作者CNseven (Maryyyyyyyy)
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標題Re: [新聞] 陳其邁提遷都反制藍版財劃法 黃偉哲：若
時間Tue Jun 18 18:47:30 2024
有個問題想問一下年紀較大的板友
當年是在什麼樣的時空背景 浪潮 輿論 政策下
會促成高雄縣市合併？
台南縣市 台中縣市合併是因為升直轄市人口不夠
這很好理解
那高雄縣市呢？
一個原本就小而美 機能完善的高雄直轄市
要去吞一個幅員遼闊 人口比本身還少的高雄縣？
再者
我查了一下
2008至2010年 高雄縣的人口是增加的
就算是衰退也不是很明顯 但在124.5萬那卡關
稍微撒幣一下 要破125萬應該不是件難事
更何況高雄縣不像彰化那樣 旁邊有塊大磁鐵
為什麼沒跟台北縣一樣 變成新高市還是打狗市？
如果是順理成章要推動縣市不分家
為什麼沒把嘉義縣市 新竹縣市一起整合？
求解
？
--
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1F：推 timmyhsu2: 台中沒有非合併不可的理由喔，還曾經因為人口數足夠，06/18 18:50
2F：→ timmyhsu2: 差點要各自升格06/18 18:50
3F：→ timmyhsu2: 另外，我記得當時是100萬作為升直轄市的條件（不過可06/18 18:50
4F：→ timmyhsu2: 能得查一下06/18 18:50
5F：推 antivenom: 養高雄縣的確很慘 多了會淹水的海岸線跟會土石流的大06/18 18:52
6F：→ antivenom: 山區 每次有天災 支八板711打工的鍵盤宅就會開酸鄉下06/18 18:52
7F：推 TaiwanXDman: 我家舊高雄市人 爸媽都很反對合併06/18 19:13
8F：→ TaiwanXDman: 一直說這種重大合併 怎麼沒有在高雄縣市各辦公投06/18 19:14
9F：推 knmoonbd: 直轄市的人口門檻從地方制度法立法起一直都是125萬06/18 19:45
10F：→ knmoonbd: 當時的共識就以整併縣市為目的06/18 19:45
11F：→ knmoonbd: 而台北縣市人口太多有爭議、新竹嘉義人口太少06/18 19:45
12F：→ knmoonbd: 台北縣是人口多到要特別為它修法新增200萬人口準直轄市06/18 19:48
13F：→ TWkiller: 地方制度法一開始就125萬，原台中市人不夠只想拿大里太06/18 19:50
14F：→ TWkiller: 平，原台中縣反對，表示要就一起06/18 19:50
15F：推 HGT7473: 當時市要125萬，縣要200萬。記得是當年合併後的分配款能06/18 19:52
到這我又不懂了
你跟上面knmoonbd板友 都提到
縣要200萬人口
那為什麼前一兩年 彰化”縣” 還在努力守住125萬的升格門檻？
16F：→ HGT7473: 比原縣+市多，高雄不併會成人最少的直轄市，經費會被排06/18 19:52
17F：→ HGT7473: 擠06/18 19:52
18F：→ TWkiller: 不過當時大家期待的直轄市還有縣市合併想法都不同吧，06/18 19:54
19F：→ TWkiller: 像馬其實是要三都十五縣06/18 19:54
20F：→ TWkiller: 而且馬版北都是北北基06/18 19:56
21F：→ TWkiller: 如果是阿扁三個第三，應該就只有動台中06/18 19:56
22F：→ TWkiller: 但可以看得出來社會主流是北中南三個，所以也沒人在考慮 06/18 19:58
23F：→ TWkiller: 其他縣市合併 06/18 19:58
24F：推 Slzreo1726: 你看執政的是誰不就知道了 用一個台中換台南高雄兩席 06/18 19:59
25F：→ Slzreo1726: 縣市長 賺不賺 其中高雄還早就是直轄市了 台北還尊爵 06/18 19:59
26F：→ Slzreo1726: 不凡不用合併 我就說五都合併是個笑話 06/18 19:59
※ 編輯: CNseven (49.216.133.12 臺灣), 06/18/2024 20:04:58
27F：推 antivenom: 北北基竹竹嘉嘉合併 國民黨直接少4席 但是縣市首長又 06/18 20:46
28F：→ antivenom: 不能勤王或逼宮 這麼多席有啥好處? “XX市準備好了”? 06/18 20:46
29F：推 peng198968: 縣、省轄市改制直轄市除了人口達125萬，還要在政治、 06/18 21:07
30F：→ peng198968: 經濟、文化及都會區域發展上，有特殊需要之地區。也 06/18 21:07
31F：→ peng198968: 就是說就算彰化縣人口有125萬也不太可能升格 06/18 21:07
32F：推 kounosuke: 當時不是嘉義縣市 而是嘉義縣+雲林縣 一方面是嘉義縣市 06/18 23:21
33F：→ kounosuke: 首長不同黨自然不易談成 另一方面是嘉義市對合併反彈聲 06/18 23:21
34F：→ kounosuke: 浪大 畢竟30年前才好不容易爭取到復升格 06/18 23:21
35F：→ kounosuke: 雲嘉縣當時還有討論要叫嘉雲市還雲嘉市 最後也很理所當 06/18 23:22
36F：→ kounosuke: 然被駁回了 06/18 23:22
37F：推 TaiwanXDman: 原本市組織法是一百萬人口 但不想讓台中市升 06/18 23:29
38F：→ TaiwanXDman: 後來地方制度法就故意調高到125萬 讓台中升不了 06/18 23:29
39F：推 knmoonbd: HGT板友的說法有誤會；地制法是說「人口達200萬尚未改制 06/18 23:33
40F：→ knmoonbd: 為直轄市」的縣為「準直轄市」地位 06/18 23:33
41F：推 knmoonbd: 2010年當時彰化縣和桃園縣也有申請升格直轄市但被駁回 06/18 23:39
42F：→ knmoonbd: 但是人口比桃園少的台南縣市合併升格就通過了 06/18 23:39
43F：→ knmoonbd: 好像是說作為最早開發的都市有其歷史文化地位什麼的 06/18 23:39
44F：→ knmoonbd: 雖然申請門檻是125萬，但當時的確隱約有股氛圍說你人口 06/18 23:50
45F：→ knmoonbd: 要200萬中央才承認你的經濟地位的感覺（台南是特例） 06/18 23:50
46F：推 peng198968: 雲林縣+嘉義縣人口在2009年有超過125萬，但現在不到1 06/19 03:57
47F：→ peng198968: 15萬了 06/19 03:57
48F：→ peng198968: 另外台南縣市合併能升格，就符合政治、經濟、文化及 06/19 04:03
49F：→ peng198968: 都會區域發展裡除了政治裡的其他條件了 06/19 04:03
50F：推 dawnny: 200萬是準用直轄市編制門檻 是拿來安撫台北縣的 後來 06/19 08:22
51F：→ dawnny: 桃園縣也適用 然後就被直轄市審議委員會部分委員拿來當 06/19 08:23
52F：→ dawnny: 生直轄市門檻 "恩准"台南縣市合併升格XXD 06/19 08:24
53F：推 eugene0315: 125萬升直轄市一直以來就是最直觀又有法源依據的標準 06/19 10:19
54F：→ eugene0315: 舊台中市即使放在2024的今天依然升不了格 唯一方法 06/19 10:19
55F：→ eugene0315: 只有合併 而200萬是準直轄市 當初設計給台北縣適用的 06/19 10:19
56F：→ eugene0315: 只是後來多出一個桃園縣也能用 06/19 10:19
57F：推 eugene0315: 至於縣市不分家 說白了是新竹跟嘉義有各自盤算 近代 06/19 12:31
58F：→ eugene0315: 新竹人口有大規模提升才有機會討論合併升格 但縣市兩 06/19 12:31
59F：→ eugene0315: 邊都有自己的政治盤算所以根本整合不了 嘉義縣市則是 06/19 12:31
60F：→ eugene0315: 跟負債有關 嘉義市自己的財政體質遠比嘉義縣好 而且 06/19 12:31
61F：→ eugene0315: 合併後嘉義市除了承接嘉義縣的債務跟人口老化壓力 過 06/19 12:31
62F：→ eugene0315: 大的縣域原本的市區也帶不動 只會變成更糟糕版本的台 06/19 12:31
63F：→ eugene0315: 南市 06/19 12:31
64F：推 ckTHU: 台南怎麼是特例？台南台中高雄都是同一個法源升的，特例在 06/19 12:31
65F：→ ckTHU: 哪？ 06/19 12:31
66F：推 ckTHU: Wiki 改制前 2010 年 11 月數據：台中市人口 1082163 台南 06/19 12:38
67F：→ ckTHU: 市 772066 都是靠併縣區人口才達標的。 06/19 12:38
68F：推 saccharomyce: 他是說台南沒達到200萬這個潛規則 06/19 12:54
69F：→ saccharomyce: 原本只要沒達200萬準直轄門檻都會被擋掉 06/19 12:55
70F：推 ckTHU: 不去討論明文法律或制度程序的合理性，反而去討論潛規則？ 06/19 13:08
71F：→ ckTHU: 不覺得本末倒置嗎 06/19 13:08
72F：推 ckTHU: 當時的彰化跟人口流失多年的彰化，怎不去說彰化就算不合併 06/19 13:15
73F：→ ckTHU: ，也比 2010 年改制前的台中市人口多很多，是不是比台中市 06/19 13:15
74F：→ ckTHU: 更有資格升格？這算不算合併潛規則？ 06/19 13:15
75F：→ knmoonbd: 請把我的推文前文看清楚，論法源當然是相同的啊 06/19 13:16
76F：→ leptoneta: 算啊 不然之前彰縣還有125萬 到底是什麼理由不給升格 06/19 13:20
77F：推 ckTHU: 你說的我當然明白，但我要表明的是台灣應該是往法制國家的 06/19 13:21
78F：→ ckTHU: 方向而不是潛規則國家，不談法律體制程序規劃的合理性，那 06/19 13:21
79F：→ ckTHU: 乾脆討論陰謀論就好了 06/19 13:21
80F：→ leptoneta: 這就是行政的裁量權 一切合法 06/19 13:21
81F：→ ckTHU: 從制度看來我沒看到台中台南有啥特殊性 06/19 13:22
82F：→ leptoneta: 這種條文都會留一條可以讓政府衡量的空間 不會寫死 06/19 13:22
83F：推 ckTHU: 你可以認為彰化 125 萬沒有升格是制度哪裡不合理，但這跟 06/19 13:24
84F：→ ckTHU: 說台南升格有特殊性的潛規則是兩件事 06/19 13:24
85F：→ knmoonbd: 就是因為單看法源程序無法解釋為什麼那時桃園彰化沒過 06/19 13:26
86F：→ knmoonbd: 所以才會往審認標準方面去想嘛 06/19 13:26
87F：→ knmoonbd: 我所說的特例，是說台南市是以文化地位作為主要核可指標 06/19 13:31
88F：→ knmoonbd: ，經濟人口規模變成次要，在五都之中比較特殊 06/19 13:31
89F：推 ckTHU: 那你怎不說台中市也沒 125 萬有其特殊性？ 06/19 13:34
90F：→ knmoonbd: 台中縣市合計260萬啊 06/19 13:45
91F：→ knmoonbd: 2010年時桃園縣200萬 台南縣市合計180萬 彰化縣130萬 06/19 13:45
92F：推 ckTHU: 是我理解有誤嗎？地方制度法第四條第二款 200 萬的門檻是 06/19 13:50
93F：→ ckTHU: 給縣用的！比如桃園「縣」彰化「縣」 06/19 13:50
94F：推 ckTHU: 改制前台中「市」不到 125 萬台中「縣」也不到 200 萬。合 06/19 13:51
95F：→ ckTHU: 併升格到底跟台南相比在法制上有何特殊性？ 06/19 13:51
96F：→ knmoonbd: 你理解錯了，地制法第4條第2項是說人口達200萬的縣可以 06/19 14:18
97F：→ knmoonbd: 準用直轄市編制，但實際升格直轄市還是要依地制法第4條 06/19 14:18
98F：→ knmoonbd: 第1項及第7-1條規定提交改制計畫給行政院核定 06/19 14:18
99F：→ TWkiller: 這裡就要解釋一下，因為只有台南是明確採用4-1，其他通 06/19 14:20
100F：→ TWkiller: 過的都破200萬，而桃園當年比台南人多卻沒過，所以一堆 06/19 14:20
101F：→ TWkiller: 人在罵台南升格 06/19 14:20
102F：→ TWkiller: 台南是目前唯一採4-1的直轄市喔 06/19 14:21
103F：→ knmoonbd: 所有的直轄市升格都是用第4條第1項啦！ 06/19 14:25
104F：→ TWkiller: 喔喔 對 4-2只有兩個其他4-1 06/19 14:50
105F：推 ckTHU: 再仔細看了下法條，沒錯第四條第二款只是規定縣如何準用直 06/19 14:50
106F：→ ckTHU: 轄市的編制，實際上升格直轄市與否是以第四條第一款而定。 06/19 14:50
107F：→ ckTHU: 這樣說來，台南也沒有任何的特殊性啊！ 06/19 14:50
108F：→ TWkiller: 那當年大家狂洗狂罵台南升格也有點兇狠 06/19 14:51
109F：推 peng198968: 當年很多人就以為要成為直轄市的首要條件是人口達到2 06/19 14:58
110F：→ peng198968: 00萬啊 06/19 14:58
111F：推 ckTHU: 這說到底升格直轄市與否，跟你是不是有 200 萬人口也沒啥 06/19 15:00
112F：→ ckTHU: 關係。主要還是 4-1 人口過 125 萬的審議。基本上就是所有 06/19 15:00
113F：→ ckTHU: 直轄市升格的法源，回到一開始的問題，到底台南合併升格法 06/19 15:00
114F：→ ckTHU: 制上有何特殊的？ 06/19 15:00
115F：推 ckTHU: 那種只說台南升格有特殊性不明究理的說法不就典型的造謠詐 06/19 15:02
116F：→ ckTHU: 騙嗎 06/19 15:02
117F：推 peng198968: 如果當年台中合併時人口沒超過200萬也能升格，應該就 06/19 15:09
118F：→ peng198968: 不會有人質疑為什麼台南也能升格了 06/19 15:09
119F：→ peng198968: 然後高雄與其說是合併升格，正確來說是原縣區域併入 06/19 15:10
120F：→ peng198968: 高雄市才對 06/19 15:10
121F：推 knmoonbd: 我大概懂你的意思了，既然全都符合法條程序規定的話 06/19 15:22
122F：→ knmoonbd: 那特殊的不是台南而應該是桃園才對 06/19 15:22
123F：推 eugene0315: 4-1那條附帶的四項條件 政治 經濟 文化 都會區域發展 06/19 15:25
124F：→ eugene0315: 政治先不談畢竟台南也不是重要的政經中心 嚴格說起 06/19 15:25
125F：→ eugene0315: 來其他四都也不是除了台北這條有用 經濟 文化 都會區 06/19 15:25
126F：→ eugene0315: 域發展這三項軟條件台南事實層面上都有 在硬條件的人 06/19 15:25
127F：→ eugene0315: 口台南靠合併一樣闖的過去 那現實層面台南能升格不是 06/19 15:25
128F：→ eugene0315: 什麼意料之外的事 06/19 15:25
129F：推 eugene0315: 另外 我印象裡 合併計畫或升格計畫 是地方寫計畫到行 06/19 15:40
130F：→ eugene0315: 政院審核的吧？ 如果是這樣 那四項軟條件不就等於只 06/19 15:40
131F：→ eugene0315: 要地方理由寫得出來 加上人口夠 剩下的就是行政院審 06/19 15:40
132F：→ eugene0315: 核擋不擋嗎？ 06/19 15:40
133F：→ knmoonbd: 我仍然還是認為當時不通過桃園升格案的決定不合理 06/19 15:59
134F：→ knmoonbd: 可能是因為台南不是最初三都十五縣構想的三都之一 06/19 15:59
135F：→ knmoonbd: 才會在那時給人一種「居然通過了」的印象吧 06/19 15:59
136F：推 lawyer94: 當時三都的概念，台南的確會讓人很難接受，因為跟台北台 06/19 16:14
137F：→ lawyer94: 中高雄真的差有點多了 06/19 16:14
138F：推 eugene0315: 那是因為多數的人拿「準直轄市條款」的200萬在心裡設 06/19 16:19
139F：→ eugene0315: 一個標準了 去問隨便一個路人 知道台灣直轄市標準是 06/19 16:19
140F：→ eugene0315: 125萬的有沒有個20%我都很懷疑 更何況三都十五縣當時 06/19 16:19
141F：→ eugene0315: 就僅止於概念還沒到正式操作 但以法規而言台南升格並 06/19 16:19
142F：→ eugene0315: 沒有問題 真要比爭議桃園可能還更大（人口達標但四項 06/19 16:20
143F：→ eugene0315: 軟條件具高度爭議） 06/19 16:20
144F：推 nsk: 2009雲嘉縣合併升格直轄市 改名為台京市 中間嘉義市沒有參與 06/19 16:34
145F：→ nsk: 合併 06/19 16:34
146F：推 nsk: 一般普通大眾搞不清楚直轄市門檻125萬和準用直轄市編制200萬 06/19 16:37
147F：→ nsk: 還說得過去 但是行政院直轄市審議委員會竟然還有委員不知道 06/19 16:37
148F：→ nsk: 兩者差異 就令人匪夷所思了XXD 06/19 16:37
149F：推 nsk: 廿幾年前 高雄地方報紙還報導過高雄縣議會要求縣府推動改制 06/19 16:40
150F：→ nsk: 為省轄市...... 06/19 16:40
151F：推 peng198968: 四項軟條件桃園符合的就經濟吧？桃園很多工業區，是 06/19 17:17
152F：→ peng198968: 工業大縣 06/19 17:17
153F：→ peng198968: 然後台南在文化和都會區域發展則是贏桃園 06/19 17:20
154F：推 peng198968: 高雄縣是要怎麼改制省轄市？當年只有縣轄市人口達20 06/19 17:22
155F：→ peng198968: 萬才能提出改制省轄市 06/19 17:22
156F：推 antivenom: 2010人口156萬的台中縣有沒有機會爭取單獨升直轄市??? 06/19 17:58
157F：推 peng198968: 樓上不會過，因為2010年桃園人口200萬就被打槍了 06/19 18:28
158F：推 leptoneta: 高雄縣當年124萬人 差一點就達門檻 06/19 21:00
159F：→ TWkiller: 如果變北三南三中二的話社會會很刺激 06/19 21:04
160F：→ leptoneta: 應該是北三中三南三才對 這樣才是區域平衡 06/19 21:13
161F：→ leptoneta: 台北市 新北市 桃園市 台中市 新中市 彰化市 台南市 06/19 21:13
162F：→ leptoneta: 高雄市 新雄市 06/19 21:14
163F：→ leptoneta: 如果高雄縣也能升格 陳菊楊秋興就不會內戰了 06/19 21:15
164F：推 nsk: 2000 －01廖永然縣長辦了一些國際論壇積極推動台中縣升格直 06/19 22:22
165F：→ nsk: 轄市 之後他就落選了 06/19 22:22
166F：推 peng198968: 我覺得地制法4-1是省轄市升直轄市適用，台中縣市、台 06/19 22:27
167F：→ peng198968: 南縣市合併升格是因為原台中市和台南市是省轄市，可 06/19 22:27
168F：→ peng198968: 以看成是原縣區併入市區後讓人口超過125萬，符合升格 06/19 22:27
169F：→ peng198968: 條件。 06/19 22:27
170F：推 nsk: 廖永來 06/19 22:28
171F：→ peng198968: 而縣要升格直轄市就要先符合4-2的條件，先人口超過20 06/19 22:30
172F：→ peng198968: 0萬後變成準直轄市，之後再評估是否能升格直轄市。 06/19 22:30
173F：→ eugene0315: 其實當初修法就能解套很多問題了 直轄市標準下修到1 06/19 22:32
174F：→ eugene0315: 00萬 準直轄市也下修到125萬能解決不少問題 但這作法 06/19 22:32
175F：→ eugene0315: 倒霉的就台南縣市吧 除非合併成台南縣變準直轄市 不 06/19 22:32
176F：→ eugene0315: 然基本上舊台南縣跟舊台南市都無法得到好處 06/19 22:32
177F：推 lawyer94: 台南只是因為剛好搭上順風車，不然本來沒有台南的份，當 06/19 22:58
178F：→ lawyer94: 時會規劃三都十五縣，也是因為台中市爭取升格很久了 06/19 22:58
179F：推 TaiwanXDman: 台南會升 是因為台北縣吵著要升 為了平衡南北 06/19 23:15
180F：→ TaiwanXDman: 就順勢南部也多升一個 北2南2中1 06/19 23:15
181F：→ TaiwanXDman: 之後桃園升了反而打壞這個平衡 06/19 23:15
182F：推 peng198968: 原本升直轄市的人口標準是100萬，如果不要調成125萬 06/19 23:16
183F：→ peng198968: ，只讓舊台中市升格也不會有後面那麼多問題 06/19 23:16
184F：推 lawyer94: 台北縣當時應該要跟台北市合併，結果那個笑死人的葉爾欽 06/19 23:19
185F：→ lawyer94: 效應拿來台灣竟然還有一堆信徒相信，就搞成這樣了 06/19 23:19
186F：推 leptoneta: 台灣省的威脅還歷歷在目 怎麼可能會輕易讓雙北合併 06/20 00:00
187F：推 TaiwanXDman: 以前只有北高直轄市時 都說選上台北市長之後就會選上 06/20 00:05
188F：→ TaiwanXDman: 總統了 代表台北的影響力光270萬時就有多強 06/20 00:06
189F：→ TaiwanXDman: 會怕變成700萬時影響力破表 很正常 06/20 00:06
190F：→ TaiwanXDman: 反而後來六都 台北變第四大城 台北市長就沒再選上 06/20 00:07
191F：→ TaiwanXDman: 總統了 06/20 00:07
192F：推 ckTHU: 說沒有葉爾欽效益的就看最近這次幾近無恥的北市統籌保障 3 06/20 13:30
193F：→ ckTHU: % 立法版本有多荒謬，結果媒體有大力抨擊嗎？如果後面幾篇 06/20 13:30
194F：→ ckTHU: 提出的問題，涉及的層次有 2 個：1. 首都憑啥保障 3%？國 06/20 13:30
195F：→ ckTHU: 外先進民主經濟體的首都敢明目張膽自肥特權嗎？2. 憑什麼 06/20 13:30
196F：→ ckTHU: 寫北市，遷都後繼續利益輸送北市？台中高雄桃園台南都沒臉 06/20 13:30
197F：→ ckTHU: 提這 3% 就北市有臉？ 06/20 13:30
198F：推 Slzreo1726: 台北市長容易選上總統是因為廢省了啊 沒廢省之前是誰 06/20 14:42
199F：→ Slzreo1726: 出來選 宋省長啊 廢省之後就剩北高兩市與省同級 06/20 14:42
200F：→ KHAkira: 先不講政治考量，舊高雄市腹地太小，沒地發展啊，不合併 06/20 15:51
201F：→ KHAkira: 就只能維持小而美，一直小而美，怕以後慢慢被邊緣化就小 06/20 15:51
202F：→ KHAkira: 而沒了。 06/20 15:51
203F：推 peng198968: 基隆雖然是被台北市這個強大拉力影響，但本身腹地小 06/20 22:46
204F：→ peng198968: 沒地發展也是原因。 06/20 22:46
205F：推 eugene0315: 沒合併的台北市本人也不大啊...270把山地扣一扣大概 06/20 23:57
206F：→ eugene0315: 剩不到一半 人家還不是想辦法找地開發 更何況即使到 06/20 23:57
207F：→ eugene0315: 現在 舊高雄市能拿來開發的區域並沒有比較少 只要動 06/20 23:57
208F：→ eugene0315: 手把那些老廠區騰出來哪會沒地開發 06/20 23:57
209F：→ TWkiller: 台北市吃了一堆台北縣耶，高雄市才吃了一個小港 06/21 00:20
210F：推 shun01: 其實文山區跟楠梓區以五都升格前的標準來看,都不該併進去 06/21 05:28
211F：→ shun01: 的,只是楠梓是殖民時代末期的事了,所以比較少人鞭... 06/21 05:29
212F：推 KHAkira: 想辦法騰舊地出來開發，跟有現成的大片可用地，在開發的 06/21 06:55
213F：→ KHAkira: 效率就完全不一樣了。 06/21 06:55
214F：推 eugene0315: 騰舊地再開發是都市更新的範疇 除非要弄成歷史城區不 06/21 09:45
215F：→ eugene0315: 然都市更新是必然要做的 瘋狂搞外圍素地開發放棄都市 06/21 09:45
216F：→ eugene0315: 更新只會變成另一個舊台中市 用外圍重劃區把舊市區破 06/21 09:45
217F：→ eugene0315: 敗不肯更新的醜態包起來而已 說起來這也是台灣所有城 06/21 09:45
218F：→ eugene0315: 市的問題 大家都不想碰都市更新這個麻煩 所以狂弄重 06/21 09:45
219F：→ eugene0315: 劃區任由舊市區破敗衰落 台北新竹台中台南高雄 哪個 06/21 09:45
220F：→ eugene0315: 不是這樣 06/21 09:45
221F：推 KHAkira: 我認同都更很必要，但為什麽大家都不想碰也不會傻傻的等 06/21 10:41
222F：→ KHAkira: 都更或工業區遷移？ 06/21 10:41
223F：→ KHAkira: 廠商說馬上要設新廠，你跟廠商講你等我都更或移走舊工業 06/21 10:41
224F：→ KHAkira: 區後你就可以用了，跟我有現成土地你馬上可挑選可用，效 06/21 10:41
225F：→ KHAkira: 率就不一樣。這是現實的問題。台北是政治金融中心企業總 06/21 10:41
226F：→ KHAkira: 部，可以不用大片土地吸引製造商也能發展經濟，其他城市 06/21 10:41
227F：→ KHAkira: 不太有這個條件不招商大型製造業。 06/21 10:41
228F：推 shun01: eugene0315 其實除了台北以外,其他都會區的起源地很遺憾都 06/22 06:19
229F：→ shun01: 不在整個都會區的人口重心,所以很難阻止城市發展方向移走 06/22 06:20
230F：→ shun01: ...(除非城市規模大到能搞多核心發展...) 06/22 06:21
231F：推 ckTHU: 城市興衰循環才合理，台北不僅腹地小，只為服務核心居民既 06/22 10:03
232F：→ ckTHU: 得利益用盡各種資源堆疊蛋黃區本身才是不正常的，根本不該 06/22 10:03
233F：→ ckTHU: 塞這麼多的人口加上又沒強迫整建，當然舉步維艱。 06/22 10:03