作者lawyer94 (背包客)
看板Geography
标题[讨论] 其实高雄并不输台中吧？
时间Tue Jun 4 15:16:49 2024
台中总人口赢过高雄没错，但市区人口还是远少於高雄
现在原台中市人口约120万，原高雄市人口约150万，市区的人口密度也是高雄高，就算台中可以磁吸周边县市人口，但市区人口，短期内还是很难超越吧
高雄现在也在积极转型高科技产业，谁赢谁输，其实还是很难讲吧，客观来看，高雄的优势其实不输台中
所以只就总人口来看，就认定台中整体面已经超越高雄的说法，是否太过武断了？
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1F：推 ninov111e: 有同感，我认为高雄目前还是第二大城 06/04 15:22
2F：推 timmyhsu2: 我觉得这种文到最後都会变成两方互战 06/04 15:42
3F：推 losttdd: 高雄很特别的是大树区的车站比楠梓区的车站还大站 06/04 15:43
4F：推 timmyhsu2: 希望大家能本於数据讨论，别太强烈的针锋相对 06/04 15:44
5F：→ losttdd: 若是以前的高雄 九曲堂还比新左营大站 06/04 15:44
6F：推 timmyhsu2: 不过基本认同单一指标难以描述一个城市的规模，有时候 06/04 15:48
7F：→ timmyhsu2: 只是变成网路上我拿我好的数据去嘴对方不好的数据而已 06/04 15:48
8F：推 gishileh: 讨论原本没问题 问题在於到最後变成多方互战 06/04 16:03
9F：→ gishileh: 结果是搞到最後乾脆规定禁止这种日经文了 06/04 16:03
10F：→ GrafRaphael: 可以拿市区的实居人口来看，之前说的实居都是县区加 06/04 16:22
11F：→ GrafRaphael: 市区。只是因为都会区扩张，如果要算市区人口其实太 06/04 16:22
12F：→ GrafRaphael: 平大里凤山冈山等地都应该要算进来 06/04 16:22
13F：→ lifepass: 高雄沦落到跟台中比就已经输了 06/04 16:30
14F：推 timmyhsu2: 冈山会有点疑问，毕竟建成区没相连，虽然平常也是很多 06/04 16:30
15F：→ timmyhsu2: 冈山通勤市区的上班族，但这样讲丰原潭子也可以纳入？ 06/04 16:31
16F：推 arthur9292: 台南：（躺平 06/04 16:57
17F：推 morocco: 觉得顶多就是旧高雄市加凤山，旧台中市加大里太平，比较 06/04 17:04
18F：→ morocco: 有可比性 06/04 17:04
19F：→ ckTHU: 这种比较还不如讨论如何让国家整体更强来得有建设性 06/04 17:06
20F：→ ckTHU: 虽然台中高雄在 GaWC 都是 Sufficiency 这个位阶就是了 06/04 17:07
21F：→ ckTHU: 比较植得注意的，是台湾的城市在世界整体排名是下降的 06/04 17:10
22F：→ Slzreo1726: 不输/超越什麽也不讲 是要讨论什麽 06/04 17:13
23F：推 peng198968: 冈山到高雄市区的距离对台中来说已经到后里了吧？ 06/04 17:14
24F：→ s6210603: 冈山到高雄市区 20km 到台南市区 25km 06/04 17:15
25F：→ s6210603: 所以高雄到台南 45km 06/04 17:15
26F：→ s6210603: 以前除了人口吧，之前还有一两次GAWC调查，台中位阶是 06/04 17:16
27F：→ s6210603: 比高雄高的 06/04 17:16
28F：→ Slzreo1726: 下一篇 高雄超越台北了吧 06/04 17:16
29F：→ ckTHU: 可是最新公布的台中衰退 3 高雄衰退 2 06/04 17:20
30F：→ s6210603: 之前几年的几次调查 06/04 17:21
31F：→ ckTHU: 单极的台北以前也有 Alpha 最新的 GaWC 也是衰退到 Alpha- 06/04 17:22
32F：→ s6210603: 有台中排名较高的状况吧 06/04 17:23
33F：推 peng198968: 目前大型演唱会只有台北和高雄能办，台中要等到台中 06/04 17:23
34F：→ peng198968: 巨蛋盖好 06/04 17:23
35F：→ s6210603: 我记得台南新竹以前有入榜，新年度被踢掉了 06/04 17:23
37F：推 timmyhsu2: 因为GaWC的指标是以会计、广告、银行/金融、法律四大业 06/04 17:25
38F：→ timmyhsu2: 种作为城市等级的评断 06/04 17:25
40F：推 timmyhsu2: 这些并不是台湾强势的业种 06/04 17:27
41F：→ ckTHU: 反正台湾城市群整体排名是下降的 06/04 17:27
42F：推 ckTHU: 难道这些算是韩国强势业种吗？首尔是上升的 06/04 17:29
43F：→ ckTHU: 但应该放眼的是欧洲国家如何做，10% 的人口撇除美英纽澳加 06/04 17:31
44F：→ ckTHU: #更正下上面的 10%，欧盟 4.5 亿人口虽然没有 Alpha++ 级 06/04 17:33
45F：→ ckTHU: 但 Beta- 位阶以上几乎占据 1/4 江山 06/04 17:35
46F：推 timmyhsu2: 首尔光管顾业就比台北齐了，台北只有麦肯锡 06/04 17:35
47F：→ ckTHU: BCG 台湾也有... 且排名高当然也有可能是韩国人口多堆积成 06/04 17:39
48F：→ ckTHU: 跟台湾国土面积差不多的荷兰瑞士人口都比我们少或 1/3 而已 06/04 17:44
49F：→ ckTHU: 有注重多元城市发展的先进民主经济体整体排名都不会差 06/04 17:45
50F：推 inji: 台中高雄都不错，都是仅次於台北的二三大城，台湾未来就是朝 06/04 17:57
51F：→ inji: 向北中南各一个大型都会区发展即可。 06/04 17:57
52F：→ TWkiller: 南部很难单极，肯定还是南高 06/04 18:19
53F：→ TWkiller: 中部也只可能单极，旁边的都失去竞争力了 06/04 18:20
55F：→ timeaftime: fyi 06/04 18:29
56F：→ timeaftime: 旧台中市实居早就比旧高雄市多了 06/04 18:30
57F：→ timeaftime: 根据电信信令： 06/04 18:31
58F：→ timeaftime: 旧台中市：140~148万 06/04 18:32
59F：→ timeaftime: 旧高雄市：139~141万 06/04 18:32
60F：→ timeaftime: 平日日间 平日夜间 假日日间 假日夜间 06/04 18:33
61F：→ timeaftime: 旧台中市皆比旧高雄市多 06/04 18:34
62F：推 losttdd: 可是就旧县治来说，丰原跟凤山是两个世界 06/04 18:35
63F：→ TWkiller: 讲台中那个男人绝对不会不到 06/04 18:36
64F：→ timeaftime: 说内政部说的资料罢了 在专板就没必要战 06/04 18:37
65F：→ TWkiller: 就位置问题，旧台中市在中间很空继续吸，旧高雄市很偏又 06/04 18:38
66F：→ TWkiller: 挤势必往外 06/04 18:38
67F：→ s6210603: 位置就有差了吧 06/04 18:40
68F：推 losttdd: 不过台中怕地震，高雄除了旗美完全不在地震带 06/04 18:40
69F：推 kounosuke: 认同高雄沦落到跟台中比就是输了 但是台中能有这番发展 06/04 19:13
70F：→ kounosuke: 一方面也是吃到中部单一核心发展的红利吧 南部多元发展 06/04 19:13
71F：→ kounosuke: 虽然无法集中资源 但是至少都发展不差 中部的第二大城 06/04 19:13
72F：→ kounosuke: 拿去南部只能排第五或六 06/04 19:13
73F：推 TWkiller: 均衡不利排名啊，像莱茵鲁尔算德国最大都会区结果城市 06/04 19:36
74F：→ TWkiller: 排名都在别人後面 06/04 19:36
75F：→ ckTHU: 但放到整个国家层次，单极的先进经济体远没多元均衡的强 06/04 19:38
76F：→ ckTHU: 纽澳美加德瑞荷 vs 法日韩英，要移民也知道要选哪 06/04 19:39
78F：→ ckTHU: 均衡可能不利单一城市排名靠前，但有利多数城市上榜 06/04 19:53
79F：推 tbrs: 有了人工智慧黄仁勳加持 城市还衰退 06/04 20:01
80F：推 l861128: 去过台南的百货公司，就知道南部区域永远都是南高两个太 06/04 20:10
81F：→ l861128: 阳，双极的发展模式不可能改变。 06/04 20:10
82F：推 peng198968: 凤山和高雄市区的关系就等同大里和台中市区，以及永 06/04 20:21
83F：→ peng198968: 康和台南市区的关系。 06/04 20:21
84F：→ astoor: 人民会用脚投票，台中会吸高雄的人，高雄人口可是连年降低 06/04 20:26
85F：推 GrafRaphael: 高雄怕的从来不是地震，而是马尼拉海沟造成的海啸 06/04 20:28
86F：推 l861128: 台中的人口成长主要还是靠吸乾彰化、南投 06/04 20:33
87F：推 peng198968: 当初高雄县县治设在凤山可能是清代有凤山县的关系， 06/04 20:38
88F：→ peng198968: 如果是设在冈山，那冈山现在的人口应该会有15万左右 06/04 20:38
89F：→ peng198968: ，而凤山距离高雄市区近，就算非县治人口应该也会有 06/04 20:38
90F：→ peng198968: 个2、30万。 06/04 20:38
91F：→ s6210603: 是说距离台北的远近，也是一个关键点吧 06/04 21:11
92F：→ kannl: 高雄比台中早三十年成为直辖市，单就原市区 06/04 22:31
93F：→ kannl: 区域，相关基础设施建设一定是比台中好。 06/04 22:31
94F：→ kannl: 县市合并之後就要看综效了，未来人口的增减 06/04 22:31
95F：→ kannl: 还是一个重要评比指标，毕竟人住在那才会有 06/04 22:31
96F：→ kannl: 相关影响数据产生。 06/04 22:31
97F：→ ken40220a: 台中现在这个月的问题是治安不好，不然前几个月大家将 06/04 23:19
98F：→ ken40220a: 就一下继续过日子 06/04 23:19
99F：推 TWkiller: 治安问题是六都+新竹-台北常态吧，毕竟扣除台北市跟原 06/04 23:24
100F：→ TWkiller: 高雄市外其他地方并没有那麽密集的警力 06/04 23:24
101F：推 smartlin2001: 下一篇，台北超越东京了吧 06/05 13:13
102F：→ smartlin2001: 下一篇东京超越上海了吧 06/05 13:14
103F：→ smartlin2001: 下一篇上海超越台北了吧 06/05 13:14
104F：→ showmanman: 我觉得台中市区跟高雄市区其实同质性很像呀，就是几 06/05 15:45
105F：→ showmanman: 个商业区、百货公司构成，银行医院医学中心数量也差 06/05 15:45
106F：→ showmanman: 不多。有什麽好比的。台湾除了台北市以外的城市其实 06/05 15:45
107F：→ showmanman: 都一样呀 06/05 15:45
108F：推 ch221221: 台中明显赢高雄的部分大概是餐饮业吧 06/05 22:05
109F：→ ch221221: 另外以旧市区就业市场来说 台中职缺多於高雄 06/05 22:06
110F：→ ch221221: 104上大约是台中4.4万 高雄2.7万的差距 06/05 22:06
111F：→ ch221221: 但公共建设方面 台中应该是大幅落後 06/05 22:07
112F：推 ch221221: 除此之外 两边市区发展大致上都没有差距太大 06/05 22:09
113F：→ ch221221: 绝大多数明显差距都落在县区 06/05 22:10
114F：→ s6210603: 高雄县区极度不均衡 06/05 22:11
115F：→ TWkiller: 县区无解，台中县好歹也是堂堂百万大县 06/05 22:11
116F：→ s6210603: 县市合并前资源很明显集中在凤山 06/05 22:11
117F：→ TWkiller: 而且又是大型工业带 06/05 22:12
118F：→ s6210603: 合并後，冈山才比较有分配到有些资源 06/05 22:12
119F：→ s6210603: 至於旗山，边缘化无解 06/05 22:12
120F：→ s6210603: 台中县蛮均衡发展的，不会到偏重 06/05 22:13
121F：推 peng198968: 高雄县市合并前发展都着重在南高雄，现在是北高雄的 06/05 22:27
122F：→ peng198968: 路竹、冈山、桥头这一带很大机会能发展起来。 06/05 22:27
123F：推 eugene0315: 台中县是百万大县 但别忘了高雄县自己也有125万人啊 06/05 22:34
124F：→ eugene0315: ... 06/05 22:34
125F：推 timmyhsu2: 高雄县人多归人多，但主要还是高雄市的外溢，仁武+大寮 06/05 22:59
126F：→ timmyhsu2: +凤山就接近60万了 06/05 22:59
127F：推 timmyhsu2: 台中反而有好几个八万人口以上卫星市镇 06/05 23:00
128F：→ s6210603: 台中的中型卫星很多啊 06/05 23:04
129F：推 peng198968: 台中县县治丰原人口也16万也是原因，可以当作北台中 06/05 23:06
130F：→ peng198968: 的区域核心 06/05 23:06
131F：推 peng198968: 如果当初高雄县县治是设在冈山，那高雄的发展就会均 06/05 23:14
132F：→ peng198968: 衡些，不然凤山和旧高雄市都在南高雄 06/05 23:14
133F：推 TWkiller: 丰原後来都还比大里小 06/05 23:15
134F：→ TWkiller: 台南县治在新营也改变不了溪南比较发达 06/05 23:17
135F：→ TWkiller: 不过这就看各国发展模式啦，美国也不吃这套 06/05 23:18
136F：推 peng198968: 新营就太北了，如果当初台南县治是在麻豆可能会好些 06/06 00:44
137F：→ ckTHU: 美国从宪法第 8 款就落实政经分离的目的是有意为之，还限制 06/06 01:18
138F：→ ckTHU: 首都面积，这个概念也是延续到州府。如果再往前看制宪前的 06/06 01:18
139F：推 gishileh: 我只是好奇问 如果台中市不是合并 而是山海屯和台中市 06/06 01:19
140F：→ gishileh: 变成四个市 或是山 海 屯+台中市 三个市 06/06 01:19
141F：→ gishileh: 这样的发展 会比现在单一台中市好吗? 06/06 01:19
142F：→ ckTHU: 讨论 The records of the Federal convention volume 2 06/06 01:20
143F：→ gishileh: 还是会比现在单一台中市差 甚至三四个和尚都没水喝? 06/06 01:20
144F：→ gishileh: 四个市:大甲郡→台中港市 丰原郡→丰原市 旧台中市 06/06 01:21
145F：→ gishileh: 大里太平雾峰乌日→大里市 06/06 01:21
146F：→ gishileh: 三个市:台中港市 丰原市 旧台中市+太平大里雾峰乌日 06/06 01:21
148F：→ ckTHU: 但以当前台湾社会往权力中心发展的落後观念，把永华民治放 06/06 01:32
149F：推 gishileh: C大 如果溪北独立新营县 会比原本好还是差? 06/06 01:35
150F：→ ckTHU: 在中心偏北，或是在县市合并升格前早有形成规模经济的南科 06/06 01:38
151F：→ ckTHU: 与高铁，那溪北与溪南中间部分真空的廊带早就长起来了 06/06 01:39
152F：→ ckTHU: gishileh 独立新营县还是会差，毕竟没有产业没有政策引导 06/06 01:40
153F：→ ckTHU: 补充下，上面的高铁没说完整，是在中心地带造镇非现址沙仑 06/06 01:42
154F：推 gishileh: 所以C大觉得独立新营县会比现在更差? 06/06 01:45
155F：→ ckTHU: 我的猜测是会更差，两种情况，合并前如果是新营县，没有 06/06 01:51
156F：→ ckTHU: 溪南原南县疆域，人口可能只有 40 万不到。如果在六都格局 06/06 01:53
157F：→ ckTHU: 形成後，新营县介於嘉义台南可能会更不易生存 06/06 01:54
158F：→ ckTHU: 当时可惜的，其实是升格後没取消永华直接扩大民治，或是 06/06 01:56
159F：→ ckTHU: 直接把市府合并在官田下营或麻豆，加上南科新营形成廊带 06/06 01:59
160F：推 gishileh: 其实也不用合并 直接政治中心摆新营 然後产业往北拉抬 06/06 02:05
161F：→ ckTHU: 能「取消永华直接扩大民治」当然是最好的选项 06/06 02:08
162F：推 peng198968: 高铁台南站应该要设在新市才对 06/06 02:47
163F：推 showmanman: 其实高雄市最大的北阻碍就是旧台南市。别忘了旧台南 06/06 11:38
164F：→ showmanman: 县也是百万大县。但因为台南市的存在导致高雄市吃不 06/06 11:38
165F：→ showmanman: 下南县消费群 06/06 11:38
166F：推 mattc123456c: 如果当初新营真的切给嘉义县。台南县可能还是迁善化 06/06 13:44
167F：→ mattc123456c: 而非无台铁的麻豆 06/06 13:44
168F：推 eugene0315: 台南市就不大不小刚好高雄市的一半 旧高雄市/旧台南 06/06 14:42
169F：→ eugene0315: 市 一个149一个78 旧高雄市加凤山鸟松仁武大寮林园桥 06/06 14:42
170F：→ eugene0315: 头冈山约230万 旧台南市加永康仁德归仁差不多110万 06/06 14:42
171F：→ eugene0315: 台南那个规模自己就够建立一套完整的城市机能 而且离 06/06 14:42
172F：→ eugene0315: 高雄刚好够远不会被吸出去 中部可没这样的例子 06/06 14:42
173F：推 peng198968: 彰化市就离台中市区近加上交通方便，换做屏东市就离 06/06 15:09
174F：→ peng198968: 高雄市区比较远，公路交通也只有一条台1线，所以屏东 06/06 15:09
175F：→ peng198968: 市还有自己的独立生活圈。 06/06 15:09
176F：→ peng198968: 另外在国10盖好前，旗美地区居民走台3线去屏东市的比 06/06 15:11
177F：→ peng198968: 率也比去高雄高。 06/06 15:11
178F：推 KHAkira: 旗美跑台南也不少,亲友住旗山说以前高中有些会选考台南区 06/06 15:43
179F：推 KHAkira: 但国十通车後，基本上都跑高雄了，交通还是蛮重要的 06/06 15:50
180F：推 showmanman: 其实每次看到拿台中跟高雄比我都觉得对高雄有点不公 06/06 19:48
181F：→ showmanman: 平，是因为以台中市为中心方圆100公里内根本没有一个 06/06 19:48
182F：→ showmanman: 实质上的大城市。 06/06 19:48
183F：→ showmanman: 高雄真的没办法，往北就是遇到台南市。台南跟高雄相 06/06 19:48
184F：→ showmanman: 距不到50公里 06/06 19:48
185F：推 bye2007: 高雄比台中早30年当直辖市 还跟台中比才是对台中不公平吧 06/06 19:50
186F：→ bye2007: 有亲戚住在内门旗山 确实他们求学购物也会往台南市区跑 06/06 19:51
187F：→ TWkiller: 高雄当直辖市前台南是第三大城啊，两地不可能不互相影响 06/06 20:12
188F：推 eugene0315: 那拿升格条件相似的台中跟台南来比啊 就合并後到现在 06/06 22:11
189F：→ eugene0315: 的硬体条件而言 台中跟台南基本半斤八两 每次说台中 06/06 22:11
190F：→ eugene0315: 发展好 到头来能讲的都是人口多 06/06 22:11
191F：推 peng198968: 中部的确是只有台中一个核心，所以邻近的彰化南投人 06/06 22:20
192F：→ peng198968: 口都往那集中 06/06 22:20
193F：→ peng198968: 台中和彰化又还不像台北和桃园这样，因为台北房价高 06/06 22:22
194F：→ peng198968: ，就买房子在桃园，然後去台北工作。 06/06 22:22
195F：推 ch221221: 公共建设面台中跟台南同一层次 甚至不如桃园 06/07 02:05
196F：→ ch221221: 但台中商业方面发展比台南好多了吧 不只人口 06/07 02:06
197F：推 TaiwanXDman: 台中公共建设赢台南桃园吧 当初省政府当省会在养的 06/07 02:06
198F：推 timmyhsu2: 台中的中央部会是仅次於大台北欸，时至今日黎民新村一 06/07 03:29
199F：→ timmyhsu2: 带还有非常多中央部会 06/07 03:29
200F：→ timmyhsu2: 然後说不如桃园就有点夸张了… 06/07 03:29
201F：推 GrafRaphael: 啊...台中的生活机能比台南好很多，私人投资的硬体 06/07 10:08
202F：→ GrafRaphael: 建设就远超台南了 06/07 10:08
203F：推 eugene0315: 如果要谈生活机能 台南也不会差到哪里去 除了万年弱 06/07 11:33
204F：→ eugene0315: 项的交通建设 其他的食衣住育乐台南表现并不会比台中 06/07 11:33
205F：→ eugene0315: 差 这还是以生活层面说 以工作种类而言 不否认受限人 06/07 11:33
206F：→ eugene0315: 口跟市场规模 部分服务性产业在台南发展并不算太好 06/07 11:33
207F：→ eugene0315: 但台南本身既有的工业规模跟南科带来的高科技发展 在 06/07 11:33
208F：→ eugene0315: 一定程度上也充实台南的就业市场 甚至可以说台南有着 06/07 11:33
209F：→ eugene0315: 跟台中类似的就业结构 台南就是人口缩水版本的台中啊 06/07 11:33
210F：推 gishileh: 台南因为南科 有一段时间甚至让高雄人反过来通勤到台南 06/07 12:51
211F：→ gishileh: 不知道是不是真的 06/07 12:51
212F：推 TML5566: 真的啊 身边不少人就因为南科通勤台南 最後在台南买房的 06/07 15:38
213F：→ TML5566: 人 06/07 15:38
214F：推 tbrs: 其实现代城市都很看重工作机能 06/08 01:35
215F：推 ptk9811107: 等等网军就进来了 06/10 12:28
216F：→ ptk9811107: 你这篇人口歌不喜欢 06/10 12:28
217F：→ ptk9811107: 说没必要战的 人口歌最爱引战 双标仔 06/10 12:30
218F：推 ptk9811107: 高雄输台中的就是年轻人吧 06/10 12:33
219F：→ ptk9811107: 感觉台中比较有活力 而且北部人假日常来台中 不知道是 06/10 12:33
220F：→ ptk9811107: 不是因为比较近 06/10 12:33
221F：→ wind5491: 台中就是离北部近，又吸周围县市才有今天的成就呀 06/13 11:03
222F：→ ckTHU: 美国各都会区不会因为离 D.C. 近或是 NYC 近就会得到 06/17 03:15
223F：→ ckTHU: 威胁其他州/都会区的发展。台湾有这思路明显缺乏区域间制衡 06/17 03:17
224F：→ s6210603: 离北部近绝对也是因素之一 06/18 06:16