作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
標題Re: [問題] 台灣的縣是不是流行兩個都市核心
時間Sun Feb 18 04:57:05 2024
※ 引述《losttdd (新白聯合)》之銘言：
: 剛才看到有人發文中壢跟桃園情節讓我有感而發
: 舉例來說
: 桃園市就是中壢跟桃園
: 宜蘭縣：羅東、宜蘭
: 彰化縣：彰化市跟員林
: 南投跟草屯
: 苗栗跟頭份
: 不知道這樣是不是規劃出來的還是單純巧合
: 雖然桃園不是縣，但其規模除了人口以外其實就是縣的模式
應該這樣講,台灣本島的每一個縣,都是由殖民時代的2-4個郡(戰後初期改區)合併而成,只有少數例外
台北縣=
新莊郡(郡治:新莊)
+淡水郡(郡治:淡水)
+七星郡(殖民時代台北市的附郭郡,戰後改區並於士林設區署,惟戰後改區未久,即於1947年1月併入淡水區,另範圍內各區除汐止外,皆於1967年併入台北市,率先升格為直轄市)
+基隆郡(原郡治基隆,1924年昇格州轄市後未曾再降格,郡治繼續寄治於基隆市內,僅殖民末期將戰敗之疏開措施下,於1945年4月7日遷治到瑞芳,戰後改為一等區並續於瑞芳設區署,1947年原七堵鄉轄區劃歸基隆市)
+文山郡(郡治:新店,1967年今文山區範圍之木柵鄉跟景美鎮,率先併入台北市升格為直轄市)
+海山郡(郡治:板橋,1947年1月改由台北州改制而成的台北縣率先直轄各鄉鎮)
結論:由約5-6個郡構成,除瑞芳郡以外,戰後均改為二等區,因為七星郡被台北市併的部分太多,是否要算入有爭議
扣除位置太偏的淡水,瑞芳跟基隆,確實存在溪北(舊新莊郡)溪南(舊海山郡)對立的情形
但溪北因為三重離台北市較近也較早發展,但後來的新莊也發展得不錯,而溪南的中永和鄰近台北市發展亦不慢於板橋
故在多頭並立的情況下,反倒消解了二元對立的情況
宜蘭縣=
宜蘭郡(原郡治宜蘭,1940年曾短暫升格為州轄市,並在殖民末期即將戰敗的疏開措施下,將原寄治宜蘭市內的郡治遷至礁溪,戰後宜蘭市降格為縣轄市,但亦未曾屬宜蘭區管轄,惟宜蘭區署遷回宜蘭市後不遷出)
+羅東郡(郡治:羅東)
+蘇澳郡(郡治:蘇澳,戰後改為三等區,1947年1月併入羅東郡)
結論:由3個郡構成,除蘇澳郡以外,戰後均改為二等區
由於宜蘭市過晚昇格,蘇澳位置太偏基礎太薄弱,實力均有不同程度的不足,
加上蘭陽溪先天分隔,因此最終仍形成宜蘭和羅東各占一方的狀況
桃園縣=
桃園郡(郡治:桃園)
+中壢郡(郡治:中壢)
+大溪郡(郡治:大溪,戰後改為三等區)
結論:由3個郡構成,除大溪郡以外,戰後均改為二等區
由於大溪位置太偏,基礎也不足,故交織種族因素後,形成桃園和中壢的南北桃之爭
新竹縣=
新竹郡(原郡治新竹於1930年升格州轄市,轉型為新竹市的附郭郡,戰後改為二等區,並於竹北設區署,1950年新竹市併回新竹縣,1981年再隨原屬本郡的香山合併升格為省轄市)
+竹東郡(郡治:竹東,戰後改為一等區,區署續設於竹東,即便1946年1月竹東與寶山一起併入新竹亦然)
結論:由2個郡構成,由於新竹市作為昔日州轄市,並非其他鄉鎮有實力挑戰者,故在新竹市升格前少有鄉鎮與其地位相爭
惟新竹市升格後,新縣治選擇人口較少的竹北,曾一度形成竹北竹東之爭,直到2005年以後,後來居上的竹北將差距拉開,才沒有其他鄉鎮挑戰其縣內地位
苗栗縣=
苗栗郡(郡治:苗栗)
竹南郡(郡治:竹南)
大湖郡(郡治:大湖,戰後先改為三等區,1946年8月15日昇格為二等區)
結論:由3個郡構成,除大湖郡外戰後均改為一等區
由於大湖位置偏遠基礎不足,故形成中港溪流域與苗栗為首的後龍溪流域的雙元之爭
為近年來隨頭份的實力成長,甚至已成苗栗人口最多的行政區,故也有人視頭份(而非竹南)為中港溪流域,與後龍溪流域對抗的代表
或認為局勢已形成苗栗VS頭份VS竹南的三咖督
甚至是頭份竹南為一整體,認為其實力已無全縣任何其他鄉鎮市可挑戰?
台中縣=
大屯郡(台中市的附郭郡,郡治除殖民末期即將戰敗的疏開措施下,曾於1945年5月10日後遷至大里外,均寄治於台中市內,戰後改為一等區,區署改設烏日,並將北屯,南屯,西屯於1947年2月1日,先行併入台中市)
+大甲郡(郡治:清水,戰後改為一等區)
+豐原郡(郡治:豐原,戰後改為二等區)
+東勢郡(郡治:東勢,戰後初改為三等區,後因管轄和平鄉昇格為二等區)
結論:由4個郡構成,撇開位置偏遠且實力不足的東勢不談
豐原與清水的縣治之爭,甚至激烈到成為兩個地方派系的起源(雖然到最後清水也只選得出紅派的立委議員了)
惟後來因為規模上的明顯差異(山線集中發展豐原,海線清水沙鹿大甲三頭並進,但即便是後來居上的沙鹿也只有豐原的六成人口規模)
故豐原的縣治地位鮮有爭議,至於縣市合併升格後,原中市的地位就更穩了
彰化縣=
彰化郡(原郡治彰化1933年升格為州轄市,直到1950年才降格為縣轄市,並併入彰化縣,1933年以後彰化郡轉型為彰化市的附郭郡,戰後改為區並續設區署於彰化市內,直到1946年5月才遷區署至鹿港)
+員林郡(郡治:員林)
+北斗郡(郡治:北斗)
結論:由3個戰後改為一等區的郡組成
彰化市曾做為州轄市及省轄市,實力上理應沒有其他鄉鎮挑戰
惟後來發展不如預期(之後會發文另講),扣除因地理位置及交通因素導致實力不足(但基礎其實不薄)的北斗後,竟讓員林得以與彰化市形成南北對抗之勢!?
南投縣=
南投郡(郡治:南投,戰後改為二等區)
+竹山郡(郡治:竹山)
+新高郡(郡治:集集,戰後先改設新高區,1948年5月1日改稱玉山區)
+能高郡(郡治:埔里)
結論:由4個郡組成,除南投郡外戰後均改為三等區
扣除實力不足,基礎薄弱的竹山跟集集後
埔里的位置較為偏遠,故也少有埔里與南投之爭
惟原南投郡內的草屯,挾交通要衝之優勢,已發展得與隔壁縣治所在的南投不相上下
或常有南投草屯之爭也說不定?
(所以當初幹嘛不依法合併為中興市這個省轄市呢?)
雲林縣=
斗六郡(郡治:斗六)
+虎尾郡(郡治:虎尾,戰後改為一等區)
+北港郡(郡治:北港)
結論:由3個郡構成,除虎尾郡外戰後均改為二等區
北港因位置偏遠,交通不便,故未加入縣治之爭,僅大力支持虎尾
甚至一度在雲林縣確定設治斗六後,揚言加入嘉義縣
而即便最後雲林縣確定設治斗六,但因為斗六的地理位置過於偏東,故常常難以服眾,仍常有斗六虎尾之爭
嘉義縣=
嘉義郡(原郡治嘉義,1930年升格為州轄市,直到1950年降為縣轄市,此後嘉義郡轉型為附郭郡,戰後改為區並一度續設區署於嘉義市,1946年4月16日區署遷至民雄)
+東石郡(郡治:朴子)
結論:由2個戰後改為一等區的郡組成
因嘉義市做為曾經的州轄市實力堅強
除在原州轄市範圍於1950年降格後,實驗性的一併拆解為新東,新西,新南,新北四鎮時外
隔年恢復合併為縣轄市嘉義市後,便處於無其他鄉鎮市足以挑戰的地位
嘉義市升格後,則曾形成民雄與朴子的山海線縣治之爭
後來是海線方選擇設治於朴子太保交界處的祥和新村,府會分別位於太保和朴子,拉攏水上一帶的議員支持,才讓民雄錯失縣治地位
(也形成罕見的一縣有兩個人口未達標,卻能靠縣治身分昇級為縣轄市的案例)
台南縣=
新營郡(郡治:新營,戰後曾短暫改為區,並移設區署至鹽水,後因做為戰後初期的縣政府所在地,故於1946年7月25日,率先由台南縣直轄)
+新豐郡(台南市的附郭郡,郡治除1945年4月12日起,殖民末期即將戰敗的疏開措施下,將其遷至歸仁外,均寄治於台南市內,戰後改為區並重於歸仁設置區署,1946年3月10日安順鄉先行併入台南市,並改為安南區)
+新化郡(郡治:新化)
+北門郡(郡治:佳里)
+曾文郡(郡治:麻豆,戰後改為二等區)
結論:由5個郡組成,除曾文郡以外,戰後均改為一等區
由於在雲嘉南分家以前,新營已是台南縣政府所在地,故分家後亦無明顯的縣治之爭
直到1980年代,原台南市外溢至永康等地開始
以工商業為主的溪南,及仍以農業為主的溪北,才開始有所對立
但永康此時究竟有多大程度站在頭牌位置,也不太敢確定
高雄縣=
鳳山郡(郡治:鳳山,戰後曾短暫改為區,因高雄縣政府設治於此,1946年7月30日率先改由高雄縣直轄,1979年小港率先與原高雄市合併升格為直轄市)
+岡山郡(郡治:岡山)
+旗山郡(郡治:旗山)
結論:由3個戰後改為一等區的郡組成
由於實力有明顯的差距,故幾乎無縣治之爭,日後也少相爭,直到縣市合併升格
屏東縣=
屏東郡(郡治屏東1933年昇格為州轄市,直到1950年代才降格為縣轄市,此後轉型為屏東市的附郭郡,戰後改為二等區,初於屏東市內續設區署,惟在1946年4月原長興庄及九塊庄轄區併入屏東市後,先於1946年6月遷區署至里港,後於1947年2月15日撤銷區署,屬於今日三地門鄉之區域接連改劃入潮州區及雄峰區,其餘則改由高雄縣直轄直到屏東縣成立)
+潮州郡(郡治:潮州,戰後改一等區)
+東港郡(郡治:東港,戰後改一等區)
+恆春郡(郡治:恆春,戰後改三等區)
結論:由4個郡組成,由於屏東市作為前州轄市,地位實力均無從挑戰,因此少有縣治之爭,南北之爭也不算多
花蓮縣
=花蓮港廳
=花蓮郡(郡治花蓮港1940年升格為州轄市,戰後降格為縣轄市花蓮市,惟區署短暫的續設於花蓮市內,即便花蓮市不歸花蓮區管,1946年7月31日,裁撤區署率先改由花蓮縣直轄)
+鳳林郡(郡治:鳳林,1948年1月15日提前裁撤區署,改為花蓮縣直轄)
+玉里郡(郡治:玉里)
結論:3個戰後改為三級區的郡組成的廳改制成的縣
雖然花蓮港市昇格時間不長,實力看似不強
但因為位處花東縱谷北端,在地理位置難以產生挑戰者的情況下,也少有縣治之爭等爭議,更無力掀起南北花之爭
台東縣
=台東廳
=台東郡(郡治:台東,戰後曾短暫改為二級區,1946年7月31日率先裁撤區署,改為台東縣直轄)
+關山區(郡治:關山,但時稱里壠,1947年1月30日亦裁撤區署,改為台東縣直轄)
+新港區(郡治:成功,1947年1月30日亦裁撤區署,改為台東縣直轄)
結論:3個郡組成的廳改制成的縣,除台東郡外戰後都改制為三級區
由於台東位於花東縱谷南端,在地理位置難以產生其他挑戰者的情況下,亦無縣治之爭等爭議
而且因為台東位置居中,因此爭議甚至比花蓮更少...
總之,因為戰後各縣均由大約2-4個郡合併而成
扣除掉交通不便,基礎太弱的舊郡治
剩下的兩三個舊郡治,除非實力差異太大,否則彼此相爭倒是挺正常的
(像原中縣真的拉開差距,後面爭不動的情況也算少見...)
更別說因為都市發展或交通產業等因素,出現更多新興城鎮下來相爭的狀況了
而台北縣跟舊台南縣,作為併了超過4個郡的兩個例外
其實舊台北縣當初就不要一次併5-6個郡
應該海山郡+文山郡一個縣
新莊郡+淡水郡+七星郡+基隆郡一個縣
然後台北市升格的時候要吃舊七星郡就全吃,然後基隆市以南的舊基隆郡再給原本海山郡+文山郡那個縣
至於就台南縣,當初也不該5個郡全部併在一起
要嘛溪南溪北分開併
要嘛當初新營郡直接丟給嘉義縣
(不過這樣的話,當初嘉義市升格回省轄市的時候,應該也不會有縣治之爭了吧!民雄跟朴子都不可能贏新營)
(是說嘉義縣就算吃了原新營郡,數字上好像也還有吃原北港郡的空間?)
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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：推 atuf: 是說南北對立的「南」很多跟本都不南，如中壢，中壢在桃園台 02/18 10:45
2F：→ atuf: 地中間，甚至羅東、員林也類似，感覺就是以北方視角來看，反 02/18 10:45
3F：→ atuf: 正北方以外的都叫南方啦。 02/18 10:45
中壢主要是偏西(偏南不是沒有但不算多)
羅東是中間偏南
員林應該算中間了...
(這個案例有點像舊金山灣區在加州中間,但也被當成北加州)
4F：→ Slzreo1726: 這是什麼結論？那為什麼不說2到5個郡而是2到4個郡 02/18 12:30
5F：→ Slzreo1726: 誰規定的？ 02/18 12:31
我本來還想說是2到3個
反正4個郡組成的縣當中,南投縣的原竹山郡可以說給雲林縣更適合
屏東縣的原恆春郡,也能說鞭長莫及,何不自立為一縣?
但就是原中縣,那四個郡都確實該屬於台中縣,沒有一個適合被拿掉,所以才把標準放寬到2-4個郡
6F：推 morocco: 近年屏東縣南北之爭有變得明顯吧，雖然以人口數，潮州不 02/18 12:43
7F：→ morocco: 太可能搶走縣治，但從88開通潮州交通便利度提升之後，後 02/18 12:43
8F：→ morocco: 續其他資源常常落於屏北屏南互爭 02/18 12:43
台88確實有分散掉屏南對屏東市的向心力
但潮州那規模還是不可能挑戰屏東市,更別說屏南還有一個東港
9F：→ s6210603: 屏東還是偏重屏東市吧 02/18 13:15
10F：推 a9b6008: 我也覺得近年屏東市跟其他鄉鎮差距是變大ㄉ 02/18 13:45
屏東...20年前誰想得到居然能開到兩間百貨公司
11F：推 TaiwanXDman: 我記得新竹區的區署有改到竹北過吧 02/18 13:47
居然嗎?看來是我查到的資料有錯漏?
12F：→ TWkiller: 員林那差距可以爭，可見以前很富裕 02/18 17:52
畢竟是傳產重鎮
反而是彰化市,有人分析過發現,彰化的產業發展可以說是樣樣通樣樣鬆,唯獨醫療特別強
13F：推 KHAkira: 員林1945時當過台中縣縣治，有一定實力 02/18 18:37
14F：推 nsk: 新舊彰化地院和檢察署一直在員林 之前員林N種改制縣轄市的方 02/18 19:33
15F：→ nsk: 案之一：傳出要修法 地院所在地可以改制為縣轄市XD 如果當時 02/18 19:33
16F：→ nsk: 成真 也是爽到虎尾了 02/18 19:33
有聽過這個說法XD
17F：推 ken40220a: 大基隆大淡水+七星郡，這個方案的縣治應該在七星郡吧 02/18 21:41
但是這個方案因為也有新莊郡,所以縣治在新莊或三重的機會比較高吧!
(當然,士林也不是不可能就是了)
18F：→ ken40220a: 這樣台北市要擴至七星郡應該會不想給併吞 02/18 21:41
我只說原基隆郡要併入這個規劃裡面的溪北縣
沒說要連基隆市都降格併入...
21F：→ ken40220a: 但是台北吃七星之後的北海岸縣變得很奇怪，縣治可能被 02/18 22:33
22F：→ ken40220a: 迫放在石門 02/18 22:33
23F：→ ken40220a: 我自己是喜歡分割文山郡，基隆汐止石碇坪林縣治放汐止 02/18 22:37
就橫切跟豎切的差異吧!
但石碇跟坪林跟基隆擺在一起?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/19/2024 01:45:31
26F：推 TaiwanXDman: 除了宜蘭跟花蓮兩個縣轄市有兼區署 02/19 03:00
27F：→ TaiwanXDman: 其他幾個設在省轄市區的區署都有遷出 02/19 03:01
28F：→ TaiwanXDman: 七星->士林 基隆->瑞芳 新竹->竹北 大屯->烏日 02/19 03:02
29F：→ TaiwanXDman: 彰化->鹿港 嘉義->民雄 新豐->歸仁 屏東->里港 02/19 03:02
居然嗎?已改!
不過大屯區署設烏日挺怪的,是因為鐵路所以才不選大里嗎?
30F：推 atuf: 蠻好奇各區署的確切位置在哪？ 02/19 06:22
31F：→ atuf: 建築現況如何？ 02/19 06:22
32F：→ atuf: 尤其是基隆區署 02/19 06:22
33F：推 ryan823520: 好奇M大是用什麼app畫的 02/19 14:18
34F：推 gishileh: 基隆和淡水基本上很難擺在一起 距離太遙遠 02/19 16:15
也還好吧!尤其金山一帶算是有重疊
35F：→ gishileh: 雙北的郡就文山郡最難處理 因為拆開或併入其他都有不少 02/19 16:42
36F：→ gishileh: 問題 但在雙北和國防角度來看 文山郡又至關重要 牽動國 02/19 16:42
37F：→ gishileh: 家發展 翡翠水庫 許多中央的機關都在這裡 巧妙利用封閉 02/19 16:42
38F：→ gishileh: 地形 02/19 16:42
文山還好吧!最多就是可能有些要沿新店溪切
39F：推 TaiwanXDman: 還好吧 新店過去板橋又不遠 深坑石碇坪林跟著台北 02/19 17:24
就是環狀線開太慢...
40F：推 cobras638: atuf的問題剛好也是我想要問的問題 02/19 18:45
再+1
41F：推 peng198968: 我也覺得文山郡就新店、烏來給新北，深坑、石碇、坪 02/19 19:58
42F：→ peng198968: 林給台北 02/19 19:58
其實新店烏來給台北也OK
43F：推 peng198968: 另外桃園中壢之爭除了桃園閩南對中壢客家之爭外，中 02/19 20:03
44F：→ peng198968: 壢在戰後長時間都是縣內人口最多的行政區，直到2000 02/19 20:03
45F：→ peng198968: 年左右才被縣治的桃園給超越。 02/19 20:03
其實,如果戰後州轄市改省轄市,新竹縣治因此遷出後,選擇中壢甚至是其他地方當縣治
也許桃園縣治就會在中壢而非桃園?
是說,戰後因為得到縣治地位,人口從縣內原本不是第一名的,竄升到第一名的案例
大概就下面這幾個吧!
原台北縣:板橋(原本比瑞芳甚至三重還少)
原桃園縣:桃園(原本比中壢少)
新竹縣:竹北(原本比竹東少)
南投縣:南投(原本比埔里少)
反之,作為縣治,人口卻被超越的大概就新營跟苗栗吧!
46F：推 ken40220a: 現在有國道五號，石碇坪林給南港管應該是沒有問題 02/19 20:13
47F：→ ken40220a: 我給汐止也沒什麼特別的原因 02/19 20:13
我覺得真的要這樣,麻煩連深坑一起動
而且你的方案裡面,南港你也沒給基隆啊!
48F：推 tbrs: 現在只有日韓有郡道 02/19 23:02
日本的郡也快名存實亡了
被虛級化了不說,很多都府縣底下的町村都沒剩幾個,幾乎都合併升格為市了
49F：→ tbrs: 中國地級市類似道 02/19 23:02
50F：→ tbrs: 恰好郡跟道都是早期的中國文化 02/19 23:02
51F：→ tbrs: 而省反而是蒙古文化 02/19 23:02
省也是蒙古人進到中國以後才有的,未必算蒙古傳統
而且省的概念,一開始比較像行政院(中書省)聯合服務中心
52F：推 tbrs: m大圖畫得很漂亮耶 其實中國也很多小縣 他們叫縣級市或縣或 02/19 23:10
53F：→ tbrs: 區 02/19 23:10
等級上,相當於台灣的省轄市了
54F：→ tbrs: 其實在我們看來應該都算縣 因為下有鄉鎮 02/19 23:11
55F：推 agantw: 話說中國還真的有許多縣在我們眼中看來面積都不大，例如雄 02/19 23:51
56F：→ agantw: 安新區的三個縣，雄縣面積513，安新縣面積727，容城縣甚至 02/19 23:52
57F：→ agantw: 才311，用台灣的畫法這三個合併成一個剛剛好 02/19 23:52
58F：推 Miamiwadeong: 回R大 見笑了 我用Goodnote 隨便畫畫的@.@ 02/20 00:17
59F：推 mattc123456c: 樓上你可以稍微提下你的規劃如何？ 02/20 00:40
60F：推 TaiwanXDman: 板上喜歡的縣規模都是日本的縣的規模 02/20 01:33
我是道州制的支持者
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/20/2024 03:00:29
61F：推 peng198968: 岩手縣是日本面積最大的縣，約有15278平方公里，幾乎 02/20 02:52
62F：→ peng198968: 快半個台灣大了 02/20 02:52
63F：→ peng198968: 台灣面積最大的花蓮縣在日本只能排在第31，比京都府 02/20 02:55
64F：→ peng198968: 大一點 02/20 02:55
不過京都府的範圍也是很奇妙就是了
65F：推 peng198968: 然後東京都面積和台南市差不多，在日本排第45，後面 02/20 02:58
66F：→ peng198968: 是大阪府和香川縣，在台灣可以排到第7 02/20 02:58
67F：推 tbrs: 晉江市也很小 02/20 04:19
68F：推 tbrs: 東京都在臺灣算普通 頂多接近中位數 臺北要在日本排很後面 02/20 04:22
69F：推 gishileh: 補充一下觀念 中國的行政區劃是市>縣=區>鄉=鎮=街道 02/20 09:05
70F：→ gishileh: 中國有一個"街道"區劃 類似臺灣的村里 02/20 09:06
相當於村里的是社區吧!
對岸在規模上,相當於台灣市轄區的正是街道
71F：→ TWkiller: 街道不是郷級嗎 02/20 09:21
72F：→ TWkiller: 中國應該就省地縣郷 02/20 09:23
73F：推 nsk: 省／（地級市）副省級市／縣級市與縣／鄉鎮區街道...... 02/20 10:04
74F：推 nsk: 地級市不是法定的級別 明清的府州變成民國專區和PRC地區丶之 02/20 10:15
75F：→ nsk: 後地區和所轄比較大的市合併為地級市 所以等同地區的縣改由新 02/20 10:15
76F：→ nsk: 成立的地級市代管 所以才會出現地市管縣／市轄縣的現象發生 02/20 10:15
77F：→ nsk: 因為地市合併為市 讓外界誤以為中國高度城市化 算是省級的廣 02/20 10:15
78F：→ nsk: 域市現象XXD 02/20 10:15
79F：→ dosoleil: 也不至於太多誤會 反正因應各地地制 統計上本來就會再 02/20 12:21
80F：→ dosoleil: 區分rural area 02/20 12:21
81F：推 TWkiller: 中國有分出建成區，不至於誤會 02/20 12:36
82F：推 eugene0315: 拿日本的縣面積來講...日本是台灣12倍大欸 而且行政 02/20 13:56
83F：→ eugene0315: 區數量本來就跟面積沒絕對關係 諾魯才21平方公里設了1 02/20 13:56
84F：→ eugene0315: 4個區 略大於台灣的荷蘭有12省+3公共實體 差不多的瑞 02/20 13:56
85F：→ eugene0315: 士有26邦 現行台灣行政區劃裡 動刀最小的方式就是回去 02/20 13:56
86F：→ eugene0315: 三都十五縣 另外讓縣市平級 以及針對受影響最大的台南 02/20 13:56
87F：→ eugene0315: 新竹 嘉義做政策微調 這樣本來就可以解套很多問題 02/20 13:56
88F：推 mattc123456c: 現在六都砍成三都十五縣，桃園會跟著台南跳出來反對 02/20 15:50
除非台北都把桃園全吃,高雄都把台南全吃再自稱台南,但這樣的話,多出來的兩縣名額要用在哪?
拆恆春半島跟南北彰?
89F：推 eugene0315: 我的意思是18個地區做基本分區 名稱上用什麼可以再議 02/20 15:54
90F：→ eugene0315: 但至少先拉成全部都是第一級行政區 而不是現在一二 02/20 15:54
91F：→ eugene0315: 級混合的四不像 02/20 15:54
92F：推 eugene0315: 而且所謂的桃園台南反對 說到底不就是錢的問題 跟你是 02/20 15:55
93F：→ eugene0315: 不是叫桃園縣台南縣還是桃園市台南市基本無關 那個要 02/20 15:55
94F：→ eugene0315: 修的是財劃不是行政區 02/20 15:55
真的要修財劃的話,我之前有發文過
就改成照實際活動人口分,然後再照國土計畫的國土保育地區跟農業發展地區,按面積另外給補助,以避免某些地廣人稀的縣市財政負擔太重
95F：推 KHAkira: 結果更可能會變五都13縣，縣的名稱在台灣有點被矮化了， 02/20 17:00
96F：→ KHAkira: 猜想有些民代很吃名號這一套會堅持繼續當「都」，即便行 02/20 17:00
97F：→ KHAkira: 政地位跟預算分配都一致。 02/20 17:00
三都,然後北都把北北基桃全吃,南都南高合併,這樣除了葉爾辛效應就沒啥問題
98F：推 lawyer94: 三都十五縣，桃園跟台南會出來反對沒錯，但其他縣市全部 02/20 19:42
99F：→ lawyer94: 都會支持 02/20 19:42
有這麼簡單嗎?
100F：推 eugene0315: 如果爭的只是那個名號 其實都還算好辦 直接搬出最直觀 02/20 19:49
101F：→ eugene0315: 的戶籍人口一翻兩瞪眼 125萬這個現行的直轄市標準就 02/20 19:49
102F：→ eugene0315: 足夠解套 125萬你沒達到就是叫縣 直接解掉桃園跟台南 02/20 19:49
103F：→ eugene0315: 的問題 02/20 19:49
104F：→ ckTHU: 當時台南版還有討論過 3 都 1 府的折衷方案，結果竟是全升 02/20 19:56
105F：推 tbrs: 臺灣也沒有都這種東西 是俗稱 或是仿日式稱法 02/20 19:57
應該說是簡稱
106F：→ tbrs: 結論臺灣中國市都愛分很多級 02/20 19:57
107F：→ tbrs: 省級有直轄市 地區級有地級市 縣級有縣級市省轄市 鄉級有縣 02/20 19:59
108F：→ tbrs: 轄市 02/20 19:59
其實東亞以外,廣域市的概念可能不算多見
109F：→ ckTHU: 是啊，沒想到看來看去還是日治規劃相對有遠見 02/20 20:04
並不,殖民者根本沒料到日後都市擴張溢出的速度...
不然桃園根本不會屬於新竹州
然後嘉義應該自己一州,而高雄州併入剩下的台南州...
110F：推 KHAkira: 桃園跟台南都有125萬啊 02/20 20:54
111F：推 TaiwanXDman: @nsk 中國的區 是跟縣級市/縣同級 02/20 21:35
112F：推 bye2007: 推整理 02/20 23:48
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/21/2024 02:07:53
113F：推 KHAkira: 3都的原本規劃是北北基、台中縣市、高雄縣市，大概是70 02/21 08:11
114F：→ KHAkira: 0萬跟二個近300萬的3都。如果北北基桃、南高併，那中彰 02/21 08:11
115F：→ KHAkira: 投不得也併才一致，那就變成950萬跟二個450萬的大三都。 02/21 08:11
116F：→ KHAkira: 3都快2000萬人，其他11縣350萬，這樣真的更合理？ 02/21 08:11
雖然說三都玩這麼大可能會有葉爾辛效應的問題
但如果以生活圈的一體性為主要的目標,那當然合理
畢竟目前看起來從行政區劃來平衡區域發展也不太容易(還不如從產業發展著手),還不如先追求內部優化
另外彰投跟南高也未必真要全併到都裡面(詳細建議範圍和標準之後再發文另提)
所以最後三都15縣,都的占比還是會稍微低一點
117F：→ KHAkira: 統籌分配是稅收貢獻佔50%、人口面積各20%，如果改成原p 02/21 08:11
118F：→ KHAkira: o說以人口為主，面積為輔，那稅收高的新竹GG。 02/21 08:11
應該說,依照現制除了新竹市跟台北市以外,其他全是輸家
(最多加雲林縣跟新竹縣可能沒輸)
所以現制更沒有什麼合理性可言...
119F：推 peng198968: 北北基真的合併我覺得可以像英國大倫敦一樣叫大台北 02/21 15:17
120F：→ peng198968: ，英文Greater TaiPei 02/21 15:17
121F：→ ckTHU: 這一切也不好說，也許當年台中來不及作為總督府廳舍的規劃 02/21 16:04
122F：→ ckTHU: 五州三制看起來就會相對合理了，但事過境遷也無法得知了 02/21 16:06
123F：→ ckTHU: ^廳 02/21 16:11
124F：推 eugene0315: 把台南跟高雄這種非一體化的城市併在一起是災難好嗎 02/21 17:35
125F：→ eugene0315: 北北基一直以來會被掛在一起 是因為他們基本上都是以 02/21 17:35
126F：→ eugene0315: 台北市為中心形成的大都會區 整個區域以台北作為核心 02/21 17:35
127F：→ eugene0315: 變成一體化的大都會區 台南跟高雄又不是這種關係 強 02/21 17:35
128F：→ eugene0315: 行併在一起做不到一體化發展 還要面對雙核心互相分搶 02/21 17:35
129F：→ eugene0315: 資源 怎麼想都不會比現在好 02/21 17:35
桃園跟台北隔一堆丘陵我都主張合併了
南高中間主要都是平地吧!而且距離大概也只跟台北到中壢差不多而已
130F：推 peng198968: 高雄州頂多就岡山郡和旗山郡給台南，而台南州的新營 02/21 18:05
131F：→ peng198968: 郡給嘉義 02/21 18:05
132F：→ peng198968: 如果台南市區和高雄市區很接近那還可以併在一起，但 02/21 18:07
133F：→ peng198968: 中間隔一大塊就不可能 02/21 18:07
看要怎麼發展這一大塊囉!
134F：推 leptoneta: 都有人說要把桃園併進台北了 02/21 19:54
併起來或許國道客運通勤路線的問題會改善很多?
135F：→ dosoleil: 要併可以併 但不要想消滅二級政區的自治 02/21 21:05
136F：→ dosoleil: 不然桃園宜蘭基隆乖乖玩沙就好了 02/21 21:05
某個角度來說,會希望二級政區的自治不說,也希望二級政區能有相當於殖民時代郡的規模
(當然,外圍區域可以適當整併,高度都市化的區域則可以再分割)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/22/2024 04:13:46
137F：推 peng198968: 我是覺得台灣一級行政區可以分成北中南東4個省，二級 02/22 05:00
可是還是有一些交界處比較具備獨立性的
像是雲嘉嘉跟竹竹苗
138F：→ peng198968: 行政區就日治時期郡的範圍去做整併調整。 02/22 05:00
139F：推 TaiwanXDman: 區署遷移我自己是看某篇論文記的 但版上也有人整理 02/22 05:24
140F：→ TaiwanXDman: 過 #177Riqmr 日治末期大屯郡役所的確曾在大里過 02/22 05:24
已整合資料並修正
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/24/2024 00:44:19
141F：→ kkStBvasut: Greater Taipei 是什麼鬼 要知道 Greater London 的 03/06 06:48
142F：→ kkStBvasut: 地方行政權力主力在區 不在大倫敦市政府 03/06 06:49
如果北北基甚至是北北基桃或北北基桃宜整個合併
然後除非是偏遠地區,其他地方每個區都整併到50萬人起跳
而且通通搞區自治,然後上層的政府主要負責做區際事務的協調而已
那倒也不錯...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/06/2024 01:54:50