※ 引述《gishileh (力宏敢預訂178臺大金)》之銘言： : ※ 引述《shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)》之銘言： : : ※ 引述《MarcoChieh (Chieh)》之銘言： : : : 當時臺北市為了要升格直轄市 : : : 將士林、北投、內湖、南港、景美、木柵劃入 : : : 不過若與日治時期原七星郡+文山郡深坑庄範圍相對照 : : : 有趣的是僅剩下汐止、平溪和深坑未被併入臺北市 : : : 請問當時是有考量到何種原因 使得這三地沒有被劃進來？ : : 我記得以前看過很古早的文章 : 士林北投應該是老蔣官邸在那 : 加上老蔣和白團關係 : 日本人心中的副都心 北投就納進來 副都心... 雖然有人說現在的北投跟以前比,確實是有所沒落的 (聽說是因為掃黃?) 但副都心這說法未免太豪洨了吧! : 港湖我認為應該是和工業發展有關 : 南港一大堆工業區 : 現在看起來併南港確實眼光卓越 : 至於為什麼沒併汐止... : 我猜是和地形不利+離當時重心西區太遠 : 不利於北市府管理有關 : : 相同原因也可以解釋為什麼沒併整個文山郡 : 只併了景美木柵 總覺得地形上差一點點沒併還是很可惜 汐止如果可以切的話,至少昊天嶺以西跟南港算是一體的,沒併確實可惜 : : 深坑跟平溪的話,我覺得是太裡面了,能發展的腹地不多,所以才覺得沒必要併入台北市 : : (所以寶山一度在1945-1950併入新竹市也挺怪的,因為沒啥發展空間,當時也沒有竹科等相關計畫) : : 尤其是平溪,實際上跟台北盆地不太相連,唯一地形上的聯繫勉強是基隆河的上下游關係 : : 問題是基隆河從平溪要流到七星郡還要在基隆郡繞一大圈 : : 所以平溪當初劃歸七星郡也挺怪的,大概是本身就長得亂七八糟的石碇堡遺毒? : : 深坑...可以理解當初為何不併 : : 畢竟剩下的腹地不是沒有,但真的不算多... : : 只是都併木柵景美了,沒把深坑一起併進去確實不太夠意思 : : 雖然這樣的話,留石碇在新北市多少也有點怪,問題是連石碇也一起併的話,文山郡剩下的坪林新店烏來不併也難免讓人覺得奇怪 : : (而且從翡翠水庫等水資源的管理權來看,上述區域確實該併入台北市,雖然翡翠水庫也是1980年代的事了,要當時再併倒也不是不行) : : 所以我覺得當初1968年台北市合併升格直轄市的時候 : : 其實對於原文山郡的部分,要嘛就全部都併,要嘛就不要吃這部分的 : : 畢竟你說後來的文山區(當時的景美跟木柵),其實扣掉師大分部那邊,剩下的跟台北市其他地方也都有丘陵阻隔 : : 總之,除了考試院跟政大,我真的想不到後來文山區的部分併入台北市的理由 : : 而且如果是這樣的話,其實新店也該併吧! : : 畢竟1968年也決定把調查局從原本台北市調處那邊遷建到新店了 : 至於景美木柵應該是這裡面討論度最複雜的 : 以現在角度來看景美木柵基本上更像是國防安全考量 : 這也可以說明為什麼國府 : 把許多黨政軍的機關都擺在木柵 : 因為拉遠來看文山郡從日治時期 : 幾乎都是臺北州扣掉宜蘭 最低度發展的地方 : 考量點就在於日治時期原住民與漢人日本人關係 : 日本人很難在文山郡發展任何產業 : 因此把國防安全擺在這裡 : 把當時交通不便 但有地形阻隔的文山郡 : 作為類似南北韓38度線那樣的概念 : 去巧妙地區隔原住民領域和臺北州多數地區的漢人與日本人 : 同時也把水力發電廠蓋在這裡 : 作為臺北州許多鄰避設施的空間 : : 國府來台後依舊延續日治時期的空間配置 : 把政治重心擺在博愛特區 : 把一些黨政軍事和後勤單位擺在四面環山的木柵 : 當然這擺法也考量到木柵 : 日治到戰後一直都是臺北州產業最弱的區域 仕紳也比較少 : 一方面地形阻隔交通不便 : 另一方面離原住民領空太近 : 很難在此形成大型產業 : 所以這邊當時幾乎都是農業區域 : 土地徵收上也相對比仕紳較多 產業已有雛型的的士北港湖容易 : 可以說木柵更像是戰後的半個特區 : 夾雜國防 黨政等各種防禦型機關 : 考試院和政大擺在這裡也應該是有這考量 : 鄰近的景美也是有日治時期至今的萬隆變電所 : 新店的調查局 可能也都是在考量地形下 : 把文山郡當成大臺北的防禦特區內設立 : : 當然也搬來了不少眷村 : 雖然臺北市新北市都有不少眷村 : 不過還是有地緣考量 : 松山一帶是空軍居多 中正大安將領居多 : 新店景美木柵就比較多基層士兵 台北市應該除了大同區以外,眷村都不少吧! 然後士林區的眷村則是在比較北邊 所以才剛好能劃出特別綠的第2選區 新北的話...如果當初眷村不是放在新店文山中永和,而是放在三重蘆洲新莊一帶 今天新北的政治地圖應該會整個反過來吧! (不過考慮到長久以來預測的共軍侵台路線,都是從桃竹海岸登陸,再步步進逼台北 那把軍眷擺在相對後方的東南邊,倒也合理...) : 我記得當年國府對木柵幾乎就是用特區來看 : 早期全國 最早被劃為工廠禁區的就是木柵 : 而且現在去國圖找以前的土地利用資料 : 木柵是唯一沒有提供到國圖的 : 可能就和當時國府有刻意想把這邊 : 完全變成一個黨政特區有關 : 當年深坑庄如果沒有三分 : 很可能深坑也在這個高度禁建的範圍 : 自然前天的深坑工廠大火也不會發生 : 現在的深坑是有不少早期深坑鄉都市計畫的工業用地 : 而發生火災的就是在東南對面的工業園區 : 而當年政策就是木柵要完全去工業化 : 本來就沒多少產業和工廠的木柵就幾乎都要搬走 : 只剩辛亥路懷恩隧道那家工廠一直沒搬就是了 : 當然木柵之所以工廠搬出如此的順利 : 也和前面提到 地形封閉 仕紳較少 因此工廠較少也有關 : 自然很多臺北市區無法擺設的設施都在這裡擺在 : 但也因此讓木柵乃至景美很難發展任何產業 : 最後就只剩下學校還有空間 : 所以很多私校都設在木柵景美 : 例如再興 靜心 大誠 景文 中科大 世新等等 : : 不過臺北市要併入文山郡我也覺得不太ok : 臺北市目前面積小但是發展平均 : 一旦一下子吞下文山郡 : 反而會讓臺北市的平衡徹底破壞 : 所以景美木柵變新北市似乎也不賴 : 不過當地居民應該會炎上吧 我其實也想過雙北乾脆拿文山跟汐止交換 不過問過文山區當地人,就也不太支持這樣... : 北市應該也不見得想放掉景美木柵 : 考量的點就在於木柵特殊的防禦功能 : 同時防禦原住民和漢人 也同時做為國防設施最佳去處 : 考量臺北市小而美的特性 : 也有一派特殊觀點是想把文山郡弄成特別行政區或特別市 : 這樣子臺北市和新北市多數區域發展經濟 : 文山郡獨立的行政單位 單純作為國防或是防禦功能 : 但前提是要說服文山郡居民犧牲地方經濟就是了 已經不可能了吧! 光新店就有那麼多知名企業 技嘉,裕隆,宏達電... : : 汐止...就真的是沒併入台北市超可惜的了 : : 明明腹地也不算少,又有台鐵經過 : : 結果就莫名其妙卡在基隆市跟台北市中間,幾乎變成三輸的局面 : : (如果汐止屬於台北市,那台北到基隆的路線搞不好都能移撥進台北市公車,那像1032之類的問題會簡單很多) : : 而且因為汐止不屬於台北市,基隆河截彎取直就沒做到汐止 : : 所以變成汐止的社后,樟樹灣跟台北市的南港就無法連成一氣,結果就是社后整個爛掉,樟樹灣也大為受限 : : (雖然真正替社后釘下棺材上釘子的,是內湖線機廠的選址...) : : 不過比起南港 : 汐止靠鄰近基隆發展大規模工業也是很妙 : 因為汐止的地形其實很難和大型工業綁在一起 : 偏偏汐止就是一大堆廠辦 工廠 : 蓋在基隆河兩側峽谷 也難怪汐止交通一直塞 : 和地形也脫不了關聯 汐止甚至是南港工廠會多,是不是也是因為離基隆港比較近? 畢竟汐止靠基隆,也有不少貨櫃場,甚至還為了貨櫃場蓋了一座高架橋(以前的台5乙) : 推 peng198968: 平溪庄在1932年就改隸基隆郡 02/20 19:07 : → MarcoChieh: 經p大一說 回頭去看維基 原來平溪有轉移給基隆郡管轄 02/20 22:09 : → MarcoChieh: 不過以聯外交通來看平溪是比較親近基隆郡沒錯... 02/20 22:09 : : 主要是考慮基隆河從平溪發源後,往下流經基隆郡,才進入台北盆地吧! : : 再加上平溪線的存在 : : 但後來公路運輸發達以後,其實就未必了 : : 至少在台2丙線通車以前,大家會覺得走石碇深坑那邊出去,比走瑞芳那邊出去方便很多 : : 光比較路寬就能明白了 : : 當時臺北市沒有併汐止 深坑和平溪都是一樣道理 : 離當時臺北西區比較遠 : 平溪更不用提了 因為平溪以前靠水運 等等,就算真的能水運的話,也是先到基隆郡的瑞芳,再來七堵,然後才是七星郡的汐止吧! : 確實是偏向汐止 所以歸七星郡 : 但陸運開通後越來越傾向基隆 : 日本政府當然歸基隆郡 對啊!就算真的能走基隆河水運,也是先到基隆郡的瑞芳不是? 好奇當初士林北投在還沒併入台北市的時候,有台北縣長跟台北縣議員的選舉權嗎? 等一下,什分寮往暖暖的路不是2014年底才通車的嗎? 難道在此台2丙之前還另外有舊路? 然後往猴峒的路...有嗎? 真的有的話,除非不是沿基隆河谷走,不然應該會比往汐止或暖暖好走吧! 啊!忘了還有十分瀑布 等等,連瑞芳都到不了嗎? 我記得淡蘭古道不是北起瑞芳,因為基隆河水運只到瑞芳嗎? -- 諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏 誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？ 《少年他的奇幻漂流/五月天》 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1708709308.A.634.html 沒想到居然到了這種程度嗎? 查了一下新北市淡蘭古道,好像大致上有三四種走法 1.瑞芳-九份-燦光寮-雞母嶺-澳底-福隆-石城 2.瑞芳-猴峒-燦光寮-牡丹-雙溪-貢寮-草嶺古道-大里 3.暖暖-十分-柑腳-闊瀨(或泰平)-灣潭(北勢溪上游)-烏山-外澳 4.六張犁-富德公墓-深坑-石碇-烏塗窟-大格門-黃櫸皮寮-坪林-跑馬古道-礁溪 這麼說來,基隆河水運應該是能通到瑞芳的,反而是景美溪水運是否存在值得討論 ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/24/2024 03:54:56 北路的話是瑞芳那兩條吧! 暖暖開始的應該算中路 步道能算公路?殖民政府好歹算是現代化政府了吧! ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/26/2024 02:53:39 看來新北市政府給的資料有點誤導性? ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/27/2024 01:11:21 但是中央給的資料,還是比較傾向於新北市的版本 即北路的起點在瑞芳... ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/29/2024 02:27:07