作者ckTHU (XD)
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標題Re: [新聞] 桃醫升格失利 立委轟中央不認帳
時間Wed Feb 14 22:32:11 2024
※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之銘言：
1F：推 leptoneta: 升格醫中對民眾到底有什麼好處 02/14 18:55
2F：→ leptoneta: 又不是升格之後 醫生或醫材就會變更厲害 02/14 18:55
你說的這些跟國家賦予「醫學中心」的任務其實是兩件事
重、難症及特殊疾病之醫療服務是分級醫療與轉診制度下的一環
也是「醫學中心」的核心任務。
引用 112 年度醫學中心任務指標基準
http://tinyurl.com/3r7mxmw4
任務一：提供
重、難症及特殊疾病之醫療服務，並具成效
任務二：
提升區域醫療水準並落實分級醫療
任務三：
卓越的醫療品質與病人安全
任務四：投入創新研發，帶動醫療健康科技發展
任務五：
配合國家政策，肩負社會公益責任
再看看醫療法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=L0020021
第 88 條
1.
中央主管機關為促進醫療資源均衡發展，統籌規劃現有公私立醫療機構及人力
合理分布，得劃分醫療區域，建立分級醫療制度，訂定醫療網計畫。
第 90 條
2.
對於醫療設施過賸區域，主管機關得限制醫療機構或護理機構之設立或擴充。
無論從去年統計的各區域醫學中心數量或床位分佈，或是 2024 年的核定情況
2023 年統計之各區域
醫學中心（含準）一般跟特殊病床數
https://imgur.com/a/5FR8q52
醫學中心每萬人床位數
https://imgur.com/a/IiPiDwy
就分配結果而言，與國家政策或是既有制度精神兩相對照
說背道而馳應該不為過。
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社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/
首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1707921135.A.7A2.html
3F：→ dosoleil: 說理念當然好聽 02/15 01:28
4F：→ dosoleil: 但若把錢也花不少的新光北醫降級 就可能就會像和信一樣 02/15 01:28
5F：→ dosoleil: 轉而專精於較不急迫的重症 反而排擠了急救助資源 02/15 01:28
6F：→ dosoleil: 同法亦寫醫療發展應行獎勵 必要時得由政府開設 政府一樣 02/15 01:28
7F：→ dosoleil: 沒做到 連公費生制度都玩不下去 而面對缺護師以增額解決 02/15 01:28
8F：→ dosoleil: 那醫療資源就靠廣設醫中來解決似乎也能想像 02/15 01:28
9F：→ dosoleil: 台北資源縱然最多 一波疫情來也是倒 而在都市佔床率偏高 02/15 01:28
10F：→ dosoleil: 的狀況下 也很難限制醫院不增床擴建 更別說要在偏鄉增設 02/15 01:28
11F：→ dosoleil: 擴張時 大多是在地同業反對怕瓜分資源(&顧客 02/15 01:28
12F：推 leptoneta: 可以思考一下 究竟是醫院夠厲害所以升格成醫學中心 02/15 09:11
13F：→ leptoneta: 還是升格成醫學中心後醫院會變厲害 02/15 09:12
14F：→ ckTHU: 人口不到 55 萬的德國 Hannover 有 MHH 醫院的臨床機構 02/15 12:54
15F：→ ckTHU: 同時也是公立的醫學院及學術中心。問題本質在「國家規劃」 02/15 12:56
16F：→ ckTHU: MHH 在世界的 Ranking 應該不會有人說比 NTU Hospital 還差 02/15 13:00
17F：→ ckTHU: 公立學術機構、大專院校或醫學院的分佈，至少可以打下區域 02/15 13:01
18F：→ ckTHU: 醫學中心基礎，水準逐步提高也會提升區域重大疾病轉診量能 02/15 13:02
19F：→ ckTHU: 另外上面的條文不是理念，談的是體制精神、是法律與這個國 02/15 13:03
20F：→ leptoneta: 沒有罰則的法條 就是聽聽就好 02/15 13:10
21F：→ ckTHU: 家的追求。所以相當同意，政府是這問題的源頭。 02/15 13:11
22F：→ ckTHU: 恩，所以才說，台灣離尊重制度精神、或是法治社會還是很遠 02/15 13:12
23F：→ dosoleil: 看了QS 還真不能說MHH是台大之流呢 應該不比北醫而已 ( 02/15 14:51
24F：→ dosoleil: 雖然我國醫學以癌症見長 不過歐洲大學有地緣優勢) 02/15 14:51
25F：→ dosoleil: 別說漢諾威五十萬小鎮 他也是百萬都會核心 02/15 14:51
26F：→ dosoleil: 雖然講區域均衡 但台灣缺的不是醫院床位啊 是缺醫生啊 02/15 14:51
27F：→ dosoleil: 這也很難說是醫中或診所任何人的鍋 02/15 14:51
28F：→ dosoleil: 台灣千人西醫數2.2 病床數4.3 佔床率65% 02/15 14:51
29F：→ dosoleil: 北市千人西醫數4.6 病床數5.9 佔床率66% 02/15 14:51
30F：→ dosoleil: OECD千人西醫數3.7 病床數4.4 佔床率70% 02/15 14:51
31F：→ dosoleil: 台北市乍看高於水準 但北北基千人均西醫2.7沒特別高 甚 02/15 14:51
32F：→ dosoleil: 至不到OECD平均 02/15 14:51
33F：→ dosoleil: 而台灣人均保健支出2000鎂(公私健保合計) 對比OECD平均5 02/15 14:51
34F：→ dosoleil: 000鎂 又該如何要求 02/15 14:51
35F：→ ckTHU: XD 我以為你會拿醫學院去跟醫學院，或是醫院跟醫院比 02/15 16:50
36F：→ ckTHU: 怎麼會是 QS 台大的綜合大學排名，去跟漢諾威醫學院比 02/15 16:50
37F：→ ckTHU: 人生第1次聽到 Medizinische Hochschule Hannover 不如台大 02/15 16:51
38F：→ ckTHU: 光學生人數台大應該是 MHH 的 8-10 倍？ 02/15 16:53
39F：→ ckTHU: MHH 除了在移植再生領域在德國位於前列，也幾乎是該國 Top3 02/15 16:55
40F：→ ckTHU: 醫學領域的學術單位。另外雲嘉 143 萬人一間醫中都沒有 02/15 16:58
41F：→ ckTHU: 另外我同意台灣醫療支出太低，但這不是這種分配結果的理由 02/15 17:02
42F：→ leptoneta: 所以下薩克森的整體醫療品質有比大台北好嗎 02/15 17:03
43F：→ leptoneta: 服務總人數 病床比 人醫比 治療時程 治療費用 02/15 17:05
44F：→ leptoneta: 有優於台灣醫療嗎 02/15 17:06
45F：→ ckTHU: 上面說 MHH 是討論「國家規劃」的視角怎麼做對區域有幫助 02/15 17:07
46F：→ ckTHU: 至於兩個實質醫療品質怎麼比較，你可以開一篇大家討論看看 02/15 17:08
47F：→ leptoneta: 一個沒有實質利益的國家規劃 為什麼要學? 02/15 17:09
48F：→ leptoneta: 醫療就是很現實 只看結果 02/15 17:09
49F：→ leptoneta: 所以我才問 對民眾的好處是什麼 02/15 17:10
50F：→ ckTHU: 為啥沒有實質利益？還是竹苗、雲嘉等重大疾病的轉診量能 02/15 17:10
51F：→ leptoneta: 多繳掛號費 可以有尊榮感嗎 02/15 17:10
52F：→ ckTHU: 在分級醫療的制度下，不是實質效益？ 02/15 17:10
53F：→ leptoneta: 是醫院本身的量能夠大 還是升格後量能增加? 02/15 17:11
54F：→ ckTHU: 醫學中心的「差異」只有掛號費跟尊榮感？ 02/15 17:11
55F：→ leptoneta: 還是可以拉低地區點數價值 替健保貢獻心力? 02/15 17:11
56F：→ leptoneta: 要我看 就是把專科學院升格成大學一樣的事情 02/15 17:13
57F：→ ckTHU: 要我看，就是長期忽視區域投資，無論是醫學等學術單位、或 02/15 17:16
58F：→ ckTHU: 隨著軍事駐紮地設立的軍醫院，都是國家可以提早佈局偏遠 02/15 17:16
59F：→ ckTHU: 地區可以有設立醫學中心量能的方法。 02/15 17:17
60F：推 leptoneta: 其實軍醫院算是滿平均的吧 02/15 17:19
61F：→ ckTHU: 先說公立的三總吧，如果本部在澎湖，對於前線急重症轉診是 02/15 17:20
62F：→ ckTHU: 否有幫助？而且可以兼顧前線長期的人員訓練，與軍方演習 02/15 17:20
63F：→ ckTHU: 就算是在花蓮台東，對於軍事醫療後勤的視角我也可以理解 02/15 17:23
64F：→ ckTHU: 但多數量能卻在醫療資源溢出的台北，這真是用戰略思維佈局? 02/15 17:25
65F：推 leptoneta: 因為最早是陸海空軍和國防部都有自己的軍醫院 02/15 17:40
66F：→ leptoneta: 各軍種在自己的基地附近建醫院 02/15 17:40
67F：→ leptoneta: 像是海軍在基隆左營澎湖 空軍在松山台中新竹岡山 02/15 17:41
68F：→ leptoneta: 各軍種按自己需求設立 只是後來才整併在一塊 02/15 17:42
69F：→ leptoneta: 整體來看 軍事基地較多的地方 軍醫院比較密集 02/15 17:42
70F：→ leptoneta: 至於為什麼國防部和海軍空軍司令部都在台北 哈哈 02/15 17:43
71F：→ leptoneta: 以前設在金門和馬祖的軍醫院 也有協助提供離島醫療 02/15 17:45
72F：→ dosoleil: QS當然也有專科排名啊… 不過若真只有移植醫學專項 那 02/15 18:43
73F：→ dosoleil: 醫學排名的確也不會高 (至少看起來國內是5名後了 02/15 18:43
74F：→ ckTHU: 理解，是我誤會您了，從 SCImago 期刊引用數在醫學領域 02/15 19:12
75F：→ ckTHU: 2023 年該領域研究機構的世界排名 NTU 368, MHH 282 02/15 19:16
76F：→ ckTHU: 世俗一點的 Newsweek 當作參考是可以，但看看就好 02/15 19:22
77F：→ dosoleil: 那就是我說的地緣優勢 citation一直是台灣弱項英美強項 02/15 20:14
78F：→ dosoleil: MHH並非德國最大(官網自謙前十)卻已是台大醫院規模 比起 02/15 20:14
79F：→ dosoleil: 區域均衡問題 這好像是連整體發展都不如人 02/15 20:14
80F：→ dosoleil: 而北北基整體也不到全國平均 北北基桃又只贏過桃竹苗 ( 02/15 20:14
81F：→ dosoleil: 所以桃園真的最慘) 台北也找得到理由喊平權 02/15 20:14
82F：→ dosoleil: 離島資源的確待補強 但也不會是把醫中的量能搬過去 那反 02/15 20:55
83F：→ dosoleil: 而本島變弱勢 而且金馬澎也已非往昔10萬駐軍的年代了 ( 02/15 20:55
84F：→ dosoleil: 再套句部長的話 戰時全島皆前線啊 02/15 20:55
85F：→ ckTHU: 要說是研究社群間不如別人也可以理解，但如果自己研究出來 02/16 09:05
87F：→ ckTHU: 每千萬人口得主比例台灣排在 32，生醫 0 兩岸只有屠呦呦 02/16 09:07
88F：→ ckTHU: 確實整體發展不如人，這也與法律或體制內區域均衡是兩件事 02/16 09:08
89F：→ ckTHU: 假如三總在花東或中彰投突然搬去澎湖，可能對本島明顯弱勢 02/16 09:11
90F：→ ckTHU: 但目前多數量能在明顯過溢的台北，對其他縣市幫助更小 02/16 09:13
91F：→ ckTHU: 北北基整體不到全國平均，這是從一般/特殊床位還哪個視角？ 02/16 09:14
92F：→ leptoneta: 澎湖10幾萬人就一間醫中 反而不公 02/16 09:33
93F：→ ckTHU: 區域治理澎金馬約 25 萬人，相較北北基宜 735 萬人 16 間 02/16 09:43
94F：→ ckTHU: 考慮離島與前線，怎麼想都比北北基有效益 02/16 09:43
95F：→ leptoneta: 金馬就直接後送台灣 怎麼會到澎湖 02/16 10:13
96F：→ ckTHU: 金門大概 13 萬人，澎湖 10 萬多人，三總無論在這兩離島 02/16 10:42
97F：→ ckTHU: 可以兼顧近一半的區域人口，且距離澎湖也比台中靠近金門 02/16 10:44
98F：→ dosoleil: 不用想著三總搬家 調300位醫師去那就達平均以上了 (當 02/16 12:50
99F：→ dosoleil: 然護理等人力也要跟上 02/16 12:50
100F：→ dosoleil: 但也別指望三總人才培訓能力如何 怕是100人都生不出來 02/16 12:50
101F：→ dosoleil: 現在14年軍費生中有幾人結訓呢 02/16 12:50
102F：→ dosoleil: 澎金馬戶籍人口25萬 但依通信資料大約15萬人而已 02/16 12:52
103F：推 zonbytai: 把澎湖設為軍醫本部/後送中心其實沒什麼道理。先不提基 02/16 12:58
104F：→ zonbytai: 礎設施升級花費&平時人口需求撐不起來這兩點，戰時澎湖 02/16 12:58
105F：→ zonbytai: 基本上也是前線跟孤立的軍區，怎麼會想把傷兵丟到那邊？ 02/16 12:58
106F：推 leptoneta: 不過澎湖醫院也不少 有三總澎湖分院和部立澎湖醫院 02/16 13:04
107F：→ dosoleil: 設在金門大概可以很好發揮 不過可能不是收ROC傷兵 02/16 13:25
108F：→ dosoleil: 前線醫院應該醫中不是必須 有中度急診收治能力充足了 ( 02/16 13:25
109F：→ dosoleil: 畢竟也不是每隻斷指殘肢都撿的回來) 什麼MRI PET 免疫or 02/16 13:25
110F：→ dosoleil: 基因療法應該都用不到 02/16 13:25
111F：→ dosoleil: 血液中心應該比那些高科技實用 (雖然離島也是蠻缺ECMO的 02/16 13:25
112F：→ leptoneta: 前線需要的是軍陣醫學 槍傷 燒傷 中毒處理 流行病 02/16 13:27
113F：→ leptoneta: 最重要的是血庫 麻醉 解毒劑 外科手術相關設備 02/16 13:29
114F：→ zonbytai: 醫院一定是有，但總的來說不會把大型軍醫院放在邊疆前線 02/16 13:34
115F：→ zonbytai: 後送到大醫院的傷兵差不多就是急重症了，不可能一邊治療 02/16 13:39
116F：→ zonbytai: 這些傷兵還要一邊擔心隨時被炸之類的。全世界的大型軍醫 02/16 13:39
117F：→ zonbytai: 院大都在大都市甚至首都這些理論上戰時守備最嚴密的地方 02/16 13:39
118F：→ ckTHU: 不好意思，樓上幾位請詳細參考本文發的每萬人床位數據 02/16 13:41
119F：→ ckTHU: 北北基宜在醫學中心層次 一般+特殊+收差額=每萬人 19.7 床 02/16 13:42
120F：→ ckTHU: 澎金馬 25 萬人依比例近 = 492.5床，就當作 500 床吧 02/16 13:43
121F：→ ckTHU: 去年台北長庚總床位 251 床也是一間醫學中心 02/16 13:45
122F：→ ckTHU: 國泰、新光、萬芳也是近 600 床，這也是三間醫學中心 02/16 13:46
123F：→ ckTHU: 再怎麼不濟，澎湖應該也值一間台北長庚規模的醫學中心 02/16 13:47
124F：→ ckTHU: 要說從人均可分佈的醫療資源，我可是舉雙手贊成前線居民跟 02/16 13:47
125F：→ ckTHU: 國軍擁有比高度醫療共享率的北市，有更好的急重症轉診量能 02/16 13:49
126F：→ ckTHU: 另外我也認同，離島的床位應該以燒燙傷等量能為主，如同 02/16 13:49
128F：→ ckTHU: 另外，戰爭炸醫院應該是 UN 定義的 War Crimes 02/16 13:56
130F：→ ckTHU: 雖然不信任對岸戰時是否完全不炸醫院，但炸了後續效應難料 02/16 13:59
131F：→ ckTHU: 最後如果什麼都放在本島，忽略離島平時應建立其自主性 02/16 14:00
132F：→ ckTHU: 而什麼都不做，那在戰時只會更像人們口中的「孤島」而已 02/16 14:01
133F：→ ckTHU: 我也等到有人提三總有澎湖院區，對的，從正常理解上，應該 02/16 14:02
134F：→ ckTHU: 在同一體系幾十年未見把重心轉過去，或是轉到東部。 02/16 14:03
135F：→ ckTHU: 卻在北部有多處分院或服務處，戰略規劃不應該是這樣 02/16 14:04
137F：→ ckTHU: 大型軍醫院有找到以前的 New York Times 看美國的分佈 02/16 14:12
138F：→ ckTHU: 主要還是跟軍事基地走，至於規模應隨當地調整 02/16 14:14
139F：→ ckTHU: LA, SF, NYC, Chicago 相對沒有看到分佈在市區的喔 02/16 14:15
140F：→ dosoleil: 那些不算大型啊 最大360床大概是台中醫院規模 NYT自己都 02/16 14:36
141F：→ dosoleil: 寫poorly了 02/16 14:36
142F：→ ckTHU: Dosoleil 以為答案再明顯不過。因為是「軍」醫院啊。可參 02/16 15:12
144F：推 zonbytai: 如果你要討論的是醫療資源分配不均還有道理，那三間醫中 02/16 15:34
145F：→ zonbytai: 不夠格包含我很多版友也認同，之前有一長串討論了。 02/16 15:34
146F：→ zonbytai: 但你今天提的是把三總本院遷到澎湖我真的不知道還能講什 02/16 15:34
147F：→ zonbytai: 麼，就真的沒有道理啊XD你講戰爭罪，先不提就算是現代戰 02/16 15:34
148F：→ zonbytai: 爭常常還是炸到醫院，軍醫院這種很容易就變成模糊地帶， 02/16 15:34
149F：→ zonbytai: 敵方說有駐軍有武器還不是照樣繼續炸，加薩基本上就是因 02/16 15:34
150F：→ zonbytai: 為這理由現在全境的醫院都被炸掉了。 02/16 15:34
151F：→ zonbytai: 至於你後面貼的連結那是美國境內所有軍醫院，台灣如果算 02/16 15:51
152F：→ zonbytai: 上榮總體系那基本上也快全島都有了，如果不是裁撤整併那 02/16 15:51
153F：→ zonbytai: 還真的幾乎各縣市都有了(印象中只差苗栗彰化)。 02/16 15:51
154F：→ zonbytai: 但你今天講的是三軍總醫院，那看看美國最大軍醫院在哪Wa 02/16 15:51
155F：→ zonbytai: lter Reed在華府旁邊的貝塞斯達，而且也支援總統的醫療 02/16 15:51
156F：→ zonbytai: 不知台灣的狀況，但很多國重要官員的醫療是由軍方負責的 02/16 15:51
157F：→ zonbytai: ，這也是該國最大軍事醫療機構常跟首都綁在一起原因之一 02/16 15:51
158F：→ ckTHU: Walter Reed 是在 Virginia 就當作在 D.C 吧。更不知道你 02/16 16:09
159F：→ ckTHU: 說最大是哪個指標？手術量能？還是病床數？San Diego 跟 T 02/16 16:09
160F：→ ckTHU: exas 的幾家軍醫院應該都更靠前喔 02/16 16:09
161F：→ ckTHU: Zonbytai 你可能沒看清楚本文剛開始在說什麼，幫你重複一 02/16 16:18
162F：→ ckTHU: 下「先說公立的三總吧，如果本部在澎湖，對於前線急重症轉 02/16 16:18
163F：→ ckTHU: 診是否有幫助？而且可以兼顧前線長期的人員訓練，與軍方演 02/16 16:18
164F：→ ckTHU: 習就算是在花蓮台東，對於軍事醫療後勤的視角我也可以理解 02/16 16:18
165F：→ ckTHU: 但多數量能卻在醫療資源溢出的台北，這真是用戰略思維佈局 02/16 16:18
166F：→ ckTHU: ?」 02/16 16:19
167F：→ ckTHU: 從你的戰爭打擊醫院論，也可以支持把三總多數量能或資源轉 02/16 16:22
168F：→ ckTHU: 到台東或是花蓮啊，雲嘉竹苗台東離島屏東都是欠缺重、難症 02/16 16:22
169F：→ ckTHU: 轉診資源的行政區。且也有軍事基地或設施。怎麼樣都比在過 02/16 16:22
170F：→ ckTHU: 溢的台北好，上面有計算床位數字給你參考了，不是嗎？ 02/16 16:22
172F：→ zonbytai: 他們自稱？好吧即使床位數不是最多，但確實是美軍醫院體 02/16 16:27
173F：→ zonbytai: 系裡的旗艦醫院，畢竟人家是真的負責美國總統的健康。 02/16 16:27
174F：→ ckTHU: 我是不確定台灣總統是不是也在軍醫院，但這跟醫院是不是要 02/16 16:31
175F：→ ckTHU: 最多的床位或手術案例無關。 02/16 16:31
176F：推 zonbytai: 不是啊台灣醫療資源不均這點大家都知道，但解方怎麼會是 02/16 16:40
177F：→ zonbytai: 把三總遷出台北呢？姑且先擱置大型軍醫院該擺哪的議題， 02/16 16:40
178F：→ zonbytai: 三個離島縣市目前是連區域型醫院都沒有的狀態，該做的至 02/16 16:40
179F：→ zonbytai: 少是先提升現有醫院的服務水準吧，怎麼會覺得把一間醫學 02/16 16:40
180F：→ zonbytai: 中心遷過去就能解決問題了呢？ 02/16 16:40
181F：→ zonbytai: 然後台北醫療資源超級集中沒錯，但台北的幾個醫中甚至像 02/16 16:53
182F：→ zonbytai: 振興北醫這些區域醫院是接全台的病患的，像台大北榮甚至 02/16 16:53
183F：→ zonbytai: 會接其他醫中處理不來的病患。如果要把醫中擺到澎湖，那 02/16 16:53
184F：→ zonbytai: 真的會有超多問題要解決(交通建設,教學跟研究要跟誰對接 02/16 16:53
185F：→ zonbytai: 配合？)，重點是人口規模大概無法平衡運作成本。重點應 02/16 16:53
186F：→ zonbytai: 放在將現有醫療資源提升到至少不需要連小病都要跑本島吧 02/16 16:53
187F：→ ckTHU: 這個問題又回到本文一開始的推文，我在幫你重複一下 02/16 17:04
188F：→ ckTHU: 「同時也是公立的醫學院及學術中心。問題本質在「國家規劃 02/16 17:04
189F：→ ckTHU: ^MHH 02/16 17:04
190F：→ ckTHU: MHH 在世界的 Ranking 應該不會有人說比 NTU Hospital 還差 02/16 17:04
191F：→ ckTHU: 公立學術機構、大專院校或醫學院的分佈，至少可以打下區域 02/16 17:05
192F：→ ckTHU: 醫學中心基礎，水準逐步提高也會提升區域重大疾病轉診量能 02/16 17:05
193F：→ ckTHU: 」重點在「國家規劃」研究型機構、軍事醫院這些都是政府可 02/16 17:06
194F：→ ckTHU: 規劃的範疇，怎麼會搞到多數重要國家研究機構或實驗室都在 02/16 17:06
195F：→ ckTHU: 北部，唯一的醫學中心軍醫院也在，這種戰略規劃不敢苟同 02/16 17:07
196F：→ ckTHU: 人口規模與醫學中心床位的對照，上面有數字可以對比。 02/16 17:08
197F：→ ckTHU: 比如說，從人口規模來看，澎湖最不濟應有台北長庚的規模 02/16 17:08
198F：→ ckTHU: 我想知道哪個數字不合理？ 02/16 17:09
199F：→ ckTHU: 國家賦予「醫學中心」的任務都羅列在本文，為什麼要強迫 02/16 17:10
200F：→ ckTHU: 全國各地的難、重症病患到北市，而不在當地接受長期治療呢 02/16 17:11
201F：→ dosoleil: 真要說的話是數字理解問題 台北長庚以門診為主 02/16 18:04
202F：→ ckTHU: 意思是不以轉診為主是嗎？有點不太了解 02/16 18:57
203F：→ leptoneta: 不要只看醫學中心 應該同時把區域醫院納入考慮 02/16 20:41
204F：→ leptoneta: 兩者一起納入計算 其實區域差距沒你想像的大 02/16 20:43
205F：→ dosoleil: 不是不以轉診為主 正是他以門診為主轉診為輔 本身並無處 02/16 20:47
206F：→ dosoleil: 理重大傷病的能力 02/16 20:47
207F：→ dosoleil: 而且看床位數有個盲區 肇因於台灣嚇人洗腎率 特殊病床中 02/16 20:47
208F：→ dosoleil: 有三分之一是血液透析床 這跟重大傷病關係就不大了 02/16 20:47
209F：→ ckTHU: Leptoneta 分級醫療制度，本來各級就要分開來看。你說的其 02/16 20:55
210F：→ ckTHU: 他如何我也看過數據不是不知道道理。但今天聚焦在「難、重 02/16 20:55
211F：→ ckTHU: 症的轉診」量能，醫學中心的主要任務目的，絕對不是你生小 02/16 20:55
212F：→ ckTHU: 病去的一般門診，而是家醫等各科斷定是「難、重症」轉診過 02/16 20:55
213F：→ ckTHU: 去，這才是本質。拿醫學中心當一般門診是錯誤觀念，這跟我 02/16 20:55
214F：→ ckTHU: 在鐵道版說為啥雙北 16.5 km 高鐵站觀念是一樣的，高鐵是 02/16 20:55
215F：→ ckTHU: 城際設置，不是拿來做捷運或區域接駁轉乘用的。 02/16 20:55
216F：→ ckTHU: # 16.5km 三站高鐵站 02/16 20:56
217F：推 leptoneta: 今天從區域醫院升格醫學中心 就突然能醫治難重症了嗎? 02/16 23:21
218F：→ leptoneta: 不要被這些文字遊戲牽著走 02/16 23:21
219F：→ leptoneta: 從來都是評鑑認為醫院有量能才升格 02/16 23:22
220F：→ leptoneta: 不是升格之後才有量能 02/16 23:22
221F：→ leptoneta: 昨天雙和醫院是區域醫院 沒辦法轉診重症患者 02/16 23:23
222F：→ leptoneta: 今天雙和醫院升格醫學中心 就有辦法轉診重症患者了 02/16 23:24
223F：→ ckTHU: 你說的完全沒錯，但忽略了我在前面說的一句話，重點在「國 02/16 23:33
224F：→ ckTHU: 家規劃」，這些醫學研究或是公立機構研究室，仰賴政府挹注 02/16 23:33
225F：→ ckTHU: 規劃的。你可以說今天澎湖可能還不夠格升醫學中心，但不要 02/16 23:33
226F：→ ckTHU: 搞錯了，人家有需求，但政府要提前投資，比如加大軍醫院的 02/16 23:33
227F：→ ckTHU: 投資、或是設立前線的醫學院等其他學術研究機構，不然醫學 02/16 23:33
228F：→ ckTHU: 中心不會無中生有變出來（全台灣的醫學中心也是前面打基礎 02/16 23:33
229F：→ ckTHU: 演變的）。 02/16 23:33
230F：→ dosoleil: 最大問題到底該說過分集中台北 還是政府根本沒投入資源 02/17 11:11
231F：→ dosoleil: 25k醫中&區域醫院病床 只有三分之一是公家 02/17 11:11
232F：→ dosoleil: 要充實離島醫療&照應前線 試問現在不願役給多少 軍公教 02/17 11:11
233F：→ dosoleil: 給多少 20年醫科待遇如何 明明現在連公立醫院都要OT BOT 02/17 11:11
234F：→ dosoleil: 而你也知道醫中需兼顧研究 研究機構在哪不說 在離島病例 02/17 11:11
235F：→ dosoleil: 數夠多嗎 還是只想靠資料庫寫paper 02/17 11:11
236F：→ dosoleil: 打錯 是25k醫中+30k區域病床 02/17 11:12
237F：→ ckTHU: 軍人待遇應該要提高，但這與醫中規劃無關 02/17 12:21
238F：→ ckTHU: 就算是今日，只單看三總除了總部外就有4分院加服務處，國軍 02/17 12:22
239F：→ ckTHU: 體系說要缺案例數也不合理，這些是技術層面的問題，與本篇 02/17 12:25
240F：→ ckTHU: 談法源談制度，再看這個國家究竟實際做了什麼，也差太多 02/17 12:27
241F：→ dosoleil: 這個國家做了什麼 壓薪資砍藥價 獨厚醫師 (大佬 02/17 15:07
242F：→ dosoleil: 離島的確醫療匱乏 但北台灣亦無餘裕 該說是雙北害了竹 02/17 15:07
243F：→ dosoleil: 苗 怎麼直接要三總搬澎湖 那竹苗可近用的醫療資源不又 02/17 15:07
244F：→ dosoleil: 更少了 搬去新竹應該都比去澎湖有利 02/17 15:07
245F：→ dosoleil: 澎湖現在就高屏區負責 甚至算起來高屏區整體還是餘裕區 02/17 15:07
246F：→ dosoleil: 呢 怎麼一直要從台北挖 02/17 15:07
247F：→ ckTHU: 抱歉，你如果有看那張圖表，床位北北基宜確實就是各種分類 02/17 15:15
248F：→ ckTHU: 人均床位最高的，除了特殊病床。遑論從醫中名額、還是今年 02/17 15:16
249F：→ ckTHU: 2024 年又多了雙和、台北慈濟 2 家還不在圖表上。 02/17 15:17
250F：→ ckTHU: 這是不公不義的，其次我認為桃竹苗也要增長，所以今年有 02/17 15:18
251F：→ ckTHU: 新竹台大分院，這很合理。現在最缺的就是雲嘉、台東離島 02/17 15:19
252F：→ ckTHU: 無論哪個方案，離開北部，惠及這些地方都是樂見的 02/17 15:20
253F：→ ckTHU: 是覺得身為知識分子，應不囿於台北視角，站在全國整體秉持 02/17 15:21
254F：→ ckTHU: 良知依數據、理論、規劃來看待台灣這塊土地 02/17 15:22
255F：→ ckTHU: 不需要拿技術層面可以解決的問題，去為台北開脫 02/17 15:23
256F：→ ckTHU: 因為現實是從體制、法律、這個國家許多結果是背道而馳 02/17 15:24
257F：→ ckTHU: 這才是問題的根源 02/17 15:24
258F：→ ckTHU: 壓薪資砍藥價 本人也不樂見，但這與醫中國家長遠規劃無關 02/17 15:26
259F：→ dosoleil: 醫中是特別多 但區域醫院也特別少啊 加起來也只在全國平 02/17 15:43
260F：→ dosoleil: 均 這可說是分級錯誤 很難說是醫療資源充沛 02/17 15:43
261F：→ dosoleil: 嘉義的確是沒有醫中 但雲嘉醫療是缺醫中嗎 是連基層醫都 02/17 15:43
262F：→ dosoleil: 不足 而且中重症醫療也沒有輸 02/17 15:43
263F：→ dosoleil: 長庚除了有點功德的護病比 器材也算頂規 集團醫生也會來 02/17 15:43
264F：→ dosoleil: 支援駐診不一定要跑外地 (慈濟亦同) 不報醫中就不知道是 02/17 15:43
265F：→ dosoleil: 要造福鄉親還是護病比真的壓不下來 02/17 15:43
266F：→ dosoleil: 講錯了 雲嘉不是缺醫生 是全擠嘉市&大醫院 不然人均資源 02/17 16:10
267F：→ dosoleil: 並不差 02/17 16:10
268F：推 leptoneta: 單純看醫學中心和區域醫院數量 中南部未必較差 02/17 16:17
270F：→ leptoneta: 台北雖看似大醫院多 但人均算起來卻是最糟的 02/17 16:19
271F：→ leptoneta: 連東部都比台北好 02/17 16:21
272F：→ ckTHU: 分級醫療制度，各級應該切開來看。另外有些大醫院床位多 02/17 18:08
273F：→ ckTHU: 有些床位少。大醫院如果床位差不多，跟在整個國家佔用醫學 02/17 18:12
274F：→ ckTHU: 中心名額是兩個問題，那就釋出醫學中心名額，讓其他地區的 02/17 18:12
275F：→ ckTHU: 國家規劃真正有需要的區域醫院，往「醫學中心」的路上走 02/17 18:13
276F：→ ckTHU: 去做國家賦予「醫學中心」體制內的任務 02/17 18:13
277F：→ ckTHU: 把各級醫院混在一起，就好比你去急診，直接跳過檢傷。 02/17 18:15
278F：→ ckTHU: 無從判斷從「小病輕病」到「重、難症」分別處理量能有多少 02/17 18:17
279F：→ ckTHU: dosoleil 本篇確實聚焦分級醫療制度下的「醫中」量能 02/17 18:18
280F：→ ckTHU: 你要說「分級錯誤」也行，我會說「難症、重症」不足 02/17 18:19
281F：→ ckTHU: leptoneta 把醫學中心與區域醫院劃為「大醫院」，意思是 02/17 18:37
282F：→ ckTHU: 你有看到醫療分級制度下的任務，這兩級是重疊的嗎？ 02/17 18:37
283F：→ ckTHU: 還是你覺得這兩者對「難、重症」功能是一樣的？有來源？ 02/17 18:38
284F：→ TWkiller: 那個自己發明名詞的醫學分區是怎回事 02/17 18:57
285F：→ dosoleil: 難症重症不足哪裡 長庚也能換肝捐骨髓 雲嘉共5台pet 還 02/17 18:58
286F：→ dosoleil: 要治什麼 說不定全台都沒藥呢 02/17 18:58
287F：→ dosoleil: 科研的確缺一角 但醫療量能不缺啊 反而是太集中了 所以 02/17 18:58
288F：→ dosoleil: 搞得其他地區醫療資源過於慘澹 02/17 18:58
289F：→ ckTHU: 是的，剛好就是缺「難、重症」最上面的那一角 02/18 10:06
290F：→ ckTHU: 反而太集中大概是指嘉義吧，但數據上我是不相信台北市的集 02/18 10:07
291F：→ ckTHU: 中情況會有比較好，試想北市面積不到國土面積 1% 02/18 10:07