08/11 04:38
43F:推 rmna: 支持沒電廠就不要蓋,不過為什麼不切在新竹阿 08/11 09:22
44F:推 smartlin2001: 可以用愛發電啊 08/11 10:32
45F:推 smartlin2001: 看到反核的人在談缺電,真是令人不勝唏噓 08/11 10:44
46F:→ dosoleil: 不過說穿了也只是台電各種積弊的綜合結果 08/11 11:05
47F:→ dosoleil: 連冷氣都能讓市區跳電的脆弱電網 即使協和完工 現有電 08/11 11:05
48F:→ dosoleil: 網也承受不了未來需求 08/11 11:05
49F:→ dosoleil: 南電北送負載 東西融通限制 變電所容量都是個別的待改 08/11 11:05
50F:→ dosoleil: 善事項 不是電廠蓋好了就一切解決 08/11 11:05
51F:推 eugene0315: 那挺核的拜託核電廠跟排放的水都放你家旁邊啊 住台北 08/11 12:58
52F:→ eugene0315: 盆地裡面的人在慷北海岸的慨 有沒有那麼厚臉皮? 08/11 12:58
53F:推 smartlin2001: 那反核的人請搬到火力電廠旁邊幫忙矽肺器好嗎? 08/11 13:12
54F:推 eugene0315: 早就吸到變日常了欸你怎麼說:) 反正台北自己電網不想 08/11 13:20
55F:→ eugene0315: 辦法更新 哪天電跳了也是你們的事情 中南部的電輸不 08/11 13:20
56F:→ eugene0315: 進台北也是你們自己受害 那就等跳電或沒電用而已嘛 08/11 13:20
57F:推 janeration: 讚,自己的電自己產,沒道理大部分外部成本放在中南 08/11 17:20
58F:→ janeration: 部,結果繁榮都在北部 08/11 17:20
59F:推 gishileh: 電不夠是事實 重啟核電確實才能改善 08/11 19:04
60F:→ gishileh: 只是這篇變成戰南北 互控對方暴力也真的是 唉 08/11 19:05
61F:推 gishileh: 語言暴力 區域暴力 下次會不會哪天就拿q互殺? 08/11 19:07
62F:推 bye2007: 不是不缺電嗎?台電藏電啊 08/11 21:09
63F:推 eugene0315: 因為你們沒有想討論純粹想找架吵啊 從沒看過你們自己 08/11 21:14
64F:→ eugene0315: 去主動關心過台電發電狀況 連點開台電網頁看備轉容量 08/11 21:14
65F:→ eugene0315: 還有多少都沒有 只靠新聞報個停電就每個罪證確鑿似的 08/11 21:14
66F:→ eugene0315: 講台灣大缺電 裝什麼中立想討論 08/11 21:14
67F:推 amnotu: 真噁心 北部人要核四是被南部人否決的 08/12 03:53
68F:→ amnotu: 本來就是缺電 08/12 03:54
69F:推 Slzreo1726: 新北南部人 沒毛病 08/12 04:23
70F:推 timmyhsu2: 喔對了核四不是green也不是clean energy喔,需要使用 08/12 07:06
71F:→ timmyhsu2: 綠電的外商資料中心可沒辦法用。 08/12 07:06
72F:推 timmyhsu2: 北部確實有不小電力缺口,但就算今天電力靠中電北送了 08/12 07:11
73F:→ timmyhsu2: ,樓上也有講到北市本身電網東西不均的問題。 08/12 07:11
74F:推 rmna: 北市變電所真的拖太多年,不過松湖變電所跟玉成臨時也開始蓋 08/12 08:07
75F:→ rmna: 了,南港變電所(在汐止)也要在改建 08/12 08:07
76F:→ rmna: 但就算電網改善了,資料中心也還是不需要在台北 08/12 08:07
77F:推 vfgb35: 67樓柵欄仔鬼扯也不做功課 核四公投全國沒有一個縣市過25 08/12 12:57
78F:→ vfgb35: 趴門檻 意思就是反對票全都在家裡睡覺也不會過 北部人自 08/12 12:57
79F:→ vfgb35: 己都只有鍵盤支持了在那邊戰南部 丟臉 08/12 12:57
80F:推 ckTHU: 真的笑死,既得利益嘴臉竟然還說別人噁心哈哈哈哈 08/12 16:27
81F:→ ckTHU: https://tinyurl.com/bdcfj3zk 把外部成本往別人家丟都容易 08/12 16:28
82F:→ ckTHU: 難怪核四在的新北反對大於贊成,其實問題的根源仍是自己的 08/12 16:29
83F:→ ckTHU: 區域用電要自己負起責任,中南部火電太陽能蓋好蓋滿 08/12 16:30
84F:→ ckTHU: 就權力集中的區域不斷找擦邊球理由還整天裝可憐喊不給蓋 08/12 16:34
85F:→ ckTHU: 只差沒有在地上打滾吵要糖吃了。經濟部雖然遲了但還是給推 08/12 16:36
86F:→ ckTHU: 只有遷都落實政經分離才能杜絕中央官員人性缺陷,以及對其 08/12 16:37
87F:→ ckTHU: 他縣市長期的不公不義。 08/12 16:37
88F:→ Slzreo1726: 更好笑的是 北北基桃加起來不同意票還大於同意票 也 08/12 17:45
89F:→ Slzreo1726: 就是台北基隆桃園多的同意票加起來沒有一個新北多的 08/12 17:45
90F:→ Slzreo1726: 不同意票多 是同意在哪?北北基桃自己先打一架再說吧 08/12 17:45
91F:推 ryan823520: 要用電支持三接四接啊,協和新電廠不蓋,北東電力會 08/12 21:56
92F:→ ryan823520: 有嚴重缺口。 08/12 21:56
93F:推 ryan823520: SRF也反對,之後西半部數十個再生水廠要蓋,也要大量 08/12 21:59
94F:→ ryan823520: 用電,電怎麼會夠。 08/12 21:59
95F:推 ryan823520: 假如之後若台積電重返龍潭,根本沒額外的電力供雙北, 08/12 22:02
96F:→ ryan823520: 台積電用掉高雄20%的電。 08/12 22:02
97F:→ dosoleil: 如果協和真的難產 東西融通能力也不是無法升級的 08/12 22:45
98F:推 leptoneta: 時空環境不同 現在你再問要不要核電 現在絕對說要的 08/12 22:47
99F:→ leptoneta: 台北市就不靠海沒辦法蓋核電 不然早就蓋了 08/12 22:47
100F:→ leptoneta: 到時候電力不足 絕對是優先往北供電 08/12 22:49
101F:→ leptoneta: 中南部再擋核電 苦的也是自己 08/12 22:50
102F:推 ckTHU: 蛤,南部只管好我們自己的事,公投又不是南部公民團體搞得 08/12 23:05
103F:→ ckTHU: leptoneta 神邏輯,當公投問南部要不要核電,反對大於贊成 08/12 23:05
104F:→ ckTHU: 還不是自己負起責任火電太陽能蓋好蓋滿,你不靠海不能核電 08/12 23:06
105F:→ ckTHU: 可以燃氣煤油,或多建焚化爐燒自己產生的垃圾順便發電啊 08/12 23:09
106F:→ ckTHU: 外部成本都倒別人家,既得利益盤據的社會簡直臭不可聞 08/12 23:14
107F:→ ckTHU: 最荒謬的是整天裝可憐好像很弱勢委屈,天啊我們都看了什麼 08/12 23:15
108F:推 ncuephysics: 這個應該要地方公投 08/12 23:31
109F:→ ckTHU: 搞地方公投才有趣,不靠海卻嘴巴支持核電,想知道到底要怎 08/12 23:46
110F:→ ckTHU: 麼發電自主?87% 猜測會是核電 -> 有理由喊不靠海蓋別縣市 08/12 23:48
111F:→ ckTHU: 燃氣煤油 -> 也不要蓋怕污染,結果依舊是通通不要蓋好聰明 08/12 23:48
112F:推 ryan823520: 靠海的新北宜蘭縣市長都不支持核能,自己先去和自家 08/13 01:49
113F:→ ryan823520: 市長說吧。 08/13 01:49
114F:推 vfgb35: 1.中南部一直都是用電剩餘的 才會常態南電北送 08/14 12:47
115F:→ vfgb35: 2.台北現在是連大型變電所工程都要扯後腿 卻不知道這才是 08/14 12:48
116F:→ vfgb35: 決定電網韌性的要項 然後跳電了再無腦靠北缺電 08/14 12:49
117F:推 vfgb35: 3.再強調一次 核四公投北部連贊成票都過不了門檻 08/14 12:51
118F:推 Brioni: 1. 北北基合併 2. 啟用核四 08/15 15:52
119F:→ Brioni: 這樣台北不就有發電廠了嗎 08/15 15:53
120F:→ Brioni: 什麼縣市沒電廠問題,要不要先解決區劃問題 08/15 15:53
121F:推 Brioni: 北部就適合核電,用太陽能來吵是在搞笑?要不要跟中東建議 08/15 15:57
122F:→ Brioni: 水力發電?還是跟北歐建議太陽能發電? 08/15 15:57
123F:→ Brioni: 長遠能源政策被民粹搞成這樣真是不勝唏噓 08/15 15:57
124F:→ ckTHU: Brioni 還敢來專版帶風向啊?當這邊都是傻子嗎?核四搞到需 08/15 16:03
125F:→ ckTHU: 要公投是南部公民團體做的嗎?這麼想要當初怎不地方公投? 08/15 16:05
126F:→ ckTHU: https://imgur.com/a/i5Rhpnd 就不看投許多反對票的宜蘭 08/15 16:22
127F:→ ckTHU: 台北不靠海,也很適合幫周圍縣市燒垃圾啊互助合作啊。 08/15 16:24
128F:→ ckTHU: 整個北部也可以燃氣媒油啊,啥都不要竟然還有臉喊別人民粹 08/15 16:26
129F:→ ckTHU: 弄了個全國性公投被打臉,然後還到處裝弱勢裝委屈喊不給蓋 08/15 16:27
130F:→ ckTHU: 我的天,這種恥度堪稱沒有極限 08/15 16:27
131F:推 mattc123456c: 怎麼事都怪中南部,被扣天龍人只是剛好 08/15 17:50
132F:推 eugene0315: 哇這時候又想到要北北基合併了喔 拜託當初就你們大台 08/15 19:51
133F:→ eugene0315: 北自己搞私心拆成三個分家 好意思講的好像別人害你們 08/15 19:52
134F:→ eugene0315: 合不成 然後說台北市在吃別人電力豆腐也剛好而已 市 08/15 19:52
135F:→ eugene0315: 中心踢出來因為貢寮萬里是偏鄉就想叫人吞下去 再者沒 08/15 19:52
136F:→ eugene0315: 核能就是走回燃氣燃煤的火力老路 啊都忘了 你們培養出 08/15 19:52
137F:→ eugene0315: 來的環團自己擋三四接擋成什麼德行了 核能自己新北市 08/15 19:52
138F:→ eugene0315: 先絆自己一腳 火力自家環團再捅自己一刀 電網更新需要 08/15 19:52
139F:→ eugene0315: 的變電所也是被你們台北市民自己民粹惡搞 現在是誰比 08/15 19:52
140F:→ eugene0315: 較民粹啊? 08/15 19:52
141F:→ ckTHU: 明明是既得利益,怎會裝委屈裝弱勢順便喊別人民粹?真荒謬 08/17 17:01







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