作者lawyer94 (背包客)
看板Geography
標題[討論] 其實高雄並不輸台中吧？
時間Tue Jun 4 15:16:49 2024
台中總人口贏過高雄沒錯，但市區人口還是遠少於高雄
現在原台中市人口約120萬，原高雄市人口約150萬，市區的人口密度也是高雄高，就算台中可以磁吸周邊縣市人口，但市區人口，短期內還是很難超越吧
高雄現在也在積極轉型高科技產業，誰贏誰輸，其實還是很難講吧，客觀來看，高雄的優勢其實不輸台中
所以只就總人口來看，就認定台中整體面已經超越高雄的說法，是否太過武斷了？
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1F：推 ninov111e: 有同感，我認為高雄目前還是第二大城 06/04 15:22
2F：推 timmyhsu2: 我覺得這種文到最後都會變成兩方互戰 06/04 15:42
3F：推 losttdd: 高雄很特別的是大樹區的車站比楠梓區的車站還大站 06/04 15:43
4F：推 timmyhsu2: 希望大家能本於數據討論，別太強烈的針鋒相對 06/04 15:44
5F：→ losttdd: 若是以前的高雄 九曲堂還比新左營大站 06/04 15:44
6F：推 timmyhsu2: 不過基本認同單一指標難以描述一個城市的規模，有時候 06/04 15:48
7F：→ timmyhsu2: 只是變成網路上我拿我好的數據去嘴對方不好的數據而已 06/04 15:48
8F：推 gishileh: 討論原本沒問題 問題在於到最後變成多方互戰 06/04 16:03
9F：→ gishileh: 結果是搞到最後乾脆規定禁止這種日經文了 06/04 16:03
10F：→ GrafRaphael: 可以拿市區的實居人口來看，之前說的實居都是縣區加 06/04 16:22
11F：→ GrafRaphael: 市區。只是因為都會區擴張，如果要算市區人口其實太 06/04 16:22
12F：→ GrafRaphael: 平大里鳳山岡山等地都應該要算進來 06/04 16:22
13F：→ lifepass: 高雄淪落到跟台中比就已經輸了 06/04 16:30
14F：推 timmyhsu2: 岡山會有點疑問，畢竟建成區沒相連，雖然平常也是很多 06/04 16:30
15F：→ timmyhsu2: 岡山通勤市區的上班族，但這樣講豐原潭子也可以納入？ 06/04 16:31
16F：推 arthur9292: 台南：（躺平 06/04 16:57
17F：推 morocco: 覺得頂多就是舊高雄市加鳳山，舊台中市加大里太平，比較 06/04 17:04
18F：→ morocco: 有可比性 06/04 17:04
19F：→ ckTHU: 這種比較還不如討論如何讓國家整體更強來得有建設性 06/04 17:06
20F：→ ckTHU: 雖然台中高雄在 GaWC 都是 Sufficiency 這個位階就是了 06/04 17:07
21F：→ ckTHU: 比較植得注意的，是台灣的城市在世界整體排名是下降的 06/04 17:10
22F：→ Slzreo1726: 不輸/超越什麼也不講 是要討論什麼 06/04 17:13
23F：推 peng198968: 岡山到高雄市區的距離對台中來說已經到后里了吧？ 06/04 17:14
24F：→ s6210603: 岡山到高雄市區 20km 到台南市區 25km 06/04 17:15
25F：→ s6210603: 所以高雄到台南 45km 06/04 17:15
26F：→ s6210603: 以前除了人口吧，之前還有一兩次GAWC調查，台中位階是 06/04 17:16
27F：→ s6210603: 比高雄高的 06/04 17:16
28F：→ Slzreo1726: 下一篇 高雄超越台北了吧 06/04 17:16
29F：→ ckTHU: 可是最新公布的台中衰退 3 高雄衰退 2 06/04 17:20
30F：→ s6210603: 之前幾年的幾次調查 06/04 17:21
31F：→ ckTHU: 單極的台北以前也有 Alpha 最新的 GaWC 也是衰退到 Alpha- 06/04 17:22
32F：→ s6210603: 有台中排名較高的狀況吧 06/04 17:23
33F：推 peng198968: 目前大型演唱會只有台北和高雄能辦，台中要等到台中 06/04 17:23
34F：→ peng198968: 巨蛋蓋好 06/04 17:23
35F：→ s6210603: 我記得台南新竹以前有入榜，新年度被踢掉了 06/04 17:23
37F：推 timmyhsu2: 因為GaWC的指標是以會計、廣告、銀行/金融、法律四大業 06/04 17:25
38F：→ timmyhsu2: 種作為城市等級的評斷 06/04 17:25
40F：推 timmyhsu2: 這些並不是台灣強勢的業種 06/04 17:27
41F：→ ckTHU: 反正台灣城市群整體排名是下降的 06/04 17:27
42F：推 ckTHU: 難道這些算是韓國強勢業種嗎？首爾是上升的 06/04 17:29
43F：→ ckTHU: 但應該放眼的是歐洲國家如何做，10% 的人口撇除美英紐澳加 06/04 17:31
44F：→ ckTHU: #更正下上面的 10%，歐盟 4.5 億人口雖然沒有 Alpha++ 級 06/04 17:33
45F：→ ckTHU: 但 Beta- 位階以上幾乎佔據 1/4 江山 06/04 17:35
46F：推 timmyhsu2: 首爾光管顧業就比台北齊了，台北只有麥肯錫 06/04 17:35
47F：→ ckTHU: BCG 台灣也有... 且排名高當然也有可能是韓國人口多堆積成 06/04 17:39
48F：→ ckTHU: 跟台灣國土面積差不多的荷蘭瑞士人口都比我們少或 1/3 而已 06/04 17:44
49F：→ ckTHU: 有注重多元城市發展的先進民主經濟體整體排名都不會差 06/04 17:45
50F：推 inji: 台中高雄都不錯，都是僅次於台北的二三大城，台灣未來就是朝 06/04 17:57
51F：→ inji: 向北中南各一個大型都會區發展即可。 06/04 17:57
52F：→ TWkiller: 南部很難單極，肯定還是南高 06/04 18:19
53F：→ TWkiller: 中部也只可能單極，旁邊的都失去競爭力了 06/04 18:20
55F：→ timeaftime: fyi 06/04 18:29
56F：→ timeaftime: 舊台中市實居早就比舊高雄市多了 06/04 18:30
57F：→ timeaftime: 根據電信信令： 06/04 18:31
58F：→ timeaftime: 舊台中市：140~148萬 06/04 18:32
59F：→ timeaftime: 舊高雄市：139~141萬 06/04 18:32
60F：→ timeaftime: 平日日間 平日夜間 假日日間 假日夜間 06/04 18:33
61F：→ timeaftime: 舊台中市皆比舊高雄市多 06/04 18:34
62F：推 losttdd: 可是就舊縣治來說，豐原跟鳳山是兩個世界 06/04 18:35
63F：→ TWkiller: 講台中那個男人絕對不會不到 06/04 18:36
64F：→ timeaftime: 說內政部說的資料罷了 在專板就沒必要戰 06/04 18:37
65F：→ TWkiller: 就位置問題，舊台中市在中間很空繼續吸，舊高雄市很偏又 06/04 18:38
66F：→ TWkiller: 擠勢必往外 06/04 18:38
67F：→ s6210603: 位置就有差了吧 06/04 18:40
68F：推 losttdd: 不過台中怕地震，高雄除了旗美完全不在地震帶 06/04 18:40
69F：推 kounosuke: 認同高雄淪落到跟台中比就是輸了 但是台中能有這番發展 06/04 19:13
70F：→ kounosuke: 一方面也是吃到中部單一核心發展的紅利吧 南部多元發展 06/04 19:13
71F：→ kounosuke: 雖然無法集中資源 但是至少都發展不差 中部的第二大城 06/04 19:13
72F：→ kounosuke: 拿去南部只能排第五或六 06/04 19:13
73F：推 TWkiller: 均衡不利排名啊，像萊茵魯爾算德國最大都會區結果城市 06/04 19:36
74F：→ TWkiller: 排名都在別人後面 06/04 19:36
75F：→ ckTHU: 但放到整個國家層次，單極的先進經濟體遠沒多元均衡的強 06/04 19:38
76F：→ ckTHU: 紐澳美加德瑞荷 vs 法日韓英，要移民也知道要選哪 06/04 19:39
78F：→ ckTHU: 均衡可能不利單一城市排名靠前，但有利多數城市上榜 06/04 19:53
79F：推 tbrs: 有了人工智慧黃仁勳加持 城市還衰退 06/04 20:01
80F：推 l861128: 去過台南的百貨公司，就知道南部區域永遠都是南高兩個太 06/04 20:10
81F：→ l861128: 陽，雙極的發展模式不可能改變。 06/04 20:10
82F：推 peng198968: 鳳山和高雄市區的關係就等同大里和台中市區，以及永 06/04 20:21
83F：→ peng198968: 康和台南市區的關係。 06/04 20:21
84F：→ astoor: 人民會用腳投票，台中會吸高雄的人，高雄人口可是連年降低 06/04 20:26
85F：推 GrafRaphael: 高雄怕的從來不是地震，而是馬尼拉海溝造成的海嘯 06/04 20:28
86F：推 l861128: 台中的人口成長主要還是靠吸乾彰化、南投 06/04 20:33
87F：推 peng198968: 當初高雄縣縣治設在鳳山可能是清代有鳳山縣的關係， 06/04 20:38
88F：→ peng198968: 如果是設在岡山，那岡山現在的人口應該會有15萬左右 06/04 20:38
89F：→ peng198968: ，而鳳山距離高雄市區近，就算非縣治人口應該也會有 06/04 20:38
90F：→ peng198968: 個2、30萬。 06/04 20:38
91F：→ s6210603: 是說距離台北的遠近，也是一個關鍵點吧 06/04 21:11
92F：→ kannl: 高雄比台中早三十年成為直轄市，單就原市區 06/04 22:31
93F：→ kannl: 區域，相關基礎設施建設一定是比台中好。 06/04 22:31
94F：→ kannl: 縣市合併之後就要看綜效了，未來人口的增減 06/04 22:31
95F：→ kannl: 還是一個重要評比指標，畢竟人住在那才會有 06/04 22:31
96F：→ kannl: 相關影響數據產生。 06/04 22:31
97F：→ ken40220a: 台中現在這個月的問題是治安不好，不然前幾個月大家將 06/04 23:19
98F：→ ken40220a: 就一下繼續過日子 06/04 23:19
99F：推 TWkiller: 治安問題是六都+新竹-台北常態吧，畢竟扣除台北市跟原 06/04 23:24
100F：→ TWkiller: 高雄市外其他地方並沒有那麼密集的警力 06/04 23:24
101F：推 smartlin2001: 下一篇，台北超越東京了吧 06/05 13:13
102F：→ smartlin2001: 下一篇東京超越上海了吧 06/05 13:14
103F：→ smartlin2001: 下一篇上海超越台北了吧 06/05 13:14
104F：→ showmanman: 我覺得台中市區跟高雄市區其實同質性很像呀，就是幾 06/05 15:45
105F：→ showmanman: 個商業區、百貨公司構成，銀行醫院醫學中心數量也差 06/05 15:45
106F：→ showmanman: 不多。有什麼好比的。台灣除了台北市以外的城市其實 06/05 15:45
107F：→ showmanman: 都一樣呀 06/05 15:45
108F：推 ch221221: 台中明顯贏高雄的部分大概是餐飲業吧 06/05 22:05
109F：→ ch221221: 另外以舊市區就業市場來說 台中職缺多於高雄 06/05 22:06
110F：→ ch221221: 104上大約是台中4.4萬 高雄2.7萬的差距 06/05 22:06
111F：→ ch221221: 但公共建設方面 台中應該是大幅落後 06/05 22:07
112F：推 ch221221: 除此之外 兩邊市區發展大致上都沒有差距太大 06/05 22:09
113F：→ ch221221: 絕大多數明顯差距都落在縣區 06/05 22:10
114F：→ s6210603: 高雄縣區極度不均衡 06/05 22:11
115F：→ TWkiller: 縣區無解，台中縣好歹也是堂堂百萬大縣 06/05 22:11
116F：→ s6210603: 縣市合併前資源很明顯集中在鳳山 06/05 22:11
117F：→ TWkiller: 而且又是大型工業帶 06/05 22:12
118F：→ s6210603: 合併後，岡山才比較有分配到有些資源 06/05 22:12
119F：→ s6210603: 至於旗山，邊緣化無解 06/05 22:12
120F：→ s6210603: 臺中縣蠻均衡發展的，不會到偏重 06/05 22:13
121F：推 peng198968: 高雄縣市合併前發展都著重在南高雄，現在是北高雄的 06/05 22:27
122F：→ peng198968: 路竹、岡山、橋頭這一帶很大機會能發展起來。 06/05 22:27
123F：推 eugene0315: 台中縣是百萬大縣 但別忘了高雄縣自己也有125萬人啊 06/05 22:34
124F：→ eugene0315: ... 06/05 22:34
125F：推 timmyhsu2: 高雄縣人多歸人多，但主要還是高雄市的外溢，仁武+大寮 06/05 22:59
126F：→ timmyhsu2: +鳳山就接近60萬了 06/05 22:59
127F：推 timmyhsu2: 台中反而有好幾個八萬人口以上衛星市鎮 06/05 23:00
128F：→ s6210603: 台中的中型衛星很多啊 06/05 23:04
129F：推 peng198968: 台中縣縣治豐原人口也16萬也是原因，可以當作北台中 06/05 23:06
130F：→ peng198968: 的區域核心 06/05 23:06
131F：推 peng198968: 如果當初高雄縣縣治是設在岡山，那高雄的發展就會均 06/05 23:14
132F：→ peng198968: 衡些，不然鳳山和舊高雄市都在南高雄 06/05 23:14
133F：推 TWkiller: 豐原後來都還比大里小 06/05 23:15
134F：→ TWkiller: 台南縣治在新營也改變不了溪南比較發達 06/05 23:17
135F：→ TWkiller: 不過這就看各國發展模式啦，美國也不吃這套 06/05 23:18
136F：推 peng198968: 新營就太北了，如果當初台南縣治是在麻豆可能會好些 06/06 00:44
137F：→ ckTHU: 美國從憲法第 8 款就落實政經分離的目的是有意為之，還限制 06/06 01:18
138F：→ ckTHU: 首都面積，這個概念也是延續到州府。如果再往前看制憲前的 06/06 01:18
139F：推 gishileh: 我只是好奇問 如果臺中市不是合併 而是山海屯和臺中市 06/06 01:19
140F：→ gishileh: 變成四個市 或是山 海 屯+臺中市 三個市 06/06 01:19
141F：→ gishileh: 這樣的發展 會比現在單一臺中市好嗎? 06/06 01:19
142F：→ ckTHU: 討論 The records of the Federal convention volume 2 06/06 01:20
143F：→ gishileh: 還是會比現在單一臺中市差 甚至三四個和尚都沒水喝? 06/06 01:20
144F：→ gishileh: 四個市:大甲郡→臺中港市 豐原郡→豐原市 舊臺中市 06/06 01:21
145F：→ gishileh: 大里太平霧峰烏日→大里市 06/06 01:21
146F：→ gishileh: 三個市:臺中港市 豐原市 舊臺中市+太平大里霧峰烏日 06/06 01:21
148F：→ ckTHU: 但以當前台灣社會往權力中心發展的落後觀念，把永華民治放 06/06 01:32
149F：推 gishileh: C大 如果溪北獨立新營縣 會比原本好還是差? 06/06 01:35
150F：→ ckTHU: 在中心偏北，或是在縣市合併升格前早有形成規模經濟的南科 06/06 01:38
151F：→ ckTHU: 與高鐵，那溪北與溪南中間部分真空的廊帶早就長起來了 06/06 01:39
152F：→ ckTHU: gishileh 獨立新營縣還是會差，畢竟沒有產業沒有政策引導 06/06 01:40
153F：→ ckTHU: 補充下，上面的高鐵沒說完整，是在中心地帶造鎮非現址沙崙 06/06 01:42
154F：推 gishileh: 所以C大覺得獨立新營縣會比現在更差? 06/06 01:45
155F：→ ckTHU: 我的猜測是會更差，兩種情況，合併前如果是新營縣，沒有 06/06 01:51
156F：→ ckTHU: 溪南原南縣疆域，人口可能只有 40 萬不到。如果在六都格局 06/06 01:53
157F：→ ckTHU: 形成後，新營縣介於嘉義台南可能會更不易生存 06/06 01:54
158F：→ ckTHU: 當時可惜的，其實是升格後沒取消永華直接擴大民治，或是 06/06 01:56
159F：→ ckTHU: 直接把市府合併在官田下營或麻豆，加上南科新營形成廊帶 06/06 01:59
160F：推 gishileh: 其實也不用合併 直接政治中心擺新營 然後產業往北拉抬 06/06 02:05
161F：→ ckTHU: 能「取消永華直接擴大民治」當然是最好的選項 06/06 02:08
162F：推 peng198968: 高鐵台南站應該要設在新市才對 06/06 02:47
163F：推 showmanman: 其實高雄市最大的北阻礙就是舊台南市。別忘了舊台南 06/06 11:38
164F：→ showmanman: 縣也是百萬大縣。但因為台南市的存在導致高雄市吃不 06/06 11:38
165F：→ showmanman: 下南縣消費群 06/06 11:38
166F：推 mattc123456c: 如果當初新營真的切給嘉義縣。台南縣可能還是遷善化 06/06 13:44
167F：→ mattc123456c: 而非無台鐵的麻豆 06/06 13:44
168F：推 eugene0315: 台南市就不大不小剛好高雄市的一半 舊高雄市/舊台南 06/06 14:42
169F：→ eugene0315: 市 一個149一個78 舊高雄市加鳳山鳥松仁武大寮林園橋 06/06 14:42
170F：→ eugene0315: 頭岡山約230萬 舊台南市加永康仁德歸仁差不多110萬 06/06 14:42
171F：→ eugene0315: 台南那個規模自己就夠建立一套完整的城市機能 而且離 06/06 14:42
172F：→ eugene0315: 高雄剛好夠遠不會被吸出去 中部可沒這樣的例子 06/06 14:42
173F：推 peng198968: 彰化市就離台中市區近加上交通方便，換做屏東市就離 06/06 15:09
174F：→ peng198968: 高雄市區比較遠，公路交通也只有一條台1線，所以屏東 06/06 15:09
175F：→ peng198968: 市還有自己的獨立生活圈。 06/06 15:09
176F：→ peng198968: 另外在國10蓋好前，旗美地區居民走台3線去屏東市的比 06/06 15:11
177F：→ peng198968: 率也比去高雄高。 06/06 15:11
178F：推 KHAkira: 旗美跑台南也不少,親友住旗山說以前高中有些會選考台南區 06/06 15:43
179F：推 KHAkira: 但國十通車後，基本上都跑高雄了，交通還是蠻重要的 06/06 15:50
180F：推 showmanman: 其實每次看到拿台中跟高雄比我都覺得對高雄有點不公 06/06 19:48
181F：→ showmanman: 平，是因為以台中市為中心方圓100公里內根本沒有一個 06/06 19:48
182F：→ showmanman: 實質上的大城市。 06/06 19:48
183F：→ showmanman: 高雄真的沒辦法，往北就是遇到台南市。台南跟高雄相 06/06 19:48
184F：→ showmanman: 距不到50公里 06/06 19:48
185F：推 bye2007: 高雄比台中早30年當直轄市 還跟台中比才是對台中不公平吧 06/06 19:50
186F：→ bye2007: 有親戚住在內門旗山 確實他們求學購物也會往台南市區跑 06/06 19:51
187F：→ TWkiller: 高雄當直轄市前台南是第三大城啊，兩地不可能不互相影響 06/06 20:12
188F：推 eugene0315: 那拿升格條件相似的台中跟台南來比啊 就合併後到現在 06/06 22:11
189F：→ eugene0315: 的硬體條件而言 台中跟台南基本半斤八兩 每次說台中 06/06 22:11
190F：→ eugene0315: 發展好 到頭來能講的都是人口多 06/06 22:11
191F：推 peng198968: 中部的確是只有台中一個核心，所以鄰近的彰化南投人 06/06 22:20
192F：→ peng198968: 口都往那集中 06/06 22:20
193F：→ peng198968: 台中和彰化又還不像台北和桃園這樣，因為台北房價高 06/06 22:22
194F：→ peng198968: ，就買房子在桃園，然後去台北工作。 06/06 22:22
195F：推 ch221221: 公共建設面台中跟台南同一層次 甚至不如桃園 06/07 02:05
196F：→ ch221221: 但台中商業方面發展比台南好多了吧 不只人口 06/07 02:06
197F：推 TaiwanXDman: 台中公共建設贏台南桃園吧 當初省政府當省會在養的 06/07 02:06
198F：推 timmyhsu2: 台中的中央部會是僅次於大台北欸，時至今日黎民新村一 06/07 03:29
199F：→ timmyhsu2: 帶還有非常多中央部會 06/07 03:29
200F：→ timmyhsu2: 然後說不如桃園就有點誇張了… 06/07 03:29
201F：推 GrafRaphael: 啊...台中的生活機能比台南好很多，私人投資的硬體 06/07 10:08
202F：→ GrafRaphael: 建設就遠超台南了 06/07 10:08
203F：推 eugene0315: 如果要談生活機能 台南也不會差到哪裡去 除了萬年弱 06/07 11:33
204F：→ eugene0315: 項的交通建設 其他的食衣住育樂台南表現並不會比台中 06/07 11:33
205F：→ eugene0315: 差 這還是以生活層面說 以工作種類而言 不否認受限人 06/07 11:33
206F：→ eugene0315: 口跟市場規模 部分服務性產業在台南發展並不算太好 06/07 11:33
207F：→ eugene0315: 但台南本身既有的工業規模跟南科帶來的高科技發展 在 06/07 11:33
208F：→ eugene0315: 一定程度上也充實台南的就業市場 甚至可以說台南有著 06/07 11:33
209F：→ eugene0315: 跟台中類似的就業結構 台南就是人口縮水版本的台中啊 06/07 11:33
210F：推 gishileh: 臺南因為南科 有一段時間甚至讓高雄人反過來通勤到臺南 06/07 12:51
211F：→ gishileh: 不知道是不是真的 06/07 12:51
212F：推 TML5566: 真的啊 身邊不少人就因為南科通勤台南 最後在台南買房的 06/07 15:38
213F：→ TML5566: 人 06/07 15:38
214F：推 tbrs: 其實現代城市都很看重工作機能 06/08 01:35
215F：推 ptk9811107: 等等網軍就進來了 06/10 12:28
216F：→ ptk9811107: 你這篇人口歌不喜歡 06/10 12:28
217F：→ ptk9811107: 說沒必要戰的 人口歌最愛引戰 雙標仔 06/10 12:30
218F：推 ptk9811107: 高雄輸台中的就是年輕人吧 06/10 12:33
219F：→ ptk9811107: 感覺台中比較有活力 而且北部人假日常來台中 不知道是 06/10 12:33
220F：→ ptk9811107: 不是因為比較近 06/10 12:33
221F：→ wind5491: 台中就是離北部近，又吸周圍縣市才有今天的成就呀 06/13 11:03
222F：→ ckTHU: 美國各都會區不會因為離 D.C. 近或是 NYC 近就會得到 06/17 03:15
223F：→ ckTHU: 威脅其他州/都會區的發展。台灣有這思路明顯缺乏區域間制衡 06/17 03:17
224F：→ s6210603: 離北部近絕對也是因素之一 06/18 06:16