作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [问题] 台湾的县是不是流行两个都市核心
时间Sun Feb 18 04:57:05 2024
※ 引述《losttdd (新白联合)》之铭言：
: 刚才看到有人发文中坜跟桃园情节让我有感而发
: 举例来说
: 桃园市就是中坜跟桃园
: 宜兰县：罗东、宜兰
: 彰化县：彰化市跟员林
: 南投跟草屯
: 苗栗跟头份
: 不知道这样是不是规划出来的还是单纯巧合
: 虽然桃园不是县，但其规模除了人口以外其实就是县的模式
应该这样讲,台湾本岛的每一个县,都是由殖民时代的2-4个郡(战後初期改区)合并而成,只有少数例外
台北县=
新庄郡(郡治:新庄)
+淡水郡(郡治:淡水)
+七星郡(殖民时代台北市的附郭郡,战後改区并於士林设区署,惟战後改区未久,即於1947年1月并入淡水区,另范围内各区除汐止外,皆於1967年并入台北市,率先升格为直辖市)
+基隆郡(原郡治基隆,1924年昇格州辖市後未曾再降格,郡治继续寄治於基隆市内,仅殖民末期将战败之疏开措施下,於1945年4月7日迁治到瑞芳,战後改为一等区并续於瑞芳设区署,1947年原七堵乡辖区划归基隆市)
+文山郡(郡治:新店,1967年今文山区范围之木栅乡跟景美镇,率先并入台北市升格为直辖市)
+海山郡(郡治:板桥,1947年1月改由台北州改制而成的台北县率先直辖各乡镇)
结论:由约5-6个郡构成,除瑞芳郡以外,战後均改为二等区,因为七星郡被台北市并的部分太多,是否要算入有争议
扣除位置太偏的淡水,瑞芳跟基隆,确实存在溪北(旧新庄郡)溪南(旧海山郡)对立的情形
但溪北因为三重离台北市较近也较早发展,但後来的新庄也发展得不错,而溪南的中永和邻近台北市发展亦不慢於板桥
故在多头并立的情况下,反倒消解了二元对立的情况
宜兰县=
宜兰郡(原郡治宜兰,1940年曾短暂升格为州辖市,并在殖民末期即将战败的疏开措施下,将原寄治宜兰市内的郡治迁至礁溪,战後宜兰市降格为县辖市,但亦未曾属宜兰区管辖,惟宜兰区署迁回宜兰市後不迁出)
+罗东郡(郡治:罗东)
+苏澳郡(郡治:苏澳,战後改为三等区,1947年1月并入罗东郡)
结论:由3个郡构成,除苏澳郡以外,战後均改为二等区
由於宜兰市过晚昇格,苏澳位置太偏基础太薄弱,实力均有不同程度的不足,
加上兰阳溪先天分隔,因此最终仍形成宜兰和罗东各占一方的状况
桃园县=
桃园郡(郡治:桃园)
+中坜郡(郡治:中坜)
+大溪郡(郡治:大溪,战後改为三等区)
结论:由3个郡构成,除大溪郡以外,战後均改为二等区
由於大溪位置太偏,基础也不足,故交织种族因素後,形成桃园和中坜的南北桃之争
新竹县=
新竹郡(原郡治新竹於1930年升格州辖市,转型为新竹市的附郭郡,战後改为二等区,并於竹北设区署,1950年新竹市并回新竹县,1981年再随原属本郡的香山合并升格为省辖市)
+竹东郡(郡治:竹东,战後改为一等区,区署续设於竹东,即便1946年1月竹东与宝山一起并入新竹亦然)
结论:由2个郡构成,由於新竹市作为昔日州辖市,并非其他乡镇有实力挑战者,故在新竹市升格前少有乡镇与其地位相争
惟新竹市升格後,新县治选择人口较少的竹北,曾一度形成竹北竹东之争,直到2005年以後,後来居上的竹北将差距拉开,才没有其他乡镇挑战其县内地位
苗栗县=
苗栗郡(郡治:苗栗)
竹南郡(郡治:竹南)
大湖郡(郡治:大湖,战後先改为三等区,1946年8月15日昇格为二等区)
结论:由3个郡构成,除大湖郡外战後均改为一等区
由於大湖位置偏远基础不足,故形成中港溪流域与苗栗为首的後龙溪流域的双元之争
为近年来随头份的实力成长,甚至已成苗栗人口最多的行政区,故也有人视头份(而非竹南)为中港溪流域,与後龙溪流域对抗的代表
或认为局势已形成苗栗VS头份VS竹南的三咖督
甚至是头份竹南为一整体,认为其实力已无全县任何其他乡镇市可挑战?
台中县=
大屯郡(台中市的附郭郡,郡治除殖民末期即将战败的疏开措施下,曾於1945年5月10日後迁至大里外,均寄治於台中市内,战後改为一等区,区署改设乌日,并将北屯,南屯,西屯於1947年2月1日,先行并入台中市)
+大甲郡(郡治:清水,战後改为一等区)
+丰原郡(郡治:丰原,战後改为二等区)
+东势郡(郡治:东势,战後初改为三等区,後因管辖和平乡昇格为二等区)
结论:由4个郡构成,撇开位置偏远且实力不足的东势不谈
丰原与清水的县治之争,甚至激烈到成为两个地方派系的起源(虽然到最後清水也只选得出红派的立委议员了)
惟後来因为规模上的明显差异(山线集中发展丰原,海线清水沙鹿大甲三头并进,但即便是後来居上的沙鹿也只有丰原的六成人口规模)
故丰原的县治地位鲜有争议,至於县市合并升格後,原中市的地位就更稳了
彰化县=
彰化郡(原郡治彰化1933年升格为州辖市,直到1950年才降格为县辖市,并并入彰化县,1933年以後彰化郡转型为彰化市的附郭郡,战後改为区并续设区署於彰化市内,直到1946年5月才迁区署至鹿港)
+员林郡(郡治:员林)
+北斗郡(郡治:北斗)
结论:由3个战後改为一等区的郡组成
彰化市曾做为州辖市及省辖市,实力上理应没有其他乡镇挑战
惟後来发展不如预期(之後会发文另讲),扣除因地理位置及交通因素导致实力不足(但基础其实不薄)的北斗後,竟让员林得以与彰化市形成南北对抗之势!?
南投县=
南投郡(郡治:南投,战後改为二等区)
+竹山郡(郡治:竹山)
+新高郡(郡治:集集,战後先改设新高区,1948年5月1日改称玉山区)
+能高郡(郡治:埔里)
结论:由4个郡组成,除南投郡外战後均改为三等区
扣除实力不足,基础薄弱的竹山跟集集後
埔里的位置较为偏远,故也少有埔里与南投之争
惟原南投郡内的草屯,挟交通要冲之优势,已发展得与隔壁县治所在的南投不相上下
或常有南投草屯之争也说不定?
(所以当初干嘛不依法合并为中兴市这个省辖市呢?)
云林县=
斗六郡(郡治:斗六)
+虎尾郡(郡治:虎尾,战後改为一等区)
+北港郡(郡治:北港)
结论:由3个郡构成,除虎尾郡外战後均改为二等区
北港因位置偏远,交通不便,故未加入县治之争,仅大力支持虎尾
甚至一度在云林县确定设治斗六後,扬言加入嘉义县
而即便最後云林县确定设治斗六,但因为斗六的地理位置过於偏东,故常常难以服众,仍常有斗六虎尾之争
嘉义县=
嘉义郡(原郡治嘉义,1930年升格为州辖市,直到1950年降为县辖市,此後嘉义郡转型为附郭郡,战後改为区并一度续设区署於嘉义市,1946年4月16日区署迁至民雄)
+东石郡(郡治:朴子)
结论:由2个战後改为一等区的郡组成
因嘉义市做为曾经的州辖市实力坚强
除在原州辖市范围於1950年降格後,实验性的一并拆解为新东,新西,新南,新北四镇时外
隔年恢复合并为县辖市嘉义市後,便处於无其他乡镇市足以挑战的地位
嘉义市升格後,则曾形成民雄与朴子的山海线县治之争
後来是海线方选择设治於朴子太保交界处的祥和新村,府会分别位於太保和朴子,拉拢水上一带的议员支持,才让民雄错失县治地位
(也形成罕见的一县有两个人口未达标,却能靠县治身分昇级为县辖市的案例)
台南县=
新营郡(郡治:新营,战後曾短暂改为区,并移设区署至盐水,後因做为战後初期的县政府所在地,故於1946年7月25日,率先由台南县直辖)
+新丰郡(台南市的附郭郡,郡治除1945年4月12日起,殖民末期即将战败的疏开措施下,将其迁至归仁外,均寄治於台南市内,战後改为区并重於归仁设置区署,1946年3月10日安顺乡先行并入台南市,并改为安南区)
+新化郡(郡治:新化)
+北门郡(郡治:佳里)
+曾文郡(郡治:麻豆,战後改为二等区)
结论:由5个郡组成,除曾文郡以外,战後均改为一等区
由於在云嘉南分家以前,新营已是台南县政府所在地,故分家後亦无明显的县治之争
直到1980年代,原台南市外溢至永康等地开始
以工商业为主的溪南,及仍以农业为主的溪北,才开始有所对立
但永康此时究竟有多大程度站在头牌位置,也不太敢确定
高雄县=
凤山郡(郡治:凤山,战後曾短暂改为区,因高雄县政府设治於此,1946年7月30日率先改由高雄县直辖,1979年小港率先与原高雄市合并升格为直辖市)
+冈山郡(郡治:冈山)
+旗山郡(郡治:旗山)
结论:由3个战後改为一等区的郡组成
由於实力有明显的差距,故几乎无县治之争,日後也少相争,直到县市合并升格
屏东县=
屏东郡(郡治屏东1933年昇格为州辖市,直到1950年代才降格为县辖市,此後转型为屏东市的附郭郡,战後改为二等区,初於屏东市内续设区署,惟在1946年4月原长兴庄及九块庄辖区并入屏东市後,先於1946年6月迁区署至里港,後於1947年2月15日撤销区署,属於今日三地门乡之区域接连改划入潮州区及雄峰区,其余则改由高雄县直辖直到屏东县成立)
+潮州郡(郡治:潮州,战後改一等区)
+东港郡(郡治:东港,战後改一等区)
+恒春郡(郡治:恒春,战後改三等区)
结论:由4个郡组成,由於屏东市作为前州辖市,地位实力均无从挑战,因此少有县治之争,南北之争也不算多
花莲县
=花莲港厅
=花莲郡(郡治花莲港1940年升格为州辖市,战後降格为县辖市花莲市,惟区署短暂的续设於花莲市内,即便花莲市不归花莲区管,1946年7月31日,裁撤区署率先改由花莲县直辖)
+凤林郡(郡治:凤林,1948年1月15日提前裁撤区署,改为花莲县直辖)
+玉里郡(郡治:玉里)
结论:3个战後改为三级区的郡组成的厅改制成的县
虽然花莲港市昇格时间不长,实力看似不强
但因为位处花东纵谷北端,在地理位置难以产生挑战者的情况下,也少有县治之争等争议,更无力掀起南北花之争
台东县
=台东厅
=台东郡(郡治:台东,战後曾短暂改为二级区,1946年7月31日率先裁撤区署,改为台东县直辖)
+关山区(郡治:关山,但时称里壠,1947年1月30日亦裁撤区署,改为台东县直辖)
+新港区(郡治:成功,1947年1月30日亦裁撤区署,改为台东县直辖)
结论:3个郡组成的厅改制成的县,除台东郡外战後都改制为三级区
由於台东位於花东纵谷南端,在地理位置难以产生其他挑战者的情况下,亦无县治之争等争议
而且因为台东位置居中,因此争议甚至比花莲更少...
总之,因为战後各县均由大约2-4个郡合并而成
扣除掉交通不便,基础太弱的旧郡治
剩下的两三个旧郡治,除非实力差异太大,否则彼此相争倒是挺正常的
(像原中县真的拉开差距,後面争不动的情况也算少见...)
更别说因为都市发展或交通产业等因素,出现更多新兴城镇下来相争的状况了
而台北县跟旧台南县,作为并了超过4个郡的两个例外
其实旧台北县当初就不要一次并5-6个郡
应该海山郡+文山郡一个县
新庄郡+淡水郡+七星郡+基隆郡一个县
然後台北市升格的时候要吃旧七星郡就全吃,然後基隆市以南的旧基隆郡再给原本海山郡+文山郡那个县
至於就台南县,当初也不该5个郡全部并在一起
要嘛溪南溪北分开并
要嘛当初新营郡直接丢给嘉义县
(不过这样的话,当初嘉义市升格回省辖市的时候,应该也不会有县治之争了吧!民雄跟朴子都不可能赢新营)
(是说嘉义县就算吃了原新营郡,数字上好像也还有吃原北港郡的空间?)
--
诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.248.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1708203431.A.7B4.html
1F：推 atuf: 是说南北对立的「南」很多跟本都不南，如中坜，中坜在桃园台 02/18 10:45
2F：→ atuf: 地中间，甚至罗东、员林也类似，感觉就是以北方视角来看，反 02/18 10:45
3F：→ atuf: 正北方以外的都叫南方啦。 02/18 10:45
中坜主要是偏西(偏南不是没有但不算多)
罗东是中间偏南
员林应该算中间了...
(这个案例有点像旧金山湾区在加州中间,但也被当成北加州)
4F：→ Slzreo1726: 这是什麽结论？那为什麽不说2到5个郡而是2到4个郡 02/18 12:30
5F：→ Slzreo1726: 谁规定的？ 02/18 12:31
我本来还想说是2到3个
反正4个郡组成的县当中,南投县的原竹山郡可以说给云林县更适合
屏东县的原恒春郡,也能说鞭长莫及,何不自立为一县?
但就是原中县,那四个郡都确实该属於台中县,没有一个适合被拿掉,所以才把标准放宽到2-4个郡
6F：推 morocco: 近年屏东县南北之争有变得明显吧，虽然以人口数，潮州不 02/18 12:43
7F：→ morocco: 太可能抢走县治，但从88开通潮州交通便利度提升之後，後 02/18 12:43
8F：→ morocco: 续其他资源常常落於屏北屏南互争 02/18 12:43
台88确实有分散掉屏南对屏东市的向心力
但潮州那规模还是不可能挑战屏东市,更别说屏南还有一个东港
9F：→ s6210603: 屏东还是偏重屏东市吧 02/18 13:15
10F：推 a9b6008: 我也觉得近年屏东市跟其他乡镇差距是变大ㄉ 02/18 13:45
屏东...20年前谁想得到居然能开到两间百货公司
11F：推 TaiwanXDman: 我记得新竹区的区署有改到竹北过吧 02/18 13:47
居然吗?看来是我查到的资料有错漏?
12F：→ TWkiller: 员林那差距可以争，可见以前很富裕 02/18 17:52
毕竟是传产重镇
反而是彰化市,有人分析过发现,彰化的产业发展可以说是样样通样样松,唯独医疗特别强
13F：推 KHAkira: 员林1945时当过台中县县治，有一定实力 02/18 18:37
14F：推 nsk: 新旧彰化地院和检察署一直在员林 之前员林N种改制县辖市的方 02/18 19:33
15F：→ nsk: 案之一：传出要修法 地院所在地可以改制为县辖市XD 如果当时 02/18 19:33
16F：→ nsk: 成真 也是爽到虎尾了 02/18 19:33
有听过这个说法XD
17F：推 ken40220a: 大基隆大淡水+七星郡，这个方案的县治应该在七星郡吧 02/18 21:41
但是这个方案因为也有新庄郡,所以县治在新庄或三重的机会比较高吧!
(当然,士林也不是不可能就是了)
18F：→ ken40220a: 这样台北市要扩至七星郡应该会不想给并吞 02/18 21:41
我只说原基隆郡要并入这个规划里面的溪北县
没说要连基隆市都降格并入...
21F：→ ken40220a: 但是台北吃七星之後的北海岸县变得很奇怪，县治可能被 02/18 22:33
22F：→ ken40220a: 迫放在石门 02/18 22:33
23F：→ ken40220a: 我自己是喜欢分割文山郡，基隆汐止石碇坪林县治放汐止 02/18 22:37
就横切跟竖切的差异吧!
但石碇跟坪林跟基隆摆在一起?
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/19/2024 01:45:31
26F：推 TaiwanXDman: 除了宜兰跟花莲两个县辖市有兼区署 02/19 03:00
27F：→ TaiwanXDman: 其他几个设在省辖市区的区署都有迁出 02/19 03:01
28F：→ TaiwanXDman: 七星->士林 基隆->瑞芳 新竹->竹北 大屯->乌日 02/19 03:02
29F：→ TaiwanXDman: 彰化->鹿港 嘉义->民雄 新丰->归仁 屏东->里港 02/19 03:02
居然吗?已改!
不过大屯区署设乌日挺怪的,是因为铁路所以才不选大里吗?
30F：推 atuf: 蛮好奇各区署的确切位置在哪？ 02/19 06:22
31F：→ atuf: 建筑现况如何？ 02/19 06:22
32F：→ atuf: 尤其是基隆区署 02/19 06:22
33F：推 ryan823520: 好奇M大是用什麽app画的 02/19 14:18
34F：推 gishileh: 基隆和淡水基本上很难摆在一起 距离太遥远 02/19 16:15
也还好吧!尤其金山一带算是有重叠
35F：→ gishileh: 双北的郡就文山郡最难处理 因为拆开或并入其他都有不少 02/19 16:42
36F：→ gishileh: 问题 但在双北和国防角度来看 文山郡又至关重要 牵动国 02/19 16:42
37F：→ gishileh: 家发展 翡翠水库 许多中央的机关都在这里 巧妙利用封闭 02/19 16:42
38F：→ gishileh: 地形 02/19 16:42
文山还好吧!最多就是可能有些要沿新店溪切
39F：推 TaiwanXDman: 还好吧 新店过去板桥又不远 深坑石碇坪林跟着台北 02/19 17:24
就是环状线开太慢...
40F：推 cobras638: atuf的问题刚好也是我想要问的问题 02/19 18:45
再+1
41F：推 peng198968: 我也觉得文山郡就新店、乌来给新北，深坑、石碇、坪 02/19 19:58
42F：→ peng198968: 林给台北 02/19 19:58
其实新店乌来给台北也OK
43F：推 peng198968: 另外桃园中坜之争除了桃园闽南对中坜客家之争外，中 02/19 20:03
44F：→ peng198968: 坜在战後长时间都是县内人口最多的行政区，直到2000 02/19 20:03
45F：→ peng198968: 年左右才被县治的桃园给超越。 02/19 20:03
其实,如果战後州辖市改省辖市,新竹县治因此迁出後,选择中坜甚至是其他地方当县治
也许桃园县治就会在中坜而非桃园?
是说,战後因为得到县治地位,人口从县内原本不是第一名的,窜升到第一名的案例
大概就下面这几个吧!
原台北县:板桥(原本比瑞芳甚至三重还少)
原桃园县:桃园(原本比中坜少)
新竹县:竹北(原本比竹东少)
南投县:南投(原本比埔里少)
反之,作为县治,人口却被超越的大概就新营跟苗栗吧!
46F：推 ken40220a: 现在有国道五号，石碇坪林给南港管应该是没有问题 02/19 20:13
47F：→ ken40220a: 我给汐止也没什麽特别的原因 02/19 20:13
我觉得真的要这样,麻烦连深坑一起动
而且你的方案里面,南港你也没给基隆啊!
48F：推 tbrs: 现在只有日韩有郡道 02/19 23:02
日本的郡也快名存实亡了
被虚级化了不说,很多都府县底下的町村都没剩几个,几乎都合并升格为市了
49F：→ tbrs: 中国地级市类似道 02/19 23:02
50F：→ tbrs: 恰好郡跟道都是早期的中国文化 02/19 23:02
51F：→ tbrs: 而省反而是蒙古文化 02/19 23:02
省也是蒙古人进到中国以後才有的,未必算蒙古传统
而且省的概念,一开始比较像行政院(中书省)联合服务中心
52F：推 tbrs: m大图画得很漂亮耶 其实中国也很多小县 他们叫县级市或县或 02/19 23:10
53F：→ tbrs: 区 02/19 23:10
等级上,相当於台湾的省辖市了
54F：→ tbrs: 其实在我们看来应该都算县 因为下有乡镇 02/19 23:11
55F：推 agantw: 话说中国还真的有许多县在我们眼中看来面积都不大，例如雄 02/19 23:51
56F：→ agantw: 安新区的三个县，雄县面积513，安新县面积727，容城县甚至 02/19 23:52
57F：→ agantw: 才311，用台湾的画法这三个合并成一个刚刚好 02/19 23:52
58F：推 Miamiwadeong: 回R大 见笑了 我用Goodnote 随便画画的@.@ 02/20 00:17
59F：推 mattc123456c: 楼上你可以稍微提下你的规划如何？ 02/20 00:40
60F：推 TaiwanXDman: 板上喜欢的县规模都是日本的县的规模 02/20 01:33
我是道州制的支持者
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/20/2024 03:00:29
61F：推 peng198968: 岩手县是日本面积最大的县，约有15278平方公里，几乎 02/20 02:52
62F：→ peng198968: 快半个台湾大了 02/20 02:52
63F：→ peng198968: 台湾面积最大的花莲县在日本只能排在第31，比京都府 02/20 02:55
64F：→ peng198968: 大一点 02/20 02:55
不过京都府的范围也是很奇妙就是了
65F：推 peng198968: 然後东京都面积和台南市差不多，在日本排第45，後面 02/20 02:58
66F：→ peng198968: 是大阪府和香川县，在台湾可以排到第7 02/20 02:58
67F：推 tbrs: 晋江市也很小 02/20 04:19
68F：推 tbrs: 东京都在台湾算普通 顶多接近中位数 台北要在日本排很後面 02/20 04:22
69F：推 gishileh: 补充一下观念 中国的行政区划是市>县=区>乡=镇=街道 02/20 09:05
70F：→ gishileh: 中国有一个"街道"区划 类似台湾的村里 02/20 09:06
相当於村里的是社区吧!
对岸在规模上,相当於台湾市辖区的正是街道
71F：→ TWkiller: 街道不是郷级吗 02/20 09:21
72F：→ TWkiller: 中国应该就省地县郷 02/20 09:23
73F：推 nsk: 省／（地级市）副省级市／县级市与县／乡镇区街道...... 02/20 10:04
74F：推 nsk: 地级市不是法定的级别 明清的府州变成民国专区和PRC地区丶之 02/20 10:15
75F：→ nsk: 後地区和所辖比较大的市合并为地级市 所以等同地区的县改由新 02/20 10:15
76F：→ nsk: 成立的地级市代管 所以才会出现地市管县／市辖县的现象发生 02/20 10:15
77F：→ nsk: 因为地市合并为市 让外界误以为中国高度城市化 算是省级的广 02/20 10:15
78F：→ nsk: 域市现象XXD 02/20 10:15
79F：→ dosoleil: 也不至於太多误会 反正因应各地地制 统计上本来就会再 02/20 12:21
80F：→ dosoleil: 区分rural area 02/20 12:21
81F：推 TWkiller: 中国有分出建成区，不至於误会 02/20 12:36
82F：推 eugene0315: 拿日本的县面积来讲...日本是台湾12倍大欸 而且行政 02/20 13:56
83F：→ eugene0315: 区数量本来就跟面积没绝对关系 诺鲁才21平方公里设了1 02/20 13:56
84F：→ eugene0315: 4个区 略大於台湾的荷兰有12省+3公共实体 差不多的瑞 02/20 13:56
85F：→ eugene0315: 士有26邦 现行台湾行政区划里 动刀最小的方式就是回去 02/20 13:56
86F：→ eugene0315: 三都十五县 另外让县市平级 以及针对受影响最大的台南 02/20 13:56
87F：→ eugene0315: 新竹 嘉义做政策微调 这样本来就可以解套很多问题 02/20 13:56
88F：推 mattc123456c: 现在六都砍成三都十五县，桃园会跟着台南跳出来反对 02/20 15:50
除非台北都把桃园全吃,高雄都把台南全吃再自称台南,但这样的话,多出来的两县名额要用在哪?
拆恒春半岛跟南北彰?
89F：推 eugene0315: 我的意思是18个地区做基本分区 名称上用什麽可以再议 02/20 15:54
90F：→ eugene0315: 但至少先拉成全部都是第一级行政区 而不是现在一二 02/20 15:54
91F：→ eugene0315: 级混合的四不像 02/20 15:54
92F：推 eugene0315: 而且所谓的桃园台南反对 说到底不就是钱的问题 跟你是 02/20 15:55
93F：→ eugene0315: 不是叫桃园县台南县还是桃园市台南市基本无关 那个要 02/20 15:55
94F：→ eugene0315: 修的是财划不是行政区 02/20 15:55
真的要修财划的话,我之前有发文过
就改成照实际活动人口分,然後再照国土计画的国土保育地区跟农业发展地区,按面积另外给补助,以避免某些地广人稀的县市财政负担太重
95F：推 KHAkira: 结果更可能会变五都13县，县的名称在台湾有点被矮化了， 02/20 17:00
96F：→ KHAkira: 猜想有些民代很吃名号这一套会坚持继续当「都」，即便行 02/20 17:00
97F：→ KHAkira: 政地位跟预算分配都一致。 02/20 17:00
三都,然後北都把北北基桃全吃,南都南高合并,这样除了叶尔辛效应就没啥问题
98F：推 lawyer94: 三都十五县，桃园跟台南会出来反对没错，但其他县市全部 02/20 19:42
99F：→ lawyer94: 都会支持 02/20 19:42
有这麽简单吗?
100F：推 eugene0315: 如果争的只是那个名号 其实都还算好办 直接搬出最直观 02/20 19:49
101F：→ eugene0315: 的户籍人口一翻两瞪眼 125万这个现行的直辖市标准就 02/20 19:49
102F：→ eugene0315: 足够解套 125万你没达到就是叫县 直接解掉桃园跟台南 02/20 19:49
103F：→ eugene0315: 的问题 02/20 19:49
104F：→ ckTHU: 当时台南版还有讨论过 3 都 1 府的折衷方案，结果竟是全升 02/20 19:56
105F：推 tbrs: 台湾也没有都这种东西 是俗称 或是仿日式称法 02/20 19:57
应该说是简称
106F：→ tbrs: 结论台湾中国市都爱分很多级 02/20 19:57
107F：→ tbrs: 省级有直辖市 地区级有地级市 县级有县级市省辖市 乡级有县 02/20 19:59
108F：→ tbrs: 辖市 02/20 19:59
其实东亚以外,广域市的概念可能不算多见
109F：→ ckTHU: 是啊，没想到看来看去还是日治规划相对有远见 02/20 20:04
并不,殖民者根本没料到日後都市扩张溢出的速度...
不然桃园根本不会属於新竹州
然後嘉义应该自己一州,而高雄州并入剩下的台南州...
110F：推 KHAkira: 桃园跟台南都有125万啊 02/20 20:54
111F：推 TaiwanXDman: @nsk 中国的区 是跟县级市/县同级 02/20 21:35
112F：推 bye2007: 推整理 02/20 23:48
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/21/2024 02:07:53
113F：推 KHAkira: 3都的原本规划是北北基、台中县市、高雄县市，大概是70 02/21 08:11
114F：→ KHAkira: 0万跟二个近300万的3都。如果北北基桃、南高并，那中彰 02/21 08:11
115F：→ KHAkira: 投不得也并才一致，那就变成950万跟二个450万的大三都。 02/21 08:11
116F：→ KHAkira: 3都快2000万人，其他11县350万，这样真的更合理？ 02/21 08:11
虽然说三都玩这麽大可能会有叶尔辛效应的问题
但如果以生活圈的一体性为主要的目标,那当然合理
毕竟目前看起来从行政区划来平衡区域发展也不太容易(还不如从产业发展着手),还不如先追求内部优化
另外彰投跟南高也未必真要全并到都里面(详细建议范围和标准之後再发文另提)
所以最後三都15县,都的占比还是会稍微低一点
117F：→ KHAkira: 统筹分配是税收贡献占50%、人口面积各20%，如果改成原p 02/21 08:11
118F：→ KHAkira: o说以人口为主，面积为辅，那税收高的新竹GG。 02/21 08:11
应该说,依照现制除了新竹市跟台北市以外,其他全是输家
(最多加云林县跟新竹县可能没输)
所以现制更没有什麽合理性可言...
119F：推 peng198968: 北北基真的合并我觉得可以像英国大伦敦一样叫大台北 02/21 15:17
120F：→ peng198968: ，英文Greater TaiPei 02/21 15:17
121F：→ ckTHU: 这一切也不好说，也许当年台中来不及作为总督府厅舍的规划 02/21 16:04
122F：→ ckTHU: 五州三制看起来就会相对合理了，但事过境迁也无法得知了 02/21 16:06
123F：→ ckTHU: ^厅 02/21 16:11
124F：推 eugene0315: 把台南跟高雄这种非一体化的城市并在一起是灾难好吗 02/21 17:35
125F：→ eugene0315: 北北基一直以来会被挂在一起 是因为他们基本上都是以 02/21 17:35
126F：→ eugene0315: 台北市为中心形成的大都会区 整个区域以台北作为核心 02/21 17:35
127F：→ eugene0315: 变成一体化的大都会区 台南跟高雄又不是这种关系 强 02/21 17:35
128F：→ eugene0315: 行并在一起做不到一体化发展 还要面对双核心互相分抢 02/21 17:35
129F：→ eugene0315: 资源 怎麽想都不会比现在好 02/21 17:35
桃园跟台北隔一堆丘陵我都主张合并了
南高中间主要都是平地吧!而且距离大概也只跟台北到中坜差不多而已
130F：推 peng198968: 高雄州顶多就冈山郡和旗山郡给台南，而台南州的新营 02/21 18:05
131F：→ peng198968: 郡给嘉义 02/21 18:05
132F：→ peng198968: 如果台南市区和高雄市区很接近那还可以并在一起，但 02/21 18:07
133F：→ peng198968: 中间隔一大块就不可能 02/21 18:07
看要怎麽发展这一大块罗!
134F：推 leptoneta: 都有人说要把桃园并进台北了 02/21 19:54
并起来或许国道客运通勤路线的问题会改善很多?
135F：→ dosoleil: 要并可以并 但不要想消灭二级政区的自治 02/21 21:05
136F：→ dosoleil: 不然桃园宜兰基隆乖乖玩沙就好了 02/21 21:05
某个角度来说,会希望二级政区的自治不说,也希望二级政区能有相当於殖民时代郡的规模
(当然,外围区域可以适当整并,高度都市化的区域则可以再分割)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/22/2024 04:13:46
137F：推 peng198968: 我是觉得台湾一级行政区可以分成北中南东4个省，二级 02/22 05:00
可是还是有一些交界处比较具备独立性的
像是云嘉嘉跟竹竹苗
138F：→ peng198968: 行政区就日治时期郡的范围去做整并调整。 02/22 05:00
139F：推 TaiwanXDman: 区署迁移我自己是看某篇论文记的 但版上也有人整理 02/22 05:24
140F：→ TaiwanXDman: 过 #177Riqmr 日治末期大屯郡役所的确曾在大里过 02/22 05:24
已整合资料并修正
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/24/2024 00:44:19
141F：→ kkStBvasut: Greater Taipei 是什麽鬼 要知道 Greater London 的 03/06 06:48
142F：→ kkStBvasut: 地方行政权力主力在区 不在大伦敦市政府 03/06 06:49
如果北北基甚至是北北基桃或北北基桃宜整个合并
然後除非是偏远地区,其他地方每个区都整并到50万人起跳
而且通通搞区自治,然後上层的政府主要负责做区际事务的协调而已
那倒也不错...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 04/06/2024 01:54:50