作者CNseven (Maryyyyyyyy)
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标题Re: [新闻] 陈其迈提迁都反制蓝版财划法 黄伟哲：若
时间Tue Jun 18 18:47:30 2024
有个问题想问一下年纪较大的板友
当年是在什麽样的时空背景 浪潮 舆论 政策下
会促成高雄县市合并？
台南县市 台中县市合并是因为升直辖市人口不够
这很好理解
那高雄县市呢？
一个原本就小而美 机能完善的高雄直辖市
要去吞一个幅员辽阔 人口比本身还少的高雄县？
再者
我查了一下
2008至2010年 高雄县的人口是增加的
就算是衰退也不是很明显 但在124.5万那卡关
稍微撒币一下 要破125万应该不是件难事
更何况高雄县不像彰化那样 旁边有块大磁铁
为什麽没跟台北县一样 变成新高市还是打狗市？
如果是顺理成章要推动县市不分家
为什麽没把嘉义县市 新竹县市一起整合？
求解
？
--
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1F：推 timmyhsu2: 台中没有非合并不可的理由喔，还曾经因为人口数足够，06/18 18:50
2F：→ timmyhsu2: 差点要各自升格06/18 18:50
3F：→ timmyhsu2: 另外，我记得当时是100万作为升直辖市的条件（不过可06/18 18:50
4F：→ timmyhsu2: 能得查一下06/18 18:50
5F：推 antivenom: 养高雄县的确很惨 多了会淹水的海岸线跟会土石流的大06/18 18:52
6F：→ antivenom: 山区 每次有天灾 支八板711打工的键盘宅就会开酸乡下06/18 18:52
7F：推 TaiwanXDman: 我家旧高雄市人 爸妈都很反对合并06/18 19:13
8F：→ TaiwanXDman: 一直说这种重大合并 怎麽没有在高雄县市各办公投06/18 19:14
9F：推 knmoonbd: 直辖市的人口门槛从地方制度法立法起一直都是125万06/18 19:45
10F：→ knmoonbd: 当时的共识就以整并县市为目的06/18 19:45
11F：→ knmoonbd: 而台北县市人口太多有争议、新竹嘉义人口太少06/18 19:45
12F：→ knmoonbd: 台北县是人口多到要特别为它修法新增200万人口准直辖市06/18 19:48
13F：→ TWkiller: 地方制度法一开始就125万，原台中市人不够只想拿大里太06/18 19:50
14F：→ TWkiller: 平，原台中县反对，表示要就一起06/18 19:50
15F：推 HGT7473: 当时市要125万，县要200万。记得是当年合并後的分配款能06/18 19:52
到这我又不懂了
你跟上面knmoonbd板友 都提到
县要200万人口
那为什麽前一两年 彰化”县” 还在努力守住125万的升格门槛？
16F：→ HGT7473: 比原县+市多，高雄不并会成人最少的直辖市，经费会被排06/18 19:52
17F：→ HGT7473: 挤06/18 19:52
18F：→ TWkiller: 不过当时大家期待的直辖市还有县市合并想法都不同吧，06/18 19:54
19F：→ TWkiller: 像马其实是要三都十五县06/18 19:54
20F：→ TWkiller: 而且马版北都是北北基06/18 19:56
21F：→ TWkiller: 如果是阿扁三个第三，应该就只有动台中06/18 19:56
22F：→ TWkiller: 但可以看得出来社会主流是北中南三个，所以也没人在考虑 06/18 19:58
23F：→ TWkiller: 其他县市合并 06/18 19:58
24F：推 Slzreo1726: 你看执政的是谁不就知道了 用一个台中换台南高雄两席 06/18 19:59
25F：→ Slzreo1726: 县市长 赚不赚 其中高雄还早就是直辖市了 台北还尊爵 06/18 19:59
26F：→ Slzreo1726: 不凡不用合并 我就说五都合并是个笑话 06/18 19:59
※ 编辑: CNseven (49.216.133.12 台湾), 06/18/2024 20:04:58
27F：推 antivenom: 北北基竹竹嘉嘉合并 国民党直接少4席 但是县市首长又 06/18 20:46
28F：→ antivenom: 不能勤王或逼宫 这麽多席有啥好处? “XX市准备好了”? 06/18 20:46
29F：推 peng198968: 县、省辖市改制直辖市除了人口达125万，还要在政治、 06/18 21:07
30F：→ peng198968: 经济、文化及都会区域发展上，有特殊需要之地区。也 06/18 21:07
31F：→ peng198968: 就是说就算彰化县人口有125万也不太可能升格 06/18 21:07
32F：推 kounosuke: 当时不是嘉义县市 而是嘉义县+云林县 一方面是嘉义县市 06/18 23:21
33F：→ kounosuke: 首长不同党自然不易谈成 另一方面是嘉义市对合并反弹声 06/18 23:21
34F：→ kounosuke: 浪大 毕竟30年前才好不容易争取到复升格 06/18 23:21
35F：→ kounosuke: 云嘉县当时还有讨论要叫嘉云市还云嘉市 最後也很理所当 06/18 23:22
36F：→ kounosuke: 然被驳回了 06/18 23:22
37F：推 TaiwanXDman: 原本市组织法是一百万人口 但不想让台中市升 06/18 23:29
38F：→ TaiwanXDman: 後来地方制度法就故意调高到125万 让台中升不了 06/18 23:29
39F：推 knmoonbd: HGT板友的说法有误会；地制法是说「人口达200万尚未改制 06/18 23:33
40F：→ knmoonbd: 为直辖市」的县为「准直辖市」地位 06/18 23:33
41F：推 knmoonbd: 2010年当时彰化县和桃园县也有申请升格直辖市但被驳回 06/18 23:39
42F：→ knmoonbd: 但是人口比桃园少的台南县市合并升格就通过了 06/18 23:39
43F：→ knmoonbd: 好像是说作为最早开发的都市有其历史文化地位什麽的 06/18 23:39
44F：→ knmoonbd: 虽然申请门槛是125万，但当时的确隐约有股氛围说你人口 06/18 23:50
45F：→ knmoonbd: 要200万中央才承认你的经济地位的感觉（台南是特例） 06/18 23:50
46F：推 peng198968: 云林县+嘉义县人口在2009年有超过125万，但现在不到1 06/19 03:57
47F：→ peng198968: 15万了 06/19 03:57
48F：→ peng198968: 另外台南县市合并能升格，就符合政治、经济、文化及 06/19 04:03
49F：→ peng198968: 都会区域发展里除了政治里的其他条件了 06/19 04:03
50F：推 dawnny: 200万是准用直辖市编制门槛 是拿来安抚台北县的 後来 06/19 08:22
51F：→ dawnny: 桃园县也适用 然後就被直辖市审议委员会部分委员拿来当 06/19 08:23
52F：→ dawnny: 生直辖市门槛 "恩准"台南县市合并升格XXD 06/19 08:24
53F：推 eugene0315: 125万升直辖市一直以来就是最直观又有法源依据的标准 06/19 10:19
54F：→ eugene0315: 旧台中市即使放在2024的今天依然升不了格 唯一方法 06/19 10:19
55F：→ eugene0315: 只有合并 而200万是准直辖市 当初设计给台北县适用的 06/19 10:19
56F：→ eugene0315: 只是後来多出一个桃园县也能用 06/19 10:19
57F：推 eugene0315: 至於县市不分家 说白了是新竹跟嘉义有各自盘算 近代 06/19 12:31
58F：→ eugene0315: 新竹人口有大规模提升才有机会讨论合并升格 但县市两 06/19 12:31
59F：→ eugene0315: 边都有自己的政治盘算所以根本整合不了 嘉义县市则是 06/19 12:31
60F：→ eugene0315: 跟负债有关 嘉义市自己的财政体质远比嘉义县好 而且 06/19 12:31
61F：→ eugene0315: 合并後嘉义市除了承接嘉义县的债务跟人口老化压力 过 06/19 12:31
62F：→ eugene0315: 大的县域原本的市区也带不动 只会变成更糟糕版本的台 06/19 12:31
63F：→ eugene0315: 南市 06/19 12:31
64F：推 ckTHU: 台南怎麽是特例？台南台中高雄都是同一个法源升的，特例在 06/19 12:31
65F：→ ckTHU: 哪？ 06/19 12:31
66F：推 ckTHU: Wiki 改制前 2010 年 11 月数据：台中市人口 1082163 台南 06/19 12:38
67F：→ ckTHU: 市 772066 都是靠并县区人口才达标的。 06/19 12:38
68F：推 saccharomyce: 他是说台南没达到200万这个潜规则 06/19 12:54
69F：→ saccharomyce: 原本只要没达200万准直辖门槛都会被挡掉 06/19 12:55
70F：推 ckTHU: 不去讨论明文法律或制度程序的合理性，反而去讨论潜规则？ 06/19 13:08
71F：→ ckTHU: 不觉得本末倒置吗 06/19 13:08
72F：推 ckTHU: 当时的彰化跟人口流失多年的彰化，怎不去说彰化就算不合并 06/19 13:15
73F：→ ckTHU: ，也比 2010 年改制前的台中市人口多很多，是不是比台中市 06/19 13:15
74F：→ ckTHU: 更有资格升格？这算不算合并潜规则？ 06/19 13:15
75F：→ knmoonbd: 请把我的推文前文看清楚，论法源当然是相同的啊 06/19 13:16
76F：→ leptoneta: 算啊 不然之前彰县还有125万 到底是什麽理由不给升格 06/19 13:20
77F：推 ckTHU: 你说的我当然明白，但我要表明的是台湾应该是往法制国家的 06/19 13:21
78F：→ ckTHU: 方向而不是潜规则国家，不谈法律体制程序规划的合理性，那 06/19 13:21
79F：→ ckTHU: 乾脆讨论阴谋论就好了 06/19 13:21
80F：→ leptoneta: 这就是行政的裁量权 一切合法 06/19 13:21
81F：→ ckTHU: 从制度看来我没看到台中台南有啥特殊性 06/19 13:22
82F：→ leptoneta: 这种条文都会留一条可以让政府衡量的空间 不会写死 06/19 13:22
83F：推 ckTHU: 你可以认为彰化 125 万没有升格是制度哪里不合理，但这跟 06/19 13:24
84F：→ ckTHU: 说台南升格有特殊性的潜规则是两件事 06/19 13:24
85F：→ knmoonbd: 就是因为单看法源程序无法解释为什麽那时桃园彰化没过 06/19 13:26
86F：→ knmoonbd: 所以才会往审认标准方面去想嘛 06/19 13:26
87F：→ knmoonbd: 我所说的特例，是说台南市是以文化地位作为主要核可指标 06/19 13:31
88F：→ knmoonbd: ，经济人口规模变成次要，在五都之中比较特殊 06/19 13:31
89F：推 ckTHU: 那你怎不说台中市也没 125 万有其特殊性？ 06/19 13:34
90F：→ knmoonbd: 台中县市合计260万啊 06/19 13:45
91F：→ knmoonbd: 2010年时桃园县200万 台南县市合计180万 彰化县130万 06/19 13:45
92F：推 ckTHU: 是我理解有误吗？地方制度法第四条第二款 200 万的门槛是 06/19 13:50
93F：→ ckTHU: 给县用的！比如桃园「县」彰化「县」 06/19 13:50
94F：推 ckTHU: 改制前台中「市」不到 125 万台中「县」也不到 200 万。合 06/19 13:51
95F：→ ckTHU: 并升格到底跟台南相比在法制上有何特殊性？ 06/19 13:51
96F：→ knmoonbd: 你理解错了，地制法第4条第2项是说人口达200万的县可以 06/19 14:18
97F：→ knmoonbd: 准用直辖市编制，但实际升格直辖市还是要依地制法第4条 06/19 14:18
98F：→ knmoonbd: 第1项及第7-1条规定提交改制计画给行政院核定 06/19 14:18
99F：→ TWkiller: 这里就要解释一下，因为只有台南是明确采用4-1，其他通 06/19 14:20
100F：→ TWkiller: 过的都破200万，而桃园当年比台南人多却没过，所以一堆 06/19 14:20
101F：→ TWkiller: 人在骂台南升格 06/19 14:20
102F：→ TWkiller: 台南是目前唯一采4-1的直辖市喔 06/19 14:21
103F：→ knmoonbd: 所有的直辖市升格都是用第4条第1项啦！ 06/19 14:25
104F：→ TWkiller: 喔喔 对 4-2只有两个其他4-1 06/19 14:50
105F：推 ckTHU: 再仔细看了下法条，没错第四条第二款只是规定县如何准用直 06/19 14:50
106F：→ ckTHU: 辖市的编制，实际上升格直辖市与否是以第四条第一款而定。 06/19 14:50
107F：→ ckTHU: 这样说来，台南也没有任何的特殊性啊！ 06/19 14:50
108F：→ TWkiller: 那当年大家狂洗狂骂台南升格也有点凶狠 06/19 14:51
109F：推 peng198968: 当年很多人就以为要成为直辖市的首要条件是人口达到2 06/19 14:58
110F：→ peng198968: 00万啊 06/19 14:58
111F：推 ckTHU: 这说到底升格直辖市与否，跟你是不是有 200 万人口也没啥 06/19 15:00
112F：→ ckTHU: 关系。主要还是 4-1 人口过 125 万的审议。基本上就是所有 06/19 15:00
113F：→ ckTHU: 直辖市升格的法源，回到一开始的问题，到底台南合并升格法 06/19 15:00
114F：→ ckTHU: 制上有何特殊的？ 06/19 15:00
115F：推 ckTHU: 那种只说台南升格有特殊性不明究理的说法不就典型的造谣诈 06/19 15:02
116F：→ ckTHU: 骗吗 06/19 15:02
117F：推 peng198968: 如果当年台中合并时人口没超过200万也能升格，应该就 06/19 15:09
118F：→ peng198968: 不会有人质疑为什麽台南也能升格了 06/19 15:09
119F：→ peng198968: 然後高雄与其说是合并升格，正确来说是原县区域并入 06/19 15:10
120F：→ peng198968: 高雄市才对 06/19 15:10
121F：推 knmoonbd: 我大概懂你的意思了，既然全都符合法条程序规定的话 06/19 15:22
122F：→ knmoonbd: 那特殊的不是台南而应该是桃园才对 06/19 15:22
123F：推 eugene0315: 4-1那条附带的四项条件 政治 经济 文化 都会区域发展 06/19 15:25
124F：→ eugene0315: 政治先不谈毕竟台南也不是重要的政经中心 严格说起 06/19 15:25
125F：→ eugene0315: 来其他四都也不是除了台北这条有用 经济 文化 都会区 06/19 15:25
126F：→ eugene0315: 域发展这三项软条件台南事实层面上都有 在硬条件的人 06/19 15:25
127F：→ eugene0315: 口台南靠合并一样闯的过去 那现实层面台南能升格不是 06/19 15:25
128F：→ eugene0315: 什麽意料之外的事 06/19 15:25
129F：推 eugene0315: 另外 我印象里 合并计画或升格计画 是地方写计画到行 06/19 15:40
130F：→ eugene0315: 政院审核的吧？ 如果是这样 那四项软条件不就等於只 06/19 15:40
131F：→ eugene0315: 要地方理由写得出来 加上人口够 剩下的就是行政院审 06/19 15:40
132F：→ eugene0315: 核挡不挡吗？ 06/19 15:40
133F：→ knmoonbd: 我仍然还是认为当时不通过桃园升格案的决定不合理 06/19 15:59
134F：→ knmoonbd: 可能是因为台南不是最初三都十五县构想的三都之一 06/19 15:59
135F：→ knmoonbd: 才会在那时给人一种「居然通过了」的印象吧 06/19 15:59
136F：推 lawyer94: 当时三都的概念，台南的确会让人很难接受，因为跟台北台 06/19 16:14
137F：→ lawyer94: 中高雄真的差有点多了 06/19 16:14
138F：推 eugene0315: 那是因为多数的人拿「准直辖市条款」的200万在心里设 06/19 16:19
139F：→ eugene0315: 一个标准了 去问随便一个路人 知道台湾直辖市标准是 06/19 16:19
140F：→ eugene0315: 125万的有没有个20%我都很怀疑 更何况三都十五县当时 06/19 16:19
141F：→ eugene0315: 就仅止於概念还没到正式操作 但以法规而言台南升格并 06/19 16:19
142F：→ eugene0315: 没有问题 真要比争议桃园可能还更大（人口达标但四项 06/19 16:20
143F：→ eugene0315: 软条件具高度争议） 06/19 16:20
144F：推 nsk: 2009云嘉县合并升格直辖市 改名为台京市 中间嘉义市没有参与 06/19 16:34
145F：→ nsk: 合并 06/19 16:34
146F：推 nsk: 一般普通大众搞不清楚直辖市门槛125万和准用直辖市编制200万 06/19 16:37
147F：→ nsk: 还说得过去 但是行政院直辖市审议委员会竟然还有委员不知道 06/19 16:37
148F：→ nsk: 两者差异 就令人匪夷所思了XXD 06/19 16:37
149F：推 nsk: 廿几年前 高雄地方报纸还报导过高雄县议会要求县府推动改制 06/19 16:40
150F：→ nsk: 为省辖市...... 06/19 16:40
151F：推 peng198968: 四项软条件桃园符合的就经济吧？桃园很多工业区，是 06/19 17:17
152F：→ peng198968: 工业大县 06/19 17:17
153F：→ peng198968: 然後台南在文化和都会区域发展则是赢桃园 06/19 17:20
154F：推 peng198968: 高雄县是要怎麽改制省辖市？当年只有县辖市人口达20 06/19 17:22
155F：→ peng198968: 万才能提出改制省辖市 06/19 17:22
156F：推 antivenom: 2010人口156万的台中县有没有机会争取单独升直辖市??? 06/19 17:58
157F：推 peng198968: 楼上不会过，因为2010年桃园人口200万就被打枪了 06/19 18:28
158F：推 leptoneta: 高雄县当年124万人 差一点就达门槛 06/19 21:00
159F：→ TWkiller: 如果变北三南三中二的话社会会很刺激 06/19 21:04
160F：→ leptoneta: 应该是北三中三南三才对 这样才是区域平衡 06/19 21:13
161F：→ leptoneta: 台北市 新北市 桃园市 台中市 新中市 彰化市 台南市 06/19 21:13
162F：→ leptoneta: 高雄市 新雄市 06/19 21:14
163F：→ leptoneta: 如果高雄县也能升格 陈菊杨秋兴就不会内战了 06/19 21:15
164F：推 nsk: 2000 －01廖永然县长办了一些国际论坛积极推动台中县升格直 06/19 22:22
165F：→ nsk: 辖市 之後他就落选了 06/19 22:22
166F：推 peng198968: 我觉得地制法4-1是省辖市升直辖市适用，台中县市、台 06/19 22:27
167F：→ peng198968: 南县市合并升格是因为原台中市和台南市是省辖市，可 06/19 22:27
168F：→ peng198968: 以看成是原县区并入市区後让人口超过125万，符合升格 06/19 22:27
169F：→ peng198968: 条件。 06/19 22:27
170F：推 nsk: 廖永来 06/19 22:28
171F：→ peng198968: 而县要升格直辖市就要先符合4-2的条件，先人口超过20 06/19 22:30
172F：→ peng198968: 0万後变成准直辖市，之後再评估是否能升格直辖市。 06/19 22:30
173F：→ eugene0315: 其实当初修法就能解套很多问题了 直辖市标准下修到1 06/19 22:32
174F：→ eugene0315: 00万 准直辖市也下修到125万能解决不少问题 但这作法 06/19 22:32
175F：→ eugene0315: 倒霉的就台南县市吧 除非合并成台南县变准直辖市 不 06/19 22:32
176F：→ eugene0315: 然基本上旧台南县跟旧台南市都无法得到好处 06/19 22:32
177F：推 lawyer94: 台南只是因为刚好搭上顺风车，不然本来没有台南的份，当 06/19 22:58
178F：→ lawyer94: 时会规划三都十五县，也是因为台中市争取升格很久了 06/19 22:58
179F：推 TaiwanXDman: 台南会升 是因为台北县吵着要升 为了平衡南北 06/19 23:15
180F：→ TaiwanXDman: 就顺势南部也多升一个 北2南2中1 06/19 23:15
181F：→ TaiwanXDman: 之後桃园升了反而打坏这个平衡 06/19 23:15
182F：推 peng198968: 原本升直辖市的人口标准是100万，如果不要调成125万 06/19 23:16
183F：→ peng198968: ，只让旧台中市升格也不会有後面那麽多问题 06/19 23:16
184F：推 lawyer94: 台北县当时应该要跟台北市合并，结果那个笑死人的叶尔钦 06/19 23:19
185F：→ lawyer94: 效应拿来台湾竟然还有一堆信徒相信，就搞成这样了 06/19 23:19
186F：推 leptoneta: 台湾省的威胁还历历在目 怎麽可能会轻易让双北合并 06/20 00:00
187F：推 TaiwanXDman: 以前只有北高直辖市时 都说选上台北市长之後就会选上 06/20 00:05
188F：→ TaiwanXDman: 总统了 代表台北的影响力光270万时就有多强 06/20 00:06
189F：→ TaiwanXDman: 会怕变成700万时影响力破表 很正常 06/20 00:06
190F：→ TaiwanXDman: 反而後来六都 台北变第四大城 台北市长就没再选上 06/20 00:07
191F：→ TaiwanXDman: 总统了 06/20 00:07
192F：推 ckTHU: 说没有叶尔钦效益的就看最近这次几近无耻的北市统筹保障 3 06/20 13:30
193F：→ ckTHU: % 立法版本有多荒谬，结果媒体有大力抨击吗？如果後面几篇 06/20 13:30
194F：→ ckTHU: 提出的问题，涉及的层次有 2 个：1. 首都凭啥保障 3%？国 06/20 13:30
195F：→ ckTHU: 外先进民主经济体的首都敢明目张胆自肥特权吗？2. 凭什麽 06/20 13:30
196F：→ ckTHU: 写北市，迁都後继续利益输送北市？台中高雄桃园台南都没脸 06/20 13:30
197F：→ ckTHU: 提这 3% 就北市有脸？ 06/20 13:30
198F：推 Slzreo1726: 台北市长容易选上总统是因为废省了啊 没废省之前是谁 06/20 14:42
199F：→ Slzreo1726: 出来选 宋省长啊 废省之後就剩北高两市与省同级 06/20 14:42
200F：→ KHAkira: 先不讲政治考量，旧高雄市腹地太小，没地发展啊，不合并 06/20 15:51
201F：→ KHAkira: 就只能维持小而美，一直小而美，怕以後慢慢被边缘化就小 06/20 15:51
202F：→ KHAkira: 而没了。 06/20 15:51
203F：推 peng198968: 基隆虽然是被台北市这个强大拉力影响，但本身腹地小 06/20 22:46
204F：→ peng198968: 没地发展也是原因。 06/20 22:46
205F：推 eugene0315: 没合并的台北市本人也不大啊...270把山地扣一扣大概 06/20 23:57
206F：→ eugene0315: 剩不到一半 人家还不是想办法找地开发 更何况即使到 06/20 23:57
207F：→ eugene0315: 现在 旧高雄市能拿来开发的区域并没有比较少 只要动 06/20 23:57
208F：→ eugene0315: 手把那些老厂区腾出来哪会没地开发 06/20 23:57
209F：→ TWkiller: 台北市吃了一堆台北县耶，高雄市才吃了一个小港 06/21 00:20
210F：推 shun01: 其实文山区跟楠梓区以五都升格前的标准来看,都不该并进去 06/21 05:28
211F：→ shun01: 的,只是楠梓是殖民时代末期的事了,所以比较少人鞭... 06/21 05:29
212F：推 KHAkira: 想办法腾旧地出来开发，跟有现成的大片可用地，在开发的 06/21 06:55
213F：→ KHAkira: 效率就完全不一样了。 06/21 06:55
214F：推 eugene0315: 腾旧地再开发是都市更新的范畴 除非要弄成历史城区不 06/21 09:45
215F：→ eugene0315: 然都市更新是必然要做的 疯狂搞外围素地开发放弃都市 06/21 09:45
216F：→ eugene0315: 更新只会变成另一个旧台中市 用外围重划区把旧市区破 06/21 09:45
217F：→ eugene0315: 败不肯更新的丑态包起来而已 说起来这也是台湾所有城 06/21 09:45
218F：→ eugene0315: 市的问题 大家都不想碰都市更新这个麻烦 所以狂弄重 06/21 09:45
219F：→ eugene0315: 划区任由旧市区破败衰落 台北新竹台中台南高雄 哪个 06/21 09:45
220F：→ eugene0315: 不是这样 06/21 09:45
221F：推 KHAkira: 我认同都更很必要，但为什麽大家都不想碰也不会傻傻的等 06/21 10:41
222F：→ KHAkira: 都更或工业区迁移？ 06/21 10:41
223F：→ KHAkira: 厂商说马上要设新厂，你跟厂商讲你等我都更或移走旧工业 06/21 10:41
224F：→ KHAkira: 区後你就可以用了，跟我有现成土地你马上可挑选可用，效 06/21 10:41
225F：→ KHAkira: 率就不一样。这是现实的问题。台北是政治金融中心企业总 06/21 10:41
226F：→ KHAkira: 部，可以不用大片土地吸引制造商也能发展经济，其他城市 06/21 10:41
227F：→ KHAkira: 不太有这个条件不招商大型制造业。 06/21 10:41
228F：推 shun01: eugene0315 其实除了台北以外,其他都会区的起源地很遗憾都 06/22 06:19
229F：→ shun01: 不在整个都会区的人口重心,所以很难阻止城市发展方向移走 06/22 06:20
230F：→ shun01: ...(除非城市规模大到能搞多核心发展...) 06/22 06:21
231F：推 ckTHU: 城市兴衰循环才合理，台北不仅腹地小，只为服务核心居民既 06/22 10:03
232F：→ ckTHU: 得利益用尽各种资源堆叠蛋黄区本身才是不正常的，根本不该 06/22 10:03
233F：→ ckTHU: 塞这麽多的人口加上又没强迫整建，当然举步维艰。 06/22 10:03