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北部电厂不足…桃园以北设大型数据中心 台电一律不核供 2024/08/09 21:00:13 经济日报 记者江睿智/台北即时报导 https://money.udn.com/money/story/7307/8152114 产业界关切电力是否稳供,大型数据中心将是第一个限制设置地点的用电大户。台电董事 长曾文生9日明白表示,数据中心申请用电量5MW以上,若是设在桃园以北,台电现在一律 不核准供电,建议请往桃园以南设置。 国家气候变迁对策委员会昨日首次开会,曾文生针对台电供电挑战进行报告。曾文生今日 与媒体茶叙,再对此议题进一步说明。他喊话,请科技业未来设厂要就近电源端,前往支 持电源开发的县市投资。 他表示,在很多国家,产业设厂是自己找电源,台湾是单一电网,所以由台电供电,但台 电在电源开发、及电网架设、甚至设备更新等都遭遇重重困难,如果设厂距电源很远,挑 战更大,台电要花更多时间架设电网、排除困难。这也是很多美国AI数据中心都就近电源 的原因。 在AI时代来临,因电力供应困难,大型数据中心是第一个限制设置地点的用电大户。曾文 生表示,南韩及新加坡对於数据中心的用电量及电力使用效率(PUE)都有设限,台湾电 价相对便宜,会因价格因素影响负载的跨国移动,台电自去年开始,在桃园以北地区(含 桃园)申设用电量5MW以上数据中心,一律不核供,主要是台电要送电到桃园已经面临瓶 颈,将请大型数据中心要移到桃园以南地区。 5MW数据中心规模有多大?辉达在台设置在高雄超级电脑「Taipei 1」,用电量约7.68MW ,像这样规模数据中心将无法设在桃园以北的地区。 -- 经济部:北部电厂电网不够 要AI大厂请支持台电盖电厂 2024/8/10 21:29(8/10 21:44 更新)中央社记者潘姿羽台北10日电 https://www.cna.com.tw/news/afe/202408100222.aspx 台电9日表示,桃园以北地区已不再核供5MW以上资料中心,引发热议。经济部今天说明, 台湾整体不缺电,但北部依靠其他地方送电确实有瓶颈,各县市都想争取AI大厂投资,「 要AI大厂,请支持台电电厂!」 经济部晚间於脸书发文表示,台电不是要限制用电大户用电,而是北部电厂跟电网真的不 够,长期中(南)电北送应该改善。 经济部表示,这几年台湾的经济成长高,连带使得用电成长也高。为了确保未来AI大爆发 时代的用电稳定,台电规划一连串的电源开发计画,如果都可以得到支持,让电厂如期完 成,台湾就不会缺电。 对於外界质疑既然不缺电,干嘛盖电厂。经部直言,这样是逻辑错误,如果每个地方的电 厂、每一种电都被反对,发电不是变魔术,台电确实没办法无中生有。 经济部指出,北部电厂除役而用电持续增加,因此北部需要电厂及电网建设。 经部表示,半导体大厂落地时,每个县市都希望争取投资,当AI教父来访台湾时,每个县 市也希望有AI大厂投资。但经济部与台电呼吁,要用电就要发电,要AI大厂,也要支持台 电电厂。 至於台电称桃园以北的大型资料中心无法供电,经部解释,这不是限制北部,当北部的电 厂跟电网有限时,为了确保北部居民的民生用电,新增的大型资料中心用电确实不宜持续 增加。 经济部表示,如果北部希望争取AI大厂,最好的方法就是支持新的电厂跟电网建设;当北 部的用电余裕增加,经济部与台电当然会不分地区,支持经济发展的用电。 -- 真的缺电了吗?桃园以北设大型数据中心一律不核准 台电说话了 2024/08/10 18:53:30 经济日报 记者江睿智/台北即时报导 https://money.udn.com/money/story/5612/8153559 台电董事长曾文生日前受访表示,桃园以北设大型数据中心一律不核供,主要是中电北送 到桃园已出现瓶颈。此举也是台电为稳定供电,首次限制用电大户设置地点,意外引发外 界担忧台湾是否真的缺电了吗? 台电10日强调,台湾不缺电,但如果大家都只要科技厂,不要发电厂,那很快就会出现区 域性的供电困难,而且一直阻挠电力建设,就是在制造缺电的风险。 台电表示,鼓励科技业优先到支持设立电厂的县市、「就源」投资设厂,也借镜国际经验 ,引导用电量5MW以上资料中心,优先至拥有充足再生能源与大型电源的中南部地区设厂 ,协助业者减碳并提高国际竞争力同时,让负载与电源端相互匹配,共创双赢。台电也呼 吁各界,共同支持电厂及输变电及配电设备等电力建设。 台电指出,北部地区因电力建设兴建困难,导致发电量少於用电量。以2023年为例,北部 用电量931亿度,发电量750亿度,供需差距高达200亿度。而中部与南部地区,目前发电 量都大於用电量。因此,纵使从全国角度来看,电力供应足以满足用电需求,但从区域平 衡的角度,北部用电需求高度仰赖南电、中电北送,是不争的事实。当北部的电厂跟电网 建设得到支持,让北部发电更有余裕时,台电当然会支持每个地方的经济发展用电。 此外,台电进一步指出,北部电网受阳明山、大汉溪天然地形区隔影响,可进一步分为「 北东」及「北西」电网。随着北东电网内机组陆续除役,未来仅剩花莲的和平电厂130万 瓩,届时供需缺口恐达470万瓩,而且受到区域内机组故障和电网输送能力限制等外在因 素的影响,无法保证其他地区的电力能足量供应,即使输送也需要其他地区增加发电来供 应。因此台电一再疾呼协和电厂更新改建计画的必要性。 台电表示,资料中心属於用电密度极高之产业,对於电力系统影响甚大,因此世界各国皆 谨慎面对并严格控管。如新加坡曾於2019年暂停资料中心设厂申请,虽於2022年重新开放 ,但对资料中心用电量与能源效率皆有严格标准。为确保电力系统稳定与安全,台电参考 新加坡、韩国经验,透过用电控管,引导用电量5MW以上资料中心,优先至拥有充足再生 能源的中南部地区设厂,不仅协助业者减碳并提高国际竞争力,也让负载与电源端相互匹 配,减少电源输送的耗损。 台电表示,长途输送电力除将增加能源耗损,也将增加电网负荷及风险。反之,如果每个 区域自己都有充足的电源,可避免过度仰赖外援,并就近供应电力,提升电网韧性。电源 开发须以「区域平衡」为原则,才能有效降低风险。台电於北中南地区皆加速推动电厂、 变电所及输电线路建设工程,加速电网改善、提升输电容量,盼各界持续支持电力建设兴 建,共同提升电力供应的韧性和稳定性。 ---- 在别版看到讨论的很热烈的新闻 难得直接说桃园以北不能盖什麽 这样也能顺便平衡南北发展(?) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.134.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1723301014.A.C8D.html
1F:推 eugene0315: 两三年前松湖超高压变电所的事情 其实侧面说明了台北 08/10 22:50
2F:→ eugene0315: 太多用电瓶颈的问题 而且北部的发电厂自己撑不了需求 08/10 22:50
3F:→ eugene0315: 长期靠南部送电(有时候连中部发的电都不够中部用要 08/10 22:50
4F:→ eugene0315: 靠南部挡) 现在变成这种结果也不意外 08/10 22:50
5F:→ TWkiller: 其实大台北也不需要就是 08/10 22:51
6F:→ TWkiller: 数据中心给中南部对大家都好 08/10 22:52
7F:推 mattc123456c: 你们天龙人继续挡三接、四接,这下可好 08/11 00:41
8F:→ mattc123456c: 说错,不一定是天龙人,但是某些环团真的都在挡 08/11 00:53
9F:推 timmyhsu2: 台北电动巴士延宕也是啊,因为因为电力设施不够问题。 08/11 00:53
10F:→ timmyhsu2: 如果大家都NIMBY,就得接受次佳的後果 08/11 00:53
11F:推 cobras638: 有谁把数据中心设在桃园以北的? 08/11 01:19
12F:推 TWkiller: 微软 08/11 01:53
13F:→ TWkiller: 内湖其实好几个,还在盖的像Epoch Digital都超过5MW 08/11 02:03
14F:→ dosoleil: 这要分几个问题 台北区的东西电网融通 北市东半部变电 08/11 02:32
15F:→ dosoleil: 所负载容量不足 台北区整体电力缺口 08/11 02:32
16F:→ dosoleil: 松湖ES只能解决第二个问题 但此题将桃园以北做为整体 08/11 02:32
17F:→ dosoleil: 那就是第三点了 08/11 02:32
18F:→ dosoleil: 排版一下好了 08/11 02:43
19F:→ dosoleil: 1.台北区东西电网的融通能力限制 08/11 02:43
20F:→ dosoleil: 2.北市东区变电所&电网的负载容量限制 08/11 02:43
21F:→ dosoleil: 3.台北区整体电力缺口 08/11 02:43
22F:→ dosoleil: 排除新竹大概是因为通宵有更新计画足以应付 而大潭七八 08/11 02:43
23F:→ dosoleil: 九号依然不够养双北 08/11 02:43
24F:推 timmyhsu2: 推楼上的解说 08/11 03:50
25F:推 timmyhsu2: 三阶、四阶、SRF,已经好几个关乎北北基桃区域电力供 08/11 04:08
26F:→ timmyhsu2: 给的案子都卡关了。用电大户设在这区域,对电网的韧性 08/11 04:08
27F:→ timmyhsu2: 、本身资料中心的稳定运作、其他民生产业用电需求都是 08/11 04:08
28F:→ timmyhsu2: 负面的影响。 08/11 04:08
29F:推 timmyhsu2: 就像缺水,如果不去以海淡、再生水等方式另觅水源的话 08/11 04:12
30F:→ timmyhsu2: ,招商用水大户根本是拿石头砸自己的脚。 08/11 04:12
31F:推 timmyhsu2: 缺地亦是如此,最近台积买了群创南科厂房做先进封装。 08/11 04:21
32F:→ timmyhsu2: 好多县市前阵子都抢着要,但少有准备好能立即建厂的地 08/11 04:21
33F:→ timmyhsu2: 。 08/11 04:21
34F:推 timmyhsu2: 厂商自然会选择对自己最无痛的区域做投资,至於乡民有 08/11 04:26
35F:→ timmyhsu2: 不平衡感想吵地域相比的格局根本微不足道。 08/11 04:26
36F:推 timmyhsu2: 大矽谷的简报里面就从区域治理的角度去检视水电人才交 08/11 04:32
37F:→ timmyhsu2: 通的布局,这样的政策拟定架构我觉得值得效仿,对於破 08/11 04:32
38F:→ timmyhsu2: 除各县市严重的本位主义也会很有帮助 08/11 04:32
39F:推 timmyhsu2: 回到文章主题,还是希望北部区域能补足电网的缺口,毕 08/11 04:38
40F:→ timmyhsu2: 竟长程送电中途会有大量损耗,调度上对电网也是一大负 08/11 04:38
41F:→ timmyhsu2: 担。在未实现的同时,也得接受因电力供给不足投资破局 08/11 04:38
42F:→ timmyhsu2: 的结果。 08/11 04:38
43F:推 rmna: 支持没电厂就不要盖,不过为什麽不切在新竹阿 08/11 09:22
44F:推 smartlin2001: 可以用爱发电啊 08/11 10:32
45F:推 smartlin2001: 看到反核的人在谈缺电,真是令人不胜唏嘘 08/11 10:44
46F:→ dosoleil: 不过说穿了也只是台电各种积弊的综合结果 08/11 11:05
47F:→ dosoleil: 连冷气都能让市区跳电的脆弱电网 即使协和完工 现有电 08/11 11:05
48F:→ dosoleil: 网也承受不了未来需求 08/11 11:05
49F:→ dosoleil: 南电北送负载 东西融通限制 变电所容量都是个别的待改 08/11 11:05
50F:→ dosoleil: 善事项 不是电厂盖好了就一切解决 08/11 11:05
51F:推 eugene0315: 那挺核的拜托核电厂跟排放的水都放你家旁边啊 住台北 08/11 12:58
52F:→ eugene0315: 盆地里面的人在慷北海岸的慨 有没有那麽厚脸皮? 08/11 12:58
53F:推 smartlin2001: 那反核的人请搬到火力电厂旁边帮忙矽肺器好吗? 08/11 13:12
54F:推 eugene0315: 早就吸到变日常了欸你怎麽说:) 反正台北自己电网不想 08/11 13:20
55F:→ eugene0315: 办法更新 哪天电跳了也是你们的事情 中南部的电输不 08/11 13:20
56F:→ eugene0315: 进台北也是你们自己受害 那就等跳电或没电用而已嘛 08/11 13:20
57F:推 janeration: 赞,自己的电自己产,没道理大部分外部成本放在中南 08/11 17:20
58F:→ janeration: 部,结果繁荣都在北部 08/11 17:20
59F:推 gishileh: 电不够是事实 重启核电确实才能改善 08/11 19:04
60F:→ gishileh: 只是这篇变成战南北 互控对方暴力也真的是 唉 08/11 19:05
61F:推 gishileh: 语言暴力 区域暴力 下次会不会哪天就拿q互杀? 08/11 19:07
62F:推 bye2007: 不是不缺电吗?台电藏电啊 08/11 21:09
63F:推 eugene0315: 因为你们没有想讨论纯粹想找架吵啊 从没看过你们自己 08/11 21:14
64F:→ eugene0315: 去主动关心过台电发电状况 连点开台电网页看备转容量 08/11 21:14
65F:→ eugene0315: 还有多少都没有 只靠新闻报个停电就每个罪证确凿似的 08/11 21:14
66F:→ eugene0315: 讲台湾大缺电 装什麽中立想讨论 08/11 21:14
67F:推 amnotu: 真恶心 北部人要核四是被南部人否决的 08/12 03:53
68F:→ amnotu: 本来就是缺电 08/12 03:54
69F:推 Slzreo1726: 新北南部人 没毛病 08/12 04:23
70F:推 timmyhsu2: 喔对了核四不是green也不是clean energy喔,需要使用 08/12 07:06
71F:→ timmyhsu2: 绿电的外商资料中心可没办法用。 08/12 07:06
72F:推 timmyhsu2: 北部确实有不小电力缺口,但就算今天电力靠中电北送了 08/12 07:11
73F:→ timmyhsu2: ,楼上也有讲到北市本身电网东西不均的问题。 08/12 07:11
74F:推 rmna: 北市变电所真的拖太多年,不过松湖变电所跟玉成临时也开始盖 08/12 08:07
75F:→ rmna: 了,南港变电所(在汐止)也要在改建 08/12 08:07
76F:→ rmna: 但就算电网改善了,资料中心也还是不需要在台北 08/12 08:07
77F:推 vfgb35: 67楼栅栏仔鬼扯也不做功课 核四公投全国没有一个县市过25 08/12 12:57
78F:→ vfgb35: 趴门槛 意思就是反对票全都在家里睡觉也不会过 北部人自 08/12 12:57
79F:→ vfgb35: 己都只有键盘支持了在那边战南部 丢脸 08/12 12:57
80F:推 ckTHU: 真的笑死,既得利益嘴脸竟然还说别人恶心哈哈哈哈 08/12 16:27
81F:→ ckTHU: https://tinyurl.com/bdcfj3zk 把外部成本往别人家丢都容易 08/12 16:28
82F:→ ckTHU: 难怪核四在的新北反对大於赞成,其实问题的根源仍是自己的 08/12 16:29
83F:→ ckTHU: 区域用电要自己负起责任,中南部火电太阳能盖好盖满 08/12 16:30
84F:→ ckTHU: 就权力集中的区域不断找擦边球理由还整天装可怜喊不给盖 08/12 16:34
85F:→ ckTHU: 只差没有在地上打滚吵要糖吃了。经济部虽然迟了但还是给推 08/12 16:36
86F:→ ckTHU: 只有迁都落实政经分离才能杜绝中央官员人性缺陷,以及对其 08/12 16:37
87F:→ ckTHU: 他县市长期的不公不义。 08/12 16:37
88F:→ Slzreo1726: 更好笑的是 北北基桃加起来不同意票还大於同意票 也 08/12 17:45
89F:→ Slzreo1726: 就是台北基隆桃园多的同意票加起来没有一个新北多的 08/12 17:45
90F:→ Slzreo1726: 不同意票多 是同意在哪?北北基桃自己先打一架再说吧 08/12 17:45
91F:推 ryan823520: 要用电支持三接四接啊,协和新电厂不盖,北东电力会 08/12 21:56
92F:→ ryan823520: 有严重缺口。 08/12 21:56
93F:推 ryan823520: SRF也反对,之後西半部数十个再生水厂要盖,也要大量 08/12 21:59
94F:→ ryan823520: 用电,电怎麽会够。 08/12 21:59
95F:推 ryan823520: 假如之後若台积电重返龙潭,根本没额外的电力供双北, 08/12 22:02
96F:→ ryan823520: 台积电用掉高雄20%的电。 08/12 22:02
97F:→ dosoleil: 如果协和真的难产 东西融通能力也不是无法升级的 08/12 22:45
98F:推 leptoneta: 时空环境不同 现在你再问要不要核电 现在绝对说要的 08/12 22:47
99F:→ leptoneta: 台北市就不靠海没办法盖核电 不然早就盖了 08/12 22:47
100F:→ leptoneta: 到时候电力不足 绝对是优先往北供电 08/12 22:49
101F:→ leptoneta: 中南部再挡核电 苦的也是自己 08/12 22:50
102F:推 ckTHU: 蛤,南部只管好我们自己的事,公投又不是南部公民团体搞得 08/12 23:05
103F:→ ckTHU: leptoneta 神逻辑,当公投问南部要不要核电,反对大於赞成 08/12 23:05
104F:→ ckTHU: 还不是自己负起责任火电太阳能盖好盖满,你不靠海不能核电 08/12 23:06
105F:→ ckTHU: 可以燃气煤油,或多建焚化炉烧自己产生的垃圾顺便发电啊 08/12 23:09
106F:→ ckTHU: 外部成本都倒别人家,既得利益盘据的社会简直臭不可闻 08/12 23:14
107F:→ ckTHU: 最荒谬的是整天装可怜好像很弱势委屈,天啊我们都看了什麽 08/12 23:15
108F:推 ncuephysics: 这个应该要地方公投 08/12 23:31
109F:→ ckTHU: 搞地方公投才有趣,不靠海却嘴巴支持核电,想知道到底要怎 08/12 23:46
110F:→ ckTHU: 麽发电自主?87% 猜测会是核电 -> 有理由喊不靠海盖别县市 08/12 23:48
111F:→ ckTHU: 燃气煤油 -> 也不要盖怕污染,结果依旧是通通不要盖好聪明 08/12 23:48
112F:推 ryan823520: 靠海的新北宜兰县市长都不支持核能,自己先去和自家 08/13 01:49
113F:→ ryan823520: 市长说吧。 08/13 01:49
114F:推 vfgb35: 1.中南部一直都是用电剩余的 才会常态南电北送 08/14 12:47
115F:→ vfgb35: 2.台北现在是连大型变电所工程都要扯後腿 却不知道这才是 08/14 12:48
116F:→ vfgb35: 决定电网韧性的要项 然後跳电了再无脑靠北缺电 08/14 12:49
117F:推 vfgb35: 3.再强调一次 核四公投北部连赞成票都过不了门槛 08/14 12:51
118F:推 Brioni: 1. 北北基合并 2. 启用核四 08/15 15:52
119F:→ Brioni: 这样台北不就有发电厂了吗 08/15 15:53
120F:→ Brioni: 什麽县市没电厂问题,要不要先解决区划问题 08/15 15:53
121F:推 Brioni: 北部就适合核电,用太阳能来吵是在搞笑?要不要跟中东建议 08/15 15:57
122F:→ Brioni: 水力发电?还是跟北欧建议太阳能发电? 08/15 15:57
123F:→ Brioni: 长远能源政策被民粹搞成这样真是不胜唏嘘 08/15 15:57
124F:→ ckTHU: Brioni 还敢来专版带风向啊?当这边都是傻子吗?核四搞到需 08/15 16:03
125F:→ ckTHU: 要公投是南部公民团体做的吗?这麽想要当初怎不地方公投? 08/15 16:05
126F:→ ckTHU: https://imgur.com/a/i5Rhpnd 就不看投许多反对票的宜兰 08/15 16:22
127F:→ ckTHU: 台北不靠海,也很适合帮周围县市烧垃圾啊互助合作啊。 08/15 16:24
128F:→ ckTHU: 整个北部也可以燃气媒油啊,啥都不要竟然还有脸喊别人民粹 08/15 16:26
129F:→ ckTHU: 弄了个全国性公投被打脸,然後还到处装弱势装委屈喊不给盖 08/15 16:27
130F:→ ckTHU: 我的天,这种耻度堪称没有极限 08/15 16:27
131F:推 mattc123456c: 怎麽事都怪中南部,被扣天龙人只是刚好 08/15 17:50
132F:推 eugene0315: 哇这时候又想到要北北基合并了喔 拜托当初就你们大台 08/15 19:51
133F:→ eugene0315: 北自己搞私心拆成三个分家 好意思讲的好像别人害你们 08/15 19:52
134F:→ eugene0315: 合不成 然後说台北市在吃别人电力豆腐也刚好而已 市 08/15 19:52
135F:→ eugene0315: 中心踢出来因为贡寮万里是偏乡就想叫人吞下去 再者没 08/15 19:52
136F:→ eugene0315: 核能就是走回燃气燃煤的火力老路 啊都忘了 你们培养出 08/15 19:52
137F:→ eugene0315: 来的环团自己挡三四接挡成什麽德行了 核能自己新北市 08/15 19:52
138F:→ eugene0315: 先绊自己一脚 火力自家环团再捅自己一刀 电网更新需要 08/15 19:52
139F:→ eugene0315: 的变电所也是被你们台北市民自己民粹恶搞 现在是谁比 08/15 19:52
140F:→ eugene0315: 较民粹啊? 08/15 19:52
141F:→ ckTHU: 明明是既得利益,怎会装委屈装弱势顺便喊别人民粹?真荒谬 08/17 17:01







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