作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
標題Re: [問題] 旗美地區離台南比較近喔？
時間Mon May 6 04:30:21 2024
※ 引述《losttdd (新白聯合)》之銘言：
: 問題來自：旗山、美濃地區的人連署沙崙線延伸，我想說那邊不是台南嗎
: 我的距離感不太好，所以歸仁比高雄市區離美濃還近的意思嗎
順便問一下,當初國道三號在關廟以南到屏東九如的選線
為何不是過關廟之後,直接沿龍崎,內門進入旗山,再南下從里港到九如進入屏東平原
而是先繼續南下到田寮,再從旗山燕巢邊界穿過
最後從大樹北端的嶺口南邊跨過高屏溪,從九如里港交界處進入屏東平原?
如果當初國道三號直接走旗山的話,一來旗山美濃一帶人口總比田寮跟阿蓮多
二來台南到旗山美濃也會方便很多,不必後來再吵台86要怎麼延伸
三來如果旗山段的選線夠北邊,搞不好還能閃過旗山斷層跟車瓜林斷層
也就不必像後來實現的走法一樣,必須把中寮隧道封起來做改善工程(而且廠商還偷工減料)
唯一的缺點大概是...
當初這樣蓋的話,高雄市區要走國道十號切到國道三號北上會遠很多
但當初國道三號走旗山的話,搞不好國道十號也能少蓋一段...
而且現在這樣,高雄市區的人好像也還是很少從國道十號利用國道三號北上
(頂多就仁武大社大樹吧!)
至於月世界泥火山之類的惡地地形...
那個走田寮不也還是避不開?
所以問題來了,當初國道三號從關廟到屏東這段的選線,怎麼就捨人口較多的旗山美濃,而就人口稀少的田寮阿蓮了呢?
難道就是為了分流高雄港的貨櫃車?
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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：推 nobu1982: 沿龍崎,內門進入旗山,再南下從里港到九如進入屏東平原會 05/06 14:23
2F：→ nobu1982: 拉長國道三號的距離,拉到旗山的話國道10號一樣必須蓋,偶 05/06 14:26
3F：→ nobu1982: 數國道興建目的本來就是要串連國一跟國三 05/06 14:26
1.我看國道三號本來就繞來繞去的
2.如果照我這方案,國道十號也可以只蓋到里港,剩下用國道三號去接,那國道十號的部分可以少蓋一點
4F：推 kmissin: 答案像你講的就是國十吧 燕巢系統位置其車滿好的 05/06 18:37
5F：→ kmissin: 大概就國十西轉國三南利用率比較低 其他方向都滿有車流 05/06 18:37
6F：→ kmissin: 的 05/06 18:37
國三田寮(含)以北轉國道十號旗山其實也不順,只是沒更好的選擇使用率才一樣很高
7F：推 gogodavid: 國3若選旗山里港線對於高雄市區北上繞太遠，當初國3興 05/06 19:28
8F：→ gogodavid: 建的其中一個重要角色是用來分擔國1的車流，繞太遠就沒 05/06 19:28
9F：→ gogodavid: 有誘因 05/06 19:28
但結果論,現在這個走法也沒有發揮很好的效果
可能是因為中山高台南-高雄段短程車流比例過高而難以轉移?
11F：→ Slzreo1726: 我搜尋維基好像好像還有大樹-萬丹-東港的走法 且後文 05/06 21:21
12F：→ Slzreo1726: 說當年是採取C案 和今天繞更東邊的潮州似乎有些出入 05/06 21:21
那就好奇關廟到大樹這段的走法了,莫非是到仁武鳥松才轉?
13F：推 morocco: 是說國三在屏東縣境內有點刻意繞開屏東市之嫌（台三的交 05/06 21:26
14F：→ morocco: 流道在九如市區以北而非以南，台24的交流道在德協以東而 05/06 21:26
15F：→ morocco: 非以西） 05/06 21:26
我也覺得,不知道是跟屏東機場有關,還是跟土地取得有關?
16F：推 TaiwanXDman: 國三有個選案是在玉井就繞進山區的 05/06 23:12
這又太過頭了,而且對台南市區前往旗山美濃不太方便
17F：→ TaiwanXDman: 那個方案我覺得比較好 現在的台南-岡山路廊蓋國七 05/06 23:12
18F：→ TaiwanXDman: 就比較不會有重複的問題 05/06 23:12
如果是在關廟轉進山區,然後國道七號從關廟分出會更剛好...
19F：→ TaiwanXDman: 另外你說高雄市區人很少用國十轉國三 05/06 23:14
20F：→ TaiwanXDman: 我家都是這樣轉的 05/06 23:14
21F：→ TaiwanXDman: 因為每次楠梓岡山就開始塞 還一路塞到台南市區 05/06 23:14
22F：→ TaiwanXDman: 早點轉過去國三 逃離這段國一 05/06 23:14
但是國三的選線導致像你一樣的人偏少
而且以台南跟高雄相對偏向海邊的都市位置來看
我覺得要解決該區段高速公路塞車的問題
可能台61延伸高雄,而且深入市區(台南走海安路,高雄走中華路)還比較有用?
(是說上述那條台61延伸案如果能切進新生路,穿過74,75,78,79號碼頭跟中鋼廠區,也許連國道七號都不必蓋了?)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/07/2024 04:08:35
23F：→ Slzreo1726: 如果選玉井旗山案 國8應該會跟著蓋到玉井 台86會到旗 05/07 04:39
24F：→ Slzreo1726: 山 台84則可能止於官田 05/07 04:39
所以就變成台86非得要另外蓋關廟-旗山這段,整體得多蓋不少
25F：→ Prieto: 走海安路感覺會因為地下街的關係而沒辦法蓋 不如走中華西 05/07 11:57
26F：→ Prieto: 路 05/07 11:57
要走海安路的話肯定是地下整個挖掉重蓋
真正比較麻煩的其實是夏林路底過新興路到大成路那段,就那段特別窄
而且台61線的核定是1981年的事情了
(海安路地下街到1992年才開始規劃)
要是當時就直接決定台61走海安路,搞不好中間可以直接往北切安南區接上去
現在要再從海安路蓋台61,只能走北外環的走法到安平,再轉四草大道跟鹿耳門大道還有北汕尾三路,再接台江大道過去
(印象中台南市政府曾經提出一個台61延伸的版本,包含涉及台江國家公園範圍的鹿耳門大道延伸
以及跨過安平漁港後,走永華路轉中華西路)
另外前面提到太窄的夏林路底,在1980年代前半時,似乎屬於開發狀態?
27F：→ dosoleil: 國八國十與南二高是同時規劃&興建的 05/07 12:31
28F：→ dosoleil: 所以也是早就決定以支線橫向連結山城 而將南北幹線往西 05/07 12:31
29F：→ dosoleil: 移 靠近城市吧 05/07 12:31
但這樣就變成台86有延伸旗山的必要
外加國道三號的中寮隧道會不太好處理...
(就算有改善工程也爆出偷工減料...)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/08/2024 02:18:42
30F：推 smallreader: 走田寮這段路線比較有溪谷可以follow，而龍崎到內門 05/08 03:08
31F：→ smallreader: 再到旗山所要橫斷的地形太多了，可能也有這種考量 05/08 03:08
32F：→ smallreader: 大致沿田寮溪溪谷而建 05/08 03:12
如果是沿溪谷蓋的話還算能理解
只是哪知道走到底中寮隧道剛好變成一個很尷尬的點...
33F：→ smallreader: 像縣道182龍崎段就用一堆路堤設施結果還反覆高低起伏 05/08 03:17
34F：→ smallreader: 像台28的選線也蠻有沿二仁溪溪谷逆流而上的感覺 05/08 03:32
35F：→ smallreader: 現在技術比較好，當年技術沒那麼好，挖了好多地塹， 05/08 03:46
36F：→ smallreader: 以現在標準環評應該很難過關，新標準要向蘇花改看齊 05/08 03:46
37F：推 smallreader: 用高架橋跟竹削基礎工法來最大幅度降低對地貌的改變 05/08 03:49
38F：→ smallreader: 南迴改也是 05/08 03:49
39F：→ dosoleil: 當初計畫說要走玉井旗山 說不定也只是大內繞一下 就出 05/08 14:00
40F：→ dosoleil: 來續走新化關廟了 05/08 14:00
既然提到玉井,那應該不太可能是這樣...
41F：→ dosoleil: 沒有說一定要玉井旗山拉直線 沿台三路廊翻山啊 05/08 14:00
43F：→ TaiwanXDman: 走台3線反而不用翻山 現在的國三翻了一個中寮山 05/08 14:11
而且中寮山那邊還牽扯到兩條斷層
如果從官田或關廟轉的話,應該閃得掉左鎮斷層
44F：→ TaiwanXDman: 而且走玉井 南化甲仙那瑪夏杉林這些不在線上的 05/08 14:12
45F：→ TaiwanXDman: 也能受惠 不像現在離國三超遠 05/08 14:13
其實除了南化以外,應該也只是超級遠跟很遠的差別...
46F：→ dosoleil: 現在台三不是沒有翻山 只是不會比中寮隧道那還嚴峻多少 05/08 14:41
47F：→ dosoleil: 現在國三對玉井旗山以東山地的確有點距離 05/08 14:55
48F：→ dosoleil: 但即便國三東移 也只是方便到旗山&屏東 05/08 14:56
49F：→ dosoleil: 對他們往返台南高雄市區 或者更長途的差異不大吧 05/08 14:56
50F：→ dosoleil: 杉林一樣要出玉井旗山才能上國三 與現在走84 國十的差 05/08 14:56
51F：→ dosoleil: 異只在路比較寬比較高級 付費里程增加 05/08 14:56
52F：→ dosoleil: 要照顧該地 不如好好規劃東西向延伸 05/08 14:56
確實
53F：推 MidtermGG: 現在的走法高雄往嘉義斗六南投都會分流到國3 05/08 21:36
斗六南投跟三民西-五權-崇德以東的台中我信
但嘉義?我就有點懷疑了
54F：→ MidtermGG: 但切玉井走台3路線 高雄北上基本上又要全灌回國一了 05/08 21:37
55F：→ MidtermGG: 除非一開始就連國7一起規劃 不然看不出走台3路線的好處 05/08 21:38
我覺得還是一開始台61就蓋到高雄港甚至枋寮
然後國道三號從規劃的時候,從關廟就開始往內切,專心處理旗山跟屏東平原內陸,會比較值得
56F：推 gogodavid: 國3目前的走法，對於高雄市區往中部(中彰投雲嘉）縣市 05/09 00:08
57F：→ gogodavid: 的山區風景區有很大吸引力，比國1快且近，且進入台中 05/09 00:08
58F：→ gogodavid: 市區核心的便利性也不輸國1 05/09 00:08
高雄市區到那些山區風景區的車流又有多少?
至於市區核心,中部的市區核心在哪,大家又不是不知道...
59F：推 TaiwanXDman: 南二高是1987年規劃的 國七前身高雄都會快二期在199X 05/09 01:52
60F：→ TaiwanXDman: 年規劃 如果南二高挑玉井 說不定國七前身會更早評估 05/09 01:53
61F：→ TaiwanXDman: 然後往北吃掉現在南二高的路廊 在官田接上之類的 05/09 01:53
其實西濱快速道路早在1981年就核定了
如果當初西濱快速道路一口氣蓋到枋寮,而且能穿過高雄港區負擔港口對內貨運需求
也許二高的規劃又會更不一樣?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/09/2024 03:04:36
62F：推 ultratimes: 你想太多了，國10燕巢系統這一段車超級多的好嗎 05/17 23:45
63F：→ ultratimes: 甚至國3燕巢-關廟，車其實也不少，要再往北不知道到 05/17 23:46
64F：→ ultratimes: 哪一段車才會明顯的變少 05/17 23:46
那我可真好奇是到哪一段,車才會明顯變少了?
有空再翻看看統計數據...
65F：→ ultratimes: 然後國3到台中市後站那邊的確比國1近，不用穿越中港路 05/17 23:50
感謝台63跟台74
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/18/2024 04:51:12