※ 引述《gishileh (力宏敢预订178台大金)》之铭言： : ※ 引述《shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)》之铭言： : : ※ 引述《MarcoChieh (Chieh)》之铭言： : : : 当时台北市为了要升格直辖市 : : : 将士林、北投、内湖、南港、景美、木栅划入 : : : 不过若与日治时期原七星郡+文山郡深坑庄范围相对照 : : : 有趣的是仅剩下汐止、平溪和深坑未被并入台北市 : : : 请问当时是有考量到何种原因 使得这三地没有被划进来？ : : 我记得以前看过很古早的文章 : 士林北投应该是老蒋官邸在那 : 加上老蒋和白团关系 : 日本人心中的副都心 北投就纳进来 副都心... 虽然有人说现在的北投跟以前比,确实是有所没落的 (听说是因为扫黄?) 但副都心这说法未免太豪洨了吧! : 港湖我认为应该是和工业发展有关 : 南港一大堆工业区 : 现在看起来并南港确实眼光卓越 : 至於为什麽没并汐止... : 我猜是和地形不利+离当时重心西区太远 : 不利於北市府管理有关 : : 相同原因也可以解释为什麽没并整个文山郡 : 只并了景美木栅 总觉得地形上差一点点没并还是很可惜 汐止如果可以切的话,至少昊天岭以西跟南港算是一体的,没并确实可惜 : : 深坑跟平溪的话,我觉得是太里面了,能发展的腹地不多,所以才觉得没必要并入台北市 : : (所以宝山一度在1945-1950并入新竹市也挺怪的,因为没啥发展空间,当时也没有竹科等相关计画) : : 尤其是平溪,实际上跟台北盆地不太相连,唯一地形上的联系勉强是基隆河的上下游关系 : : 问题是基隆河从平溪要流到七星郡还要在基隆郡绕一大圈 : : 所以平溪当初划归七星郡也挺怪的,大概是本身就长得乱七八糟的石碇堡遗毒? : : 深坑...可以理解当初为何不并 : : 毕竟剩下的腹地不是没有,但真的不算多... : : 只是都并木栅景美了,没把深坑一起并进去确实不太够意思 : : 虽然这样的话,留石碇在新北市多少也有点怪,问题是连石碇也一起并的话,文山郡剩下的坪林新店乌来不并也难免让人觉得奇怪 : : (而且从翡翠水库等水资源的管理权来看,上述区域确实该并入台北市,虽然翡翠水库也是1980年代的事了,要当时再并倒也不是不行) : : 所以我觉得当初1968年台北市合并升格直辖市的时候 : : 其实对於原文山郡的部分,要嘛就全部都并,要嘛就不要吃这部分的 : : 毕竟你说後来的文山区(当时的景美跟木栅),其实扣掉师大分部那边,剩下的跟台北市其他地方也都有丘陵阻隔 : : 总之,除了考试院跟政大,我真的想不到後来文山区的部分并入台北市的理由 : : 而且如果是这样的话,其实新店也该并吧! : : 毕竟1968年也决定把调查局从原本台北市调处那边迁建到新店了 : 至於景美木栅应该是这里面讨论度最复杂的 : 以现在角度来看景美木栅基本上更像是国防安全考量 : 这也可以说明为什麽国府 : 把许多党政军的机关都摆在木栅 : 因为拉远来看文山郡从日治时期 : 几乎都是台北州扣掉宜兰 最低度发展的地方 : 考量点就在於日治时期原住民与汉人日本人关系 : 日本人很难在文山郡发展任何产业 : 因此把国防安全摆在这里 : 把当时交通不便 但有地形阻隔的文山郡 : 作为类似南北韩38度线那样的概念 : 去巧妙地区隔原住民领域和台北州多数地区的汉人与日本人 : 同时也把水力发电厂盖在这里 : 作为台北州许多邻避设施的空间 : : 国府来台後依旧延续日治时期的空间配置 : 把政治重心摆在博爱特区 : 把一些党政军事和後勤单位摆在四面环山的木栅 : 当然这摆法也考量到木栅 : 日治到战後一直都是台北州产业最弱的区域 仕绅也比较少 : 一方面地形阻隔交通不便 : 另一方面离原住民领空太近 : 很难在此形成大型产业 : 所以这边当时几乎都是农业区域 : 土地徵收上也相对比仕绅较多 产业已有雏型的的士北港湖容易 : 可以说木栅更像是战後的半个特区 : 夹杂国防 党政等各种防御型机关 : 考试院和政大摆在这里也应该是有这考量 : 邻近的景美也是有日治时期至今的万隆变电所 : 新店的调查局 可能也都是在考量地形下 : 把文山郡当成大台北的防御特区内设立 : : 当然也搬来了不少眷村 : 虽然台北市新北市都有不少眷村 : 不过还是有地缘考量 : 松山一带是空军居多 中正大安将领居多 : 新店景美木栅就比较多基层士兵 台北市应该除了大同区以外,眷村都不少吧! 然後士林区的眷村则是在比较北边 所以才刚好能划出特别绿的第2选区 新北的话...如果当初眷村不是放在新店文山中永和,而是放在三重芦洲新庄一带 今天新北的政治地图应该会整个反过来吧! (不过考虑到长久以来预测的共军侵台路线,都是从桃竹海岸登陆,再步步进逼台北 那把军眷摆在相对後方的东南边,倒也合理...) : 我记得当年国府对木栅几乎就是用特区来看 : 早期全国 最早被划为工厂禁区的就是木栅 : 而且现在去国图找以前的土地利用资料 : 木栅是唯一没有提供到国图的 : 可能就和当时国府有刻意想把这边 : 完全变成一个党政特区有关 : 当年深坑庄如果没有三分 : 很可能深坑也在这个高度禁建的范围 : 自然前天的深坑工厂大火也不会发生 : 现在的深坑是有不少早期深坑乡都市计画的工业用地 : 而发生火灾的就是在东南对面的工业园区 : 而当年政策就是木栅要完全去工业化 : 本来就没多少产业和工厂的木栅就几乎都要搬走 : 只剩辛亥路怀恩隧道那家工厂一直没搬就是了 : 当然木栅之所以工厂搬出如此的顺利 : 也和前面提到 地形封闭 仕绅较少 因此工厂较少也有关 : 自然很多台北市区无法摆设的设施都在这里摆在 : 但也因此让木栅乃至景美很难发展任何产业 : 最後就只剩下学校还有空间 : 所以很多私校都设在木栅景美 : 例如再兴 静心 大诚 景文 中科大 世新等等 : : 不过台北市要并入文山郡我也觉得不太ok : 台北市目前面积小但是发展平均 : 一旦一下子吞下文山郡 : 反而会让台北市的平衡彻底破坏 : 所以景美木栅变新北市似乎也不赖 : 不过当地居民应该会炎上吧 我其实也想过双北乾脆拿文山跟汐止交换 不过问过文山区当地人,就也不太支持这样... : 北市应该也不见得想放掉景美木栅 : 考量的点就在於木栅特殊的防御功能 : 同时防御原住民和汉人 也同时做为国防设施最佳去处 : 考量台北市小而美的特性 : 也有一派特殊观点是想把文山郡弄成特别行政区或特别市 : 这样子台北市和新北市多数区域发展经济 : 文山郡独立的行政单位 单纯作为国防或是防御功能 : 但前提是要说服文山郡居民牺牲地方经济就是了 已经不可能了吧! 光新店就有那麽多知名企业 技嘉,裕隆,宏达电... : : 汐止...就真的是没并入台北市超可惜的了 : : 明明腹地也不算少,又有台铁经过 : : 结果就莫名其妙卡在基隆市跟台北市中间,几乎变成三输的局面 : : (如果汐止属於台北市,那台北到基隆的路线搞不好都能移拨进台北市公车,那像1032之类的问题会简单很多) : : 而且因为汐止不属於台北市,基隆河截弯取直就没做到汐止 : : 所以变成汐止的社后,樟树湾跟台北市的南港就无法连成一气,结果就是社后整个烂掉,樟树湾也大为受限 : : (虽然真正替社后钉下棺材上钉子的,是内湖线机厂的选址...) : : 不过比起南港 : 汐止靠邻近基隆发展大规模工业也是很妙 : 因为汐止的地形其实很难和大型工业绑在一起 : 偏偏汐止就是一大堆厂办 工厂 : 盖在基隆河两侧峡谷 也难怪汐止交通一直塞 : 和地形也脱不了关联 汐止甚至是南港工厂会多,是不是也是因为离基隆港比较近? 毕竟汐止靠基隆,也有不少货柜场,甚至还为了货柜场盖了一座高架桥(以前的台5乙) : 推 peng198968: 平溪庄在1932年就改隶基隆郡 02/20 19:07 : → MarcoChieh: 经p大一说 回头去看维基 原来平溪有转移给基隆郡管辖 02/20 22:09 : → MarcoChieh: 不过以联外交通来看平溪是比较亲近基隆郡没错... 02/20 22:09 : : 主要是考虑基隆河从平溪发源後,往下流经基隆郡,才进入台北盆地吧! : : 再加上平溪线的存在 : : 但後来公路运输发达以後,其实就未必了 : : 至少在台2丙线通车以前,大家会觉得走石碇深坑那边出去,比走瑞芳那边出去方便很多 : : 光比较路宽就能明白了 : : 当时台北市没有并汐止 深坑和平溪都是一样道理 : 离当时台北西区比较远 : 平溪更不用提了 因为平溪以前靠水运 等等,就算真的能水运的话,也是先到基隆郡的瑞芳,再来七堵,然後才是七星郡的汐止吧! : 确实是偏向汐止 所以归七星郡 : 但陆运开通後越来越倾向基隆 : 日本政府当然归基隆郡 对啊!就算真的能走基隆河水运,也是先到基隆郡的瑞芳不是? 好奇当初士林北投在还没并入台北市的时候,有台北县长跟台北县议员的选举权吗? 等一下,什分寮往暖暖的路不是2014年底才通车的吗? 难道在此台2丙之前还另外有旧路? 然後往猴峒的路...有吗? 真的有的话,除非不是沿基隆河谷走,不然应该会比往汐止或暖暖好走吧! 啊!忘了还有十分瀑布 等等,连瑞芳都到不了吗? 我记得淡兰古道不是北起瑞芳,因为基隆河水运只到瑞芳吗? -- 诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠 谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？ 《少年他的奇幻漂流/五月天》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.248.99 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1708709308.A.634.html 没想到居然到了这种程度吗? 查了一下新北市淡兰古道,好像大致上有三四种走法 1.瑞芳-九份-灿光寮-鸡母岭-澳底-福隆-石城 2.瑞芳-猴峒-灿光寮-牡丹-双溪-贡寮-草岭古道-大里 3.暖暖-十分-柑脚-阔濑(或泰平)-湾潭(北势溪上游)-乌山-外澳 4.六张犁-富德公墓-深坑-石碇-乌涂窟-大格门-黄榉皮寮-坪林-跑马古道-礁溪 这麽说来,基隆河水运应该是能通到瑞芳的,反而是景美溪水运是否存在值得讨论 ※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/24/2024 03:54:56 北路的话是瑞芳那两条吧! 暖暖开始的应该算中路 步道能算公路?殖民政府好歹算是现代化政府了吧! ※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/26/2024 02:53:39 看来新北市政府给的资料有点误导性? ※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/27/2024 01:11:21 但是中央给的资料,还是比较倾向於新北市的版本 即北路的起点在瑞芳... ※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/29/2024 02:27:07