作者ckTHU (XD)
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标题Re: [新闻] 桃医升格失利 立委轰中央不认帐
时间Wed Feb 14 22:32:11 2024
※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之铭言：
1F：推 leptoneta: 升格医中对民众到底有什麽好处 02/14 18:55
2F：→ leptoneta: 又不是升格之後 医生或医材就会变更厉害 02/14 18:55
你说的这些跟国家赋予「医学中心」的任务其实是两件事
重、难症及特殊疾病之医疗服务是分级医疗与转诊制度下的一环
也是「医学中心」的核心任务。
引用 112 年度医学中心任务指标基准
http://tinyurl.com/3r7mxmw4
任务一：提供
重、难症及特殊疾病之医疗服务，并具成效
任务二：
提升区域医疗水准并落实分级医疗
任务三：
卓越的医疗品质与病人安全
任务四：投入创新研发，带动医疗健康科技发展
任务五：
配合国家政策，肩负社会公益责任
再看看医疗法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=L0020021
第 88 条
1.
中央主管机关为促进医疗资源均衡发展，统筹规划现有公私立医疗机构及人力
合理分布，得划分医疗区域，建立分级医疗制度，订定医疗网计画。
第 90 条
2.
对於医疗设施过賸区域，主管机关得限制医疗机构或护理机构之设立或扩充。
无论从去年统计的各区域医学中心数量或床位分布，或是 2024 年的核定情况
2023 年统计之各区域
医学中心（含准）一般跟特殊病床数
https://imgur.com/a/5FR8q52
医学中心每万人床位数
https://imgur.com/a/IiPiDwy
就分配结果而言，与国家政策或是既有制度精神两相对照
说背道而驰应该不为过。
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社群理念 首都设中部，社会住宅盖中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/
首都机能移转计划 New Capital Plan for Better Taiwan
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.124.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1707921135.A.7A2.html
3F：→ dosoleil: 说理念当然好听 02/15 01:28
4F：→ dosoleil: 但若把钱也花不少的新光北医降级 就可能就会像和信一样 02/15 01:28
5F：→ dosoleil: 转而专精於较不急迫的重症 反而排挤了急救助资源 02/15 01:28
6F：→ dosoleil: 同法亦写医疗发展应行奖励 必要时得由政府开设 政府一样 02/15 01:28
7F：→ dosoleil: 没做到 连公费生制度都玩不下去 而面对缺护师以增额解决 02/15 01:28
8F：→ dosoleil: 那医疗资源就靠广设医中来解决似乎也能想像 02/15 01:28
9F：→ dosoleil: 台北资源纵然最多 一波疫情来也是倒 而在都市占床率偏高 02/15 01:28
10F：→ dosoleil: 的状况下 也很难限制医院不增床扩建 更别说要在偏乡增设 02/15 01:28
11F：→ dosoleil: 扩张时 大多是在地同业反对怕瓜分资源(&顾客 02/15 01:28
12F：推 leptoneta: 可以思考一下 究竟是医院够厉害所以升格成医学中心 02/15 09:11
13F：→ leptoneta: 还是升格成医学中心後医院会变厉害 02/15 09:12
14F：→ ckTHU: 人口不到 55 万的德国 Hannover 有 MHH 医院的临床机构 02/15 12:54
15F：→ ckTHU: 同时也是公立的医学院及学术中心。问题本质在「国家规划」 02/15 12:56
16F：→ ckTHU: MHH 在世界的 Ranking 应该不会有人说比 NTU Hospital 还差 02/15 13:00
17F：→ ckTHU: 公立学术机构、大专院校或医学院的分布，至少可以打下区域 02/15 13:01
18F：→ ckTHU: 医学中心基础，水准逐步提高也会提升区域重大疾病转诊量能 02/15 13:02
19F：→ ckTHU: 另外上面的条文不是理念，谈的是体制精神、是法律与这个国 02/15 13:03
20F：→ leptoneta: 没有罚则的法条 就是听听就好 02/15 13:10
21F：→ ckTHU: 家的追求。所以相当同意，政府是这问题的源头。 02/15 13:11
22F：→ ckTHU: 恩，所以才说，台湾离尊重制度精神、或是法治社会还是很远 02/15 13:12
23F：→ dosoleil: 看了QS 还真不能说MHH是台大之流呢 应该不比北医而已 ( 02/15 14:51
24F：→ dosoleil: 虽然我国医学以癌症见长 不过欧洲大学有地缘优势) 02/15 14:51
25F：→ dosoleil: 别说汉诺威五十万小镇 他也是百万都会核心 02/15 14:51
26F：→ dosoleil: 虽然讲区域均衡 但台湾缺的不是医院床位啊 是缺医生啊 02/15 14:51
27F：→ dosoleil: 这也很难说是医中或诊所任何人的锅 02/15 14:51
28F：→ dosoleil: 台湾千人西医数2.2 病床数4.3 占床率65% 02/15 14:51
29F：→ dosoleil: 北市千人西医数4.6 病床数5.9 占床率66% 02/15 14:51
30F：→ dosoleil: OECD千人西医数3.7 病床数4.4 占床率70% 02/15 14:51
31F：→ dosoleil: 台北市乍看高於水准 但北北基千人均西医2.7没特别高 甚 02/15 14:51
32F：→ dosoleil: 至不到OECD平均 02/15 14:51
33F：→ dosoleil: 而台湾人均保健支出2000镁(公私健保合计) 对比OECD平均5 02/15 14:51
34F：→ dosoleil: 000镁 又该如何要求 02/15 14:51
35F：→ ckTHU: XD 我以为你会拿医学院去跟医学院，或是医院跟医院比 02/15 16:50
36F：→ ckTHU: 怎麽会是 QS 台大的综合大学排名，去跟汉诺威医学院比 02/15 16:50
37F：→ ckTHU: 人生第1次听到 Medizinische Hochschule Hannover 不如台大 02/15 16:51
38F：→ ckTHU: 光学生人数台大应该是 MHH 的 8-10 倍？ 02/15 16:53
39F：→ ckTHU: MHH 除了在移植再生领域在德国位於前列，也几乎是该国 Top3 02/15 16:55
40F：→ ckTHU: 医学领域的学术单位。另外云嘉 143 万人一间医中都没有 02/15 16:58
41F：→ ckTHU: 另外我同意台湾医疗支出太低，但这不是这种分配结果的理由 02/15 17:02
42F：→ leptoneta: 所以下萨克森的整体医疗品质有比大台北好吗 02/15 17:03
43F：→ leptoneta: 服务总人数 病床比 人医比 治疗时程 治疗费用 02/15 17:05
44F：→ leptoneta: 有优於台湾医疗吗 02/15 17:06
45F：→ ckTHU: 上面说 MHH 是讨论「国家规划」的视角怎麽做对区域有帮助 02/15 17:07
46F：→ ckTHU: 至於两个实质医疗品质怎麽比较，你可以开一篇大家讨论看看 02/15 17:08
47F：→ leptoneta: 一个没有实质利益的国家规划 为什麽要学? 02/15 17:09
48F：→ leptoneta: 医疗就是很现实 只看结果 02/15 17:09
49F：→ leptoneta: 所以我才问 对民众的好处是什麽 02/15 17:10
50F：→ ckTHU: 为啥没有实质利益？还是竹苗、云嘉等重大疾病的转诊量能 02/15 17:10
51F：→ leptoneta: 多缴挂号费 可以有尊荣感吗 02/15 17:10
52F：→ ckTHU: 在分级医疗的制度下，不是实质效益？ 02/15 17:10
53F：→ leptoneta: 是医院本身的量能够大 还是升格後量能增加? 02/15 17:11
54F：→ ckTHU: 医学中心的「差异」只有挂号费跟尊荣感？ 02/15 17:11
55F：→ leptoneta: 还是可以拉低地区点数价值 替健保贡献心力? 02/15 17:11
56F：→ leptoneta: 要我看 就是把专科学院升格成大学一样的事情 02/15 17:13
57F：→ ckTHU: 要我看，就是长期忽视区域投资，无论是医学等学术单位、或 02/15 17:16
58F：→ ckTHU: 随着军事驻紮地设立的军医院，都是国家可以提早布局偏远 02/15 17:16
59F：→ ckTHU: 地区可以有设立医学中心量能的方法。 02/15 17:17
60F：推 leptoneta: 其实军医院算是满平均的吧 02/15 17:19
61F：→ ckTHU: 先说公立的三总吧，如果本部在澎湖，对於前线急重症转诊是 02/15 17:20
62F：→ ckTHU: 否有帮助？而且可以兼顾前线长期的人员训练，与军方演习 02/15 17:20
63F：→ ckTHU: 就算是在花莲台东，对於军事医疗後勤的视角我也可以理解 02/15 17:23
64F：→ ckTHU: 但多数量能却在医疗资源溢出的台北，这真是用战略思维布局? 02/15 17:25
65F：推 leptoneta: 因为最早是陆海空军和国防部都有自己的军医院 02/15 17:40
66F：→ leptoneta: 各军种在自己的基地附近建医院 02/15 17:40
67F：→ leptoneta: 像是海军在基隆左营澎湖 空军在松山台中新竹冈山 02/15 17:41
68F：→ leptoneta: 各军种按自己需求设立 只是後来才整并在一块 02/15 17:42
69F：→ leptoneta: 整体来看 军事基地较多的地方 军医院比较密集 02/15 17:42
70F：→ leptoneta: 至於为什麽国防部和海军空军司令部都在台北 哈哈 02/15 17:43
71F：→ leptoneta: 以前设在金门和马祖的军医院 也有协助提供离岛医疗 02/15 17:45
72F：→ dosoleil: QS当然也有专科排名啊… 不过若真只有移植医学专项 那 02/15 18:43
73F：→ dosoleil: 医学排名的确也不会高 (至少看起来国内是5名後了 02/15 18:43
74F：→ ckTHU: 理解，是我误会您了，从 SCImago 期刊引用数在医学领域 02/15 19:12
75F：→ ckTHU: 2023 年该领域研究机构的世界排名 NTU 368, MHH 282 02/15 19:16
76F：→ ckTHU: 世俗一点的 Newsweek 当作参考是可以，但看看就好 02/15 19:22
77F：→ dosoleil: 那就是我说的地缘优势 citation一直是台湾弱项英美强项 02/15 20:14
78F：→ dosoleil: MHH并非德国最大(官网自谦前十)却已是台大医院规模 比起 02/15 20:14
79F：→ dosoleil: 区域均衡问题 这好像是连整体发展都不如人 02/15 20:14
80F：→ dosoleil: 而北北基整体也不到全国平均 北北基桃又只赢过桃竹苗 ( 02/15 20:14
81F：→ dosoleil: 所以桃园真的最惨) 台北也找得到理由喊平权 02/15 20:14
82F：→ dosoleil: 离岛资源的确待补强 但也不会是把医中的量能搬过去 那反 02/15 20:55
83F：→ dosoleil: 而本岛变弱势 而且金马澎也已非往昔10万驻军的年代了 ( 02/15 20:55
84F：→ dosoleil: 再套句部长的话 战时全岛皆前线啊 02/15 20:55
85F：→ ckTHU: 要说是研究社群间不如别人也可以理解，但如果自己研究出来 02/16 09:05
87F：→ ckTHU: 每千万人口得主比例台湾排在 32，生医 0 两岸只有屠呦呦 02/16 09:07
88F：→ ckTHU: 确实整体发展不如人，这也与法律或体制内区域均衡是两件事 02/16 09:08
89F：→ ckTHU: 假如三总在花东或中彰投突然搬去澎湖，可能对本岛明显弱势 02/16 09:11
90F：→ ckTHU: 但目前多数量能在明显过溢的台北，对其他县市帮助更小 02/16 09:13
91F：→ ckTHU: 北北基整体不到全国平均，这是从一般/特殊床位还哪个视角？ 02/16 09:14
92F：→ leptoneta: 澎湖10几万人就一间医中 反而不公 02/16 09:33
93F：→ ckTHU: 区域治理澎金马约 25 万人，相较北北基宜 735 万人 16 间 02/16 09:43
94F：→ ckTHU: 考虑离岛与前线，怎麽想都比北北基有效益 02/16 09:43
95F：→ leptoneta: 金马就直接後送台湾 怎麽会到澎湖 02/16 10:13
96F：→ ckTHU: 金门大概 13 万人，澎湖 10 万多人，三总无论在这两离岛 02/16 10:42
97F：→ ckTHU: 可以兼顾近一半的区域人口，且距离澎湖也比台中靠近金门 02/16 10:44
98F：→ dosoleil: 不用想着三总搬家 调300位医师去那就达平均以上了 (当 02/16 12:50
99F：→ dosoleil: 然护理等人力也要跟上 02/16 12:50
100F：→ dosoleil: 但也别指望三总人才培训能力如何 怕是100人都生不出来 02/16 12:50
101F：→ dosoleil: 现在14年军费生中有几人结训呢 02/16 12:50
102F：→ dosoleil: 澎金马户籍人口25万 但依通信资料大约15万人而已 02/16 12:52
103F：推 zonbytai: 把澎湖设为军医本部/後送中心其实没什麽道理。先不提基 02/16 12:58
104F：→ zonbytai: 础设施升级花费&平时人口需求撑不起来这两点，战时澎湖 02/16 12:58
105F：→ zonbytai: 基本上也是前线跟孤立的军区，怎麽会想把伤兵丢到那边？ 02/16 12:58
106F：推 leptoneta: 不过澎湖医院也不少 有三总澎湖分院和部立澎湖医院 02/16 13:04
107F：→ dosoleil: 设在金门大概可以很好发挥 不过可能不是收ROC伤兵 02/16 13:25
108F：→ dosoleil: 前线医院应该医中不是必须 有中度急诊收治能力充足了 ( 02/16 13:25
109F：→ dosoleil: 毕竟也不是每只断指残肢都捡的回来) 什麽MRI PET 免疫or 02/16 13:25
110F：→ dosoleil: 基因疗法应该都用不到 02/16 13:25
111F：→ dosoleil: 血液中心应该比那些高科技实用 (虽然离岛也是蛮缺ECMO的 02/16 13:25
112F：→ leptoneta: 前线需要的是军阵医学 枪伤 烧伤 中毒处理 流行病 02/16 13:27
113F：→ leptoneta: 最重要的是血库 麻醉 解毒剂 外科手术相关设备 02/16 13:29
114F：→ zonbytai: 医院一定是有，但总的来说不会把大型军医院放在边疆前线 02/16 13:34
115F：→ zonbytai: 後送到大医院的伤兵差不多就是急重症了，不可能一边治疗 02/16 13:39
116F：→ zonbytai: 这些伤兵还要一边担心随时被炸之类的。全世界的大型军医 02/16 13:39
117F：→ zonbytai: 院大都在大都市甚至首都这些理论上战时守备最严密的地方 02/16 13:39
118F：→ ckTHU: 不好意思，楼上几位请详细参考本文发的每万人床位数据 02/16 13:41
119F：→ ckTHU: 北北基宜在医学中心层次 一般+特殊+收差额=每万人 19.7 床 02/16 13:42
120F：→ ckTHU: 澎金马 25 万人依比例近 = 492.5床，就当作 500 床吧 02/16 13:43
121F：→ ckTHU: 去年台北长庚总床位 251 床也是一间医学中心 02/16 13:45
122F：→ ckTHU: 国泰、新光、万芳也是近 600 床，这也是三间医学中心 02/16 13:46
123F：→ ckTHU: 再怎麽不济，澎湖应该也值一间台北长庚规模的医学中心 02/16 13:47
124F：→ ckTHU: 要说从人均可分布的医疗资源，我可是举双手赞成前线居民跟 02/16 13:47
125F：→ ckTHU: 国军拥有比高度医疗共享率的北市，有更好的急重症转诊量能 02/16 13:49
126F：→ ckTHU: 另外我也认同，离岛的床位应该以烧烫伤等量能为主，如同 02/16 13:49
128F：→ ckTHU: 另外，战争炸医院应该是 UN 定义的 War Crimes 02/16 13:56
130F：→ ckTHU: 虽然不信任对岸战时是否完全不炸医院，但炸了後续效应难料 02/16 13:59
131F：→ ckTHU: 最後如果什麽都放在本岛，忽略离岛平时应建立其自主性 02/16 14:00
132F：→ ckTHU: 而什麽都不做，那在战时只会更像人们口中的「孤岛」而已 02/16 14:01
133F：→ ckTHU: 我也等到有人提三总有澎湖院区，对的，从正常理解上，应该 02/16 14:02
134F：→ ckTHU: 在同一体系几十年未见把重心转过去，或是转到东部。 02/16 14:03
135F：→ ckTHU: 却在北部有多处分院或服务处，战略规划不应该是这样 02/16 14:04
137F：→ ckTHU: 大型军医院有找到以前的 New York Times 看美国的分布 02/16 14:12
138F：→ ckTHU: 主要还是跟军事基地走，至於规模应随当地调整 02/16 14:14
139F：→ ckTHU: LA, SF, NYC, Chicago 相对没有看到分布在市区的喔 02/16 14:15
140F：→ dosoleil: 那些不算大型啊 最大360床大概是台中医院规模 NYT自己都 02/16 14:36
141F：→ dosoleil: 写poorly了 02/16 14:36
142F：→ ckTHU: Dosoleil 以为答案再明显不过。因为是「军」医院啊。可参 02/16 15:12
144F：推 zonbytai: 如果你要讨论的是医疗资源分配不均还有道理，那三间医中 02/16 15:34
145F：→ zonbytai: 不够格包含我很多版友也认同，之前有一长串讨论了。 02/16 15:34
146F：→ zonbytai: 但你今天提的是把三总本院迁到澎湖我真的不知道还能讲什 02/16 15:34
147F：→ zonbytai: 麽，就真的没有道理啊XD你讲战争罪，先不提就算是现代战 02/16 15:34
148F：→ zonbytai: 争常常还是炸到医院，军医院这种很容易就变成模糊地带， 02/16 15:34
149F：→ zonbytai: 敌方说有驻军有武器还不是照样继续炸，加萨基本上就是因 02/16 15:34
150F：→ zonbytai: 为这理由现在全境的医院都被炸掉了。 02/16 15:34
151F：→ zonbytai: 至於你後面贴的连结那是美国境内所有军医院，台湾如果算 02/16 15:51
152F：→ zonbytai: 上荣总体系那基本上也快全岛都有了，如果不是裁撤整并那 02/16 15:51
153F：→ zonbytai: 还真的几乎各县市都有了(印象中只差苗栗彰化)。 02/16 15:51
154F：→ zonbytai: 但你今天讲的是三军总医院，那看看美国最大军医院在哪Wa 02/16 15:51
155F：→ zonbytai: lter Reed在华府旁边的贝塞斯达，而且也支援总统的医疗 02/16 15:51
156F：→ zonbytai: 不知台湾的状况，但很多国重要官员的医疗是由军方负责的 02/16 15:51
157F：→ zonbytai: ，这也是该国最大军事医疗机构常跟首都绑在一起原因之一 02/16 15:51
158F：→ ckTHU: Walter Reed 是在 Virginia 就当作在 D.C 吧。更不知道你 02/16 16:09
159F：→ ckTHU: 说最大是哪个指标？手术量能？还是病床数？San Diego 跟 T 02/16 16:09
160F：→ ckTHU: exas 的几家军医院应该都更靠前喔 02/16 16:09
161F：→ ckTHU: Zonbytai 你可能没看清楚本文刚开始在说什麽，帮你重复一 02/16 16:18
162F：→ ckTHU: 下「先说公立的三总吧，如果本部在澎湖，对於前线急重症转 02/16 16:18
163F：→ ckTHU: 诊是否有帮助？而且可以兼顾前线长期的人员训练，与军方演 02/16 16:18
164F：→ ckTHU: 习就算是在花莲台东，对於军事医疗後勤的视角我也可以理解 02/16 16:18
165F：→ ckTHU: 但多数量能却在医疗资源溢出的台北，这真是用战略思维布局 02/16 16:18
166F：→ ckTHU: ?」 02/16 16:19
167F：→ ckTHU: 从你的战争打击医院论，也可以支持把三总多数量能或资源转 02/16 16:22
168F：→ ckTHU: 到台东或是花莲啊，云嘉竹苗台东离岛屏东都是欠缺重、难症 02/16 16:22
169F：→ ckTHU: 转诊资源的行政区。且也有军事基地或设施。怎麽样都比在过 02/16 16:22
170F：→ ckTHU: 溢的台北好，上面有计算床位数字给你参考了，不是吗？ 02/16 16:22
172F：→ zonbytai: 他们自称？好吧即使床位数不是最多，但确实是美军医院体 02/16 16:27
173F：→ zonbytai: 系里的旗舰医院，毕竟人家是真的负责美国总统的健康。 02/16 16:27
174F：→ ckTHU: 我是不确定台湾总统是不是也在军医院，但这跟医院是不是要 02/16 16:31
175F：→ ckTHU: 最多的床位或手术案例无关。 02/16 16:31
176F：推 zonbytai: 不是啊台湾医疗资源不均这点大家都知道，但解方怎麽会是 02/16 16:40
177F：→ zonbytai: 把三总迁出台北呢？姑且先搁置大型军医院该摆哪的议题， 02/16 16:40
178F：→ zonbytai: 三个离岛县市目前是连区域型医院都没有的状态，该做的至 02/16 16:40
179F：→ zonbytai: 少是先提升现有医院的服务水准吧，怎麽会觉得把一间医学 02/16 16:40
180F：→ zonbytai: 中心迁过去就能解决问题了呢？ 02/16 16:40
181F：→ zonbytai: 然後台北医疗资源超级集中没错，但台北的几个医中甚至像 02/16 16:53
182F：→ zonbytai: 振兴北医这些区域医院是接全台的病患的，像台大北荣甚至 02/16 16:53
183F：→ zonbytai: 会接其他医中处理不来的病患。如果要把医中摆到澎湖，那 02/16 16:53
184F：→ zonbytai: 真的会有超多问题要解决(交通建设,教学跟研究要跟谁对接 02/16 16:53
185F：→ zonbytai: 配合？)，重点是人口规模大概无法平衡运作成本。重点应 02/16 16:53
186F：→ zonbytai: 放在将现有医疗资源提升到至少不需要连小病都要跑本岛吧 02/16 16:53
187F：→ ckTHU: 这个问题又回到本文一开始的推文，我在帮你重复一下 02/16 17:04
188F：→ ckTHU: 「同时也是公立的医学院及学术中心。问题本质在「国家规划 02/16 17:04
189F：→ ckTHU: ^MHH 02/16 17:04
190F：→ ckTHU: MHH 在世界的 Ranking 应该不会有人说比 NTU Hospital 还差 02/16 17:04
191F：→ ckTHU: 公立学术机构、大专院校或医学院的分布，至少可以打下区域 02/16 17:05
192F：→ ckTHU: 医学中心基础，水准逐步提高也会提升区域重大疾病转诊量能 02/16 17:05
193F：→ ckTHU: 」重点在「国家规划」研究型机构、军事医院这些都是政府可 02/16 17:06
194F：→ ckTHU: 规划的范畴，怎麽会搞到多数重要国家研究机构或实验室都在 02/16 17:06
195F：→ ckTHU: 北部，唯一的医学中心军医院也在，这种战略规划不敢苟同 02/16 17:07
196F：→ ckTHU: 人口规模与医学中心床位的对照，上面有数字可以对比。 02/16 17:08
197F：→ ckTHU: 比如说，从人口规模来看，澎湖最不济应有台北长庚的规模 02/16 17:08
198F：→ ckTHU: 我想知道哪个数字不合理？ 02/16 17:09
199F：→ ckTHU: 国家赋予「医学中心」的任务都罗列在本文，为什麽要强迫 02/16 17:10
200F：→ ckTHU: 全国各地的难、重症病患到北市，而不在当地接受长期治疗呢 02/16 17:11
201F：→ dosoleil: 真要说的话是数字理解问题 台北长庚以门诊为主 02/16 18:04
202F：→ ckTHU: 意思是不以转诊为主是吗？有点不太了解 02/16 18:57
203F：→ leptoneta: 不要只看医学中心 应该同时把区域医院纳入考虑 02/16 20:41
204F：→ leptoneta: 两者一起纳入计算 其实区域差距没你想像的大 02/16 20:43
205F：→ dosoleil: 不是不以转诊为主 正是他以门诊为主转诊为辅 本身并无处 02/16 20:47
206F：→ dosoleil: 理重大伤病的能力 02/16 20:47
207F：→ dosoleil: 而且看床位数有个盲区 肇因於台湾吓人洗肾率 特殊病床中 02/16 20:47
208F：→ dosoleil: 有三分之一是血液透析床 这跟重大伤病关系就不大了 02/16 20:47
209F：→ ckTHU: Leptoneta 分级医疗制度，本来各级就要分开来看。你说的其 02/16 20:55
210F：→ ckTHU: 他如何我也看过数据不是不知道道理。但今天聚焦在「难、重 02/16 20:55
211F：→ ckTHU: 症的转诊」量能，医学中心的主要任务目的，绝对不是你生小 02/16 20:55
212F：→ ckTHU: 病去的一般门诊，而是家医等各科断定是「难、重症」转诊过 02/16 20:55
213F：→ ckTHU: 去，这才是本质。拿医学中心当一般门诊是错误观念，这跟我 02/16 20:55
214F：→ ckTHU: 在铁道版说为啥双北 16.5 km 高铁站观念是一样的，高铁是 02/16 20:55
215F：→ ckTHU: 城际设置，不是拿来做捷运或区域接驳转乘用的。 02/16 20:55
216F：→ ckTHU: # 16.5km 三站高铁站 02/16 20:56
217F：推 leptoneta: 今天从区域医院升格医学中心 就突然能医治难重症了吗? 02/16 23:21
218F：→ leptoneta: 不要被这些文字游戏牵着走 02/16 23:21
219F：→ leptoneta: 从来都是评监认为医院有量能才升格 02/16 23:22
220F：→ leptoneta: 不是升格之後才有量能 02/16 23:22
221F：→ leptoneta: 昨天双和医院是区域医院 没办法转诊重症患者 02/16 23:23
222F：→ leptoneta: 今天双和医院升格医学中心 就有办法转诊重症患者了 02/16 23:24
223F：→ ckTHU: 你说的完全没错，但忽略了我在前面说的一句话，重点在「国 02/16 23:33
224F：→ ckTHU: 家规划」，这些医学研究或是公立机构研究室，仰赖政府挹注 02/16 23:33
225F：→ ckTHU: 规划的。你可以说今天澎湖可能还不够格升医学中心，但不要 02/16 23:33
226F：→ ckTHU: 搞错了，人家有需求，但政府要提前投资，比如加大军医院的 02/16 23:33
227F：→ ckTHU: 投资、或是设立前线的医学院等其他学术研究机构，不然医学 02/16 23:33
228F：→ ckTHU: 中心不会无中生有变出来（全台湾的医学中心也是前面打基础 02/16 23:33
229F：→ ckTHU: 演变的）。 02/16 23:33
230F：→ dosoleil: 最大问题到底该说过分集中台北 还是政府根本没投入资源 02/17 11:11
231F：→ dosoleil: 25k医中&区域医院病床 只有三分之一是公家 02/17 11:11
232F：→ dosoleil: 要充实离岛医疗&照应前线 试问现在不愿役给多少 军公教 02/17 11:11
233F：→ dosoleil: 给多少 20年医科待遇如何 明明现在连公立医院都要OT BOT 02/17 11:11
234F：→ dosoleil: 而你也知道医中需兼顾研究 研究机构在哪不说 在离岛病例 02/17 11:11
235F：→ dosoleil: 数够多吗 还是只想靠资料库写paper 02/17 11:11
236F：→ dosoleil: 打错 是25k医中+30k区域病床 02/17 11:12
237F：→ ckTHU: 军人待遇应该要提高，但这与医中规划无关 02/17 12:21
238F：→ ckTHU: 就算是今日，只单看三总除了总部外就有4分院加服务处，国军 02/17 12:22
239F：→ ckTHU: 体系说要缺案例数也不合理，这些是技术层面的问题，与本篇 02/17 12:25
240F：→ ckTHU: 谈法源谈制度，再看这个国家究竟实际做了什麽，也差太多 02/17 12:27
241F：→ dosoleil: 这个国家做了什麽 压薪资砍药价 独厚医师 (大佬 02/17 15:07
242F：→ dosoleil: 离岛的确医疗匮乏 但北台湾亦无余裕 该说是双北害了竹 02/17 15:07
243F：→ dosoleil: 苗 怎麽直接要三总搬澎湖 那竹苗可近用的医疗资源不又 02/17 15:07
244F：→ dosoleil: 更少了 搬去新竹应该都比去澎湖有利 02/17 15:07
245F：→ dosoleil: 澎湖现在就高屏区负责 甚至算起来高屏区整体还是余裕区 02/17 15:07
246F：→ dosoleil: 呢 怎麽一直要从台北挖 02/17 15:07
247F：→ ckTHU: 抱歉，你如果有看那张图表，床位北北基宜确实就是各种分类 02/17 15:15
248F：→ ckTHU: 人均床位最高的，除了特殊病床。遑论从医中名额、还是今年 02/17 15:16
249F：→ ckTHU: 2024 年又多了双和、台北慈济 2 家还不在图表上。 02/17 15:17
250F：→ ckTHU: 这是不公不义的，其次我认为桃竹苗也要增长，所以今年有 02/17 15:18
251F：→ ckTHU: 新竹台大分院，这很合理。现在最缺的就是云嘉、台东离岛 02/17 15:19
252F：→ ckTHU: 无论哪个方案，离开北部，惠及这些地方都是乐见的 02/17 15:20
253F：→ ckTHU: 是觉得身为知识分子，应不囿於台北视角，站在全国整体秉持 02/17 15:21
254F：→ ckTHU: 良知依数据、理论、规划来看待台湾这块土地 02/17 15:22
255F：→ ckTHU: 不需要拿技术层面可以解决的问题，去为台北开脱 02/17 15:23
256F：→ ckTHU: 因为现实是从体制、法律、这个国家许多结果是背道而驰 02/17 15:24
257F：→ ckTHU: 这才是问题的根源 02/17 15:24
258F：→ ckTHU: 压薪资砍药价 本人也不乐见，但这与医中国家长远规划无关 02/17 15:26
259F：→ dosoleil: 医中是特别多 但区域医院也特别少啊 加起来也只在全国平 02/17 15:43
260F：→ dosoleil: 均 这可说是分级错误 很难说是医疗资源充沛 02/17 15:43
261F：→ dosoleil: 嘉义的确是没有医中 但云嘉医疗是缺医中吗 是连基层医都 02/17 15:43
262F：→ dosoleil: 不足 而且中重症医疗也没有输 02/17 15:43
263F：→ dosoleil: 长庚除了有点功德的护病比 器材也算顶规 集团医生也会来 02/17 15:43
264F：→ dosoleil: 支援驻诊不一定要跑外地 (慈济亦同) 不报医中就不知道是 02/17 15:43
265F：→ dosoleil: 要造福乡亲还是护病比真的压不下来 02/17 15:43
266F：→ dosoleil: 讲错了 云嘉不是缺医生 是全挤嘉市&大医院 不然人均资源 02/17 16:10
267F：→ dosoleil: 并不差 02/17 16:10
268F：推 leptoneta: 单纯看医学中心和区域医院数量 中南部未必较差 02/17 16:17
270F：→ leptoneta: 台北虽看似大医院多 但人均算起来却是最糟的 02/17 16:19
271F：→ leptoneta: 连东部都比台北好 02/17 16:21
272F：→ ckTHU: 分级医疗制度，各级应该切开来看。另外有些大医院床位多 02/17 18:08
273F：→ ckTHU: 有些床位少。大医院如果床位差不多，跟在整个国家占用医学 02/17 18:12
274F：→ ckTHU: 中心名额是两个问题，那就释出医学中心名额，让其他地区的 02/17 18:12
275F：→ ckTHU: 国家规划真正有需要的区域医院，往「医学中心」的路上走 02/17 18:13
276F：→ ckTHU: 去做国家赋予「医学中心」体制内的任务 02/17 18:13
277F：→ ckTHU: 把各级医院混在一起，就好比你去急诊，直接跳过检伤。 02/17 18:15
278F：→ ckTHU: 无从判断从「小病轻病」到「重、难症」分别处理量能有多少 02/17 18:17
279F：→ ckTHU: dosoleil 本篇确实聚焦分级医疗制度下的「医中」量能 02/17 18:18
280F：→ ckTHU: 你要说「分级错误」也行，我会说「难症、重症」不足 02/17 18:19
281F：→ ckTHU: leptoneta 把医学中心与区域医院划为「大医院」，意思是 02/17 18:37
282F：→ ckTHU: 你有看到医疗分级制度下的任务，这两级是重叠的吗？ 02/17 18:37
283F：→ ckTHU: 还是你觉得这两者对「难、重症」功能是一样的？有来源？ 02/17 18:38
284F：→ TWkiller: 那个自己发明名词的医学分区是怎回事 02/17 18:57
285F：→ dosoleil: 难症重症不足哪里 长庚也能换肝捐骨髓 云嘉共5台pet 还 02/17 18:58
286F：→ dosoleil: 要治什麽 说不定全台都没药呢 02/17 18:58
287F：→ dosoleil: 科研的确缺一角 但医疗量能不缺啊 反而是太集中了 所以 02/17 18:58
288F：→ dosoleil: 搞得其他地区医疗资源过於惨澹 02/17 18:58
289F：→ ckTHU: 是的，刚好就是缺「难、重症」最上面的那一角 02/18 10:06
290F：→ ckTHU: 反而太集中大概是指嘉义吧，但数据上我是不相信台北市的集 02/18 10:07
291F：→ ckTHU: 中情况会有比较好，试想北市面积不到国土面积 1% 02/18 10:07