作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [问题] 旗美地区离台南比较近喔？
时间Mon May 6 04:30:21 2024
※ 引述《losttdd (新白联合)》之铭言：
: 问题来自：旗山、美浓地区的人连署沙仑线延伸，我想说那边不是台南吗
: 我的距离感不太好，所以归仁比高雄市区离美浓还近的意思吗
顺便问一下,当初国道三号在关庙以南到屏东九如的选线
为何不是过关庙之後,直接沿龙崎,内门进入旗山,再南下从里港到九如进入屏东平原
而是先继续南下到田寮,再从旗山燕巢边界穿过
最後从大树北端的岭口南边跨过高屏溪,从九如里港交界处进入屏东平原?
如果当初国道三号直接走旗山的话,一来旗山美浓一带人口总比田寮跟阿莲多
二来台南到旗山美浓也会方便很多,不必後来再吵台86要怎麽延伸
三来如果旗山段的选线够北边,搞不好还能闪过旗山断层跟车瓜林断层
也就不必像後来实现的走法一样,必须把中寮隧道封起来做改善工程(而且厂商还偷工减料)
唯一的缺点大概是...
当初这样盖的话,高雄市区要走国道十号切到国道三号北上会远很多
但当初国道三号走旗山的话,搞不好国道十号也能少盖一段...
而且现在这样,高雄市区的人好像也还是很少从国道十号利用国道三号北上
(顶多就仁武大社大树吧!)
至於月世界泥火山之类的恶地地形...
那个走田寮不也还是避不开?
所以问题来了,当初国道三号从关庙到屏东这段的选线,怎麽就舍人口较多的旗山美浓,而就人口稀少的田寮阿莲了呢?
难道就是为了分流高雄港的货柜车?
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：推 nobu1982: 沿龙崎,内门进入旗山,再南下从里港到九如进入屏东平原会 05/06 14:23
2F：→ nobu1982: 拉长国道三号的距离,拉到旗山的话国道10号一样必须盖,偶 05/06 14:26
3F：→ nobu1982: 数国道兴建目的本来就是要串连国一跟国三 05/06 14:26
1.我看国道三号本来就绕来绕去的
2.如果照我这方案,国道十号也可以只盖到里港,剩下用国道三号去接,那国道十号的部分可以少盖一点
4F：推 kmissin: 答案像你讲的就是国十吧 燕巢系统位置其车满好的 05/06 18:37
5F：→ kmissin: 大概就国十西转国三南利用率比较低 其他方向都满有车流 05/06 18:37
6F：→ kmissin: 的 05/06 18:37
国三田寮(含)以北转国道十号旗山其实也不顺,只是没更好的选择使用率才一样很高
7F：推 gogodavid: 国3若选旗山里港线对於高雄市区北上绕太远，当初国3兴 05/06 19:28
8F：→ gogodavid: 建的其中一个重要角色是用来分担国1的车流，绕太远就没 05/06 19:28
9F：→ gogodavid: 有诱因 05/06 19:28
但结果论,现在这个走法也没有发挥很好的效果
可能是因为中山高台南-高雄段短程车流比例过高而难以转移?
11F：→ Slzreo1726: 我搜寻维基好像好像还有大树-万丹-东港的走法 且後文 05/06 21:21
12F：→ Slzreo1726: 说当年是采取C案 和今天绕更东边的潮州似乎有些出入 05/06 21:21
那就好奇关庙到大树这段的走法了,莫非是到仁武鸟松才转?
13F：推 morocco: 是说国三在屏东县境内有点刻意绕开屏东市之嫌（台三的交 05/06 21:26
14F：→ morocco: 流道在九如市区以北而非以南，台24的交流道在德协以东而 05/06 21:26
15F：→ morocco: 非以西） 05/06 21:26
我也觉得,不知道是跟屏东机场有关,还是跟土地取得有关?
16F：推 TaiwanXDman: 国三有个选案是在玉井就绕进山区的 05/06 23:12
这又太过头了,而且对台南市区前往旗山美浓不太方便
17F：→ TaiwanXDman: 那个方案我觉得比较好 现在的台南-冈山路廊盖国七 05/06 23:12
18F：→ TaiwanXDman: 就比较不会有重复的问题 05/06 23:12
如果是在关庙转进山区,然後国道七号从关庙分出会更刚好...
19F：→ TaiwanXDman: 另外你说高雄市区人很少用国十转国三 05/06 23:14
20F：→ TaiwanXDman: 我家都是这样转的 05/06 23:14
21F：→ TaiwanXDman: 因为每次楠梓冈山就开始塞 还一路塞到台南市区 05/06 23:14
22F：→ TaiwanXDman: 早点转过去国三 逃离这段国一 05/06 23:14
但是国三的选线导致像你一样的人偏少
而且以台南跟高雄相对偏向海边的都市位置来看
我觉得要解决该区段高速公路塞车的问题
可能台61延伸高雄,而且深入市区(台南走海安路,高雄走中华路)还比较有用?
(是说上述那条台61延伸案如果能切进新生路,穿过74,75,78,79号码头跟中钢厂区,也许连国道七号都不必盖了?)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 05/07/2024 04:08:35
23F：→ Slzreo1726: 如果选玉井旗山案 国8应该会跟着盖到玉井 台86会到旗 05/07 04:39
24F：→ Slzreo1726: 山 台84则可能止於官田 05/07 04:39
所以就变成台86非得要另外盖关庙-旗山这段,整体得多盖不少
25F：→ Prieto: 走海安路感觉会因为地下街的关系而没办法盖 不如走中华西 05/07 11:57
26F：→ Prieto: 路 05/07 11:57
要走海安路的话肯定是地下整个挖掉重盖
真正比较麻烦的其实是夏林路底过新兴路到大成路那段,就那段特别窄
而且台61线的核定是1981年的事情了
(海安路地下街到1992年才开始规划)
要是当时就直接决定台61走海安路,搞不好中间可以直接往北切安南区接上去
现在要再从海安路盖台61,只能走北外环的走法到安平,再转四草大道跟鹿耳门大道还有北汕尾三路,再接台江大道过去
(印象中台南市政府曾经提出一个台61延伸的版本,包含涉及台江国家公园范围的鹿耳门大道延伸
以及跨过安平渔港後,走永华路转中华西路)
另外前面提到太窄的夏林路底,在1980年代前半时,似乎属於开发状态?
27F：→ dosoleil: 国八国十与南二高是同时规划&兴建的 05/07 12:31
28F：→ dosoleil: 所以也是早就决定以支线横向连结山城 而将南北干线往西 05/07 12:31
29F：→ dosoleil: 移 靠近城市吧 05/07 12:31
但这样就变成台86有延伸旗山的必要
外加国道三号的中寮隧道会不太好处理...
(就算有改善工程也爆出偷工减料...)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 05/08/2024 02:18:42
30F：推 smallreader: 走田寮这段路线比较有溪谷可以follow，而龙崎到内门 05/08 03:08
31F：→ smallreader: 再到旗山所要横断的地形太多了，可能也有这种考量 05/08 03:08
32F：→ smallreader: 大致沿田寮溪溪谷而建 05/08 03:12
如果是沿溪谷盖的话还算能理解
只是哪知道走到底中寮隧道刚好变成一个很尴尬的点...
33F：→ smallreader: 像县道182龙崎段就用一堆路堤设施结果还反覆高低起伏 05/08 03:17
34F：→ smallreader: 像台28的选线也蛮有沿二仁溪溪谷逆流而上的感觉 05/08 03:32
35F：→ smallreader: 现在技术比较好，当年技术没那麽好，挖了好多地堑， 05/08 03:46
36F：→ smallreader: 以现在标准环评应该很难过关，新标准要向苏花改看齐 05/08 03:46
37F：推 smallreader: 用高架桥跟竹削基础工法来最大幅度降低对地貌的改变 05/08 03:49
38F：→ smallreader: 南回改也是 05/08 03:49
39F：→ dosoleil: 当初计画说要走玉井旗山 说不定也只是大内绕一下 就出 05/08 14:00
40F：→ dosoleil: 来续走新化关庙了 05/08 14:00
既然提到玉井,那应该不太可能是这样...
41F：→ dosoleil: 没有说一定要玉井旗山拉直线 沿台三路廊翻山啊 05/08 14:00
43F：→ TaiwanXDman: 走台3线反而不用翻山 现在的国三翻了一个中寮山 05/08 14:11
而且中寮山那边还牵扯到两条断层
如果从官田或关庙转的话,应该闪得掉左镇断层
44F：→ TaiwanXDman: 而且走玉井 南化甲仙那玛夏杉林这些不在线上的 05/08 14:12
45F：→ TaiwanXDman: 也能受惠 不像现在离国三超远 05/08 14:13
其实除了南化以外,应该也只是超级远跟很远的差别...
46F：→ dosoleil: 现在台三不是没有翻山 只是不会比中寮隧道那还严峻多少 05/08 14:41
47F：→ dosoleil: 现在国三对玉井旗山以东山地的确有点距离 05/08 14:55
48F：→ dosoleil: 但即便国三东移 也只是方便到旗山&屏东 05/08 14:56
49F：→ dosoleil: 对他们往返台南高雄市区 或者更长途的差异不大吧 05/08 14:56
50F：→ dosoleil: 杉林一样要出玉井旗山才能上国三 与现在走84 国十的差 05/08 14:56
51F：→ dosoleil: 异只在路比较宽比较高级 付费里程增加 05/08 14:56
52F：→ dosoleil: 要照顾该地 不如好好规划东西向延伸 05/08 14:56
确实
53F：推 MidtermGG: 现在的走法高雄往嘉义斗六南投都会分流到国3 05/08 21:36
斗六南投跟三民西-五权-崇德以东的台中我信
但嘉义?我就有点怀疑了
54F：→ MidtermGG: 但切玉井走台3路线 高雄北上基本上又要全灌回国一了 05/08 21:37
55F：→ MidtermGG: 除非一开始就连国7一起规划 不然看不出走台3路线的好处 05/08 21:38
我觉得还是一开始台61就盖到高雄港甚至枋寮
然後国道三号从规划的时候,从关庙就开始往内切,专心处理旗山跟屏东平原内陆,会比较值得
56F：推 gogodavid: 国3目前的走法，对於高雄市区往中部(中彰投云嘉）县市 05/09 00:08
57F：→ gogodavid: 的山区风景区有很大吸引力，比国1快且近，且进入台中 05/09 00:08
58F：→ gogodavid: 市区核心的便利性也不输国1 05/09 00:08
高雄市区到那些山区风景区的车流又有多少?
至於市区核心,中部的市区核心在哪,大家又不是不知道...
59F：推 TaiwanXDman: 南二高是1987年规划的 国七前身高雄都会快二期在199X 05/09 01:52
60F：→ TaiwanXDman: 年规划 如果南二高挑玉井 说不定国七前身会更早评估 05/09 01:53
61F：→ TaiwanXDman: 然後往北吃掉现在南二高的路廊 在官田接上之类的 05/09 01:53
其实西滨快速道路早在1981年就核定了
如果当初西滨快速道路一口气盖到枋寮,而且能穿过高雄港区负担港口对内货运需求
也许二高的规划又会更不一样?
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 05/09/2024 03:04:36
62F：推 ultratimes: 你想太多了，国10燕巢系统这一段车超级多的好吗 05/17 23:45
63F：→ ultratimes: 甚至国3燕巢-关庙，车其实也不少，要再往北不知道到 05/17 23:46
64F：→ ultratimes: 哪一段车才会明显的变少 05/17 23:46
那我可真好奇是到哪一段,车才会明显变少了?
有空再翻看看统计数据...
65F：→ ultratimes: 然後国3到台中市後站那边的确比国1近，不用穿越中港路 05/17 23:50
感谢台63跟台74
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 05/18/2024 04:51:12