作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
標題Re: [討論] 台中怎麼看待自己獨霸中部？
時間Sun Feb 11 22:26:27 2024
※ 引述《l861128 (聖哥)》之銘言：
: 先討論前提，相較於南部區域台南、高雄雙極發展的模式，台中算是唯一稱霸中部區域的城
: 市吧？
: 以身為高雄人來說，最近幾年對於區域規劃的看法趨向於區域內部平衡發展，所以看待台南
: 、嘉義、屏東更傾向合作大於競爭，我自己很看重交通、產業跨行政區的串連，這個其實也
: 是對於南部區域雙極發展的妥協。
: 那我自己會很好奇台中人怎麼看待彰化、南投、雲林or苗栗這些城市，怎麼解讀台中與他們
: 的關係，對於中部區域內的發展現況有什麼想法？會希望中部區域往什麼方向發展？產業或
: 交通面向有什麼想法嗎？
應該說是,無法理解為何當初2010五都合併升格的時候
沒把彰投,甚至是苗栗的通霄苑裡卓蘭及泰安鄉南部,一起併入台中市吧!
如果說北北基或北北基桃合併還可能卡在葉爾辛效應所以不敢做
而南高屏合併則卡在南高兩市相爭不下(那至少高屏合併吧!)
那中彰投合併,甚至連前述的苗栗縣南部一起合併的為何不做
我就搞不懂了...
而且真的這樣合併的話,高鐵也許能少蓋一個很雞肋的站
(高鐵新三站直到2013年初才動工)
而且很多立委席次的變化就不會那麼劇烈,甚至可能可以用調整市內選區範圍的方式內部消化...
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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：推 KHAkira: 要不是人口不夠升格，台中市有可能連台中縣都不想併，或 02/11 22:44
2F：→ KHAkira: 只想併鄰近的鄉鎮市，更不用講彰投苗南了。 02/11 22:45
但是台中縣市的鄉鎮市區界劃分,完全無法應對台中市的外溢
如果真的只想併鄰近的鄉鎮市,那應該會有至少三四個鄉鎮要被切(龍井,大肚,潭子...可能還有沙鹿)
※ 編輯: shun01 (111.80.68.82 臺灣), 02/11/2024 23:29:38
3F：→ TWkiller: 舊台中市差大里就可以升格了 02/12 11:55
要併不可能只併大里,真要只併一個鄉鎮市的話,還是太平的機會最高吧!
4F：推 knmoonbd: 以脈略面來說，縣市合併升格當初是因應馬英九三都十五縣 02/12 12:13
5F：→ knmoonbd: 構想經過各種折衝後的最後折衷方案，其目的是 02/12 12:13
6F：→ knmoonbd: 消弭縣市分治集中地方權利，重點放在合併而不在升格 02/12 12:13
7F：→ knmoonbd: 鄉鎮層級縣界調整這種更複雜更難推行的東西在當時基本上 02/12 12:13
8F：→ knmoonbd: 很難也不打算列入討論範圍 02/12 12:13
9F：→ knmoonbd: 至於為何當初不中中彰投合併，原因就跟北北基一樣 02/12 12:23
如果中中彰投合併才455萬左右的人口(加通霄苑裡卓蘭跟泰安鄉南部,也頂多多10萬人),就要被質疑會造成葉爾辛效應
那人口已經破400萬的新北,是不是準備要分割了?
10F：→ s6210603: 我剛看了一下，若以原省轄市台中市8區的人口數來看大概1 02/12 12:27
11F：→ s6210603: 20萬吧 02/12 12:27
12F：→ s6210603: 也就是說，原台中市8區，當時若沒合併升格，未來遲早也 02/12 12:28
13F：→ s6210603: 會衝破125萬 02/12 12:28
14F：→ s6210603: 至於三都十五縣的架構下衝擊最大應該是台南吧 02/12 12:29
其實真要搞三都十五縣,又要讓台南滿意也不是不可能
但就是要至少把舊台南市跟舊台南縣的溪南平地區域全部併到南部那一都
而且要以台南來做為該都的命名(市政府倒是可以擺在高雄)
這樣做倒也不是不合理
一來台南可以解釋為涵括整個台灣的南方,但反過來高雄這個名字不能這樣用
二來歷史上也確實存在高雄隸屬於台南的年代(大致上從清末到殖民時代初期)
只是2008前後高捷通車,剛好是高雄城市光榮感的高峰,這種做法的反彈會比現在更大
(但不是沒道理,之後再發文順便解釋)
15F：→ knmoonbd: 台中縣市、台南縣市、高雄縣市，光要兩邊議會要取得共識 02/12 12:41
16F：→ knmoonbd: 就已經是很不得了的事，合併至今都還有很多權責整頓 02/12 12:41
17F：→ knmoonbd: 稱不上能說完全完成，更遑論三個或四個縣(市)府合併了 02/12 12:41
18F：推 KHAkira: 合併前2019舊台中市人口107萬。現在舊市區要增加到125萬 02/12 12:54
19F：→ KHAkira: 估計要2年以上甚至5年，也就是晚15-20年升格。不合併， 02/12 12:54
20F：→ KHAkira: 晚15年才升格是否有現在15年累計的資源跟建設不好說。早 02/12 12:54
21F：→ KHAkira: 晚會升格是一定，但結果可能差很多。 02/12 12:54
確實,如果拖到疫情前後甚至是再過幾年才升格
光是公車司機荒,就不可能搞像是2011-2014的脫胎換骨了
22F：推 knmoonbd: 125萬只是升格條件之一，我想即使原省轄台中市衝破125萬 02/12 13:06
23F：→ knmoonbd: 升格計畫也會被內政部駁回（2009年的桃園縣與彰化縣） 02/12 13:06
不如說,桃園甚至是新北這種只能算是鄉鎮聚合體的地方,能單獨升格本來就有點荒謬了
(新北還可以說差不多連起來了,桃園就...
至於彰化,算不算鄉鎮聚合體我覺得都有爭議咧!)
24F：推 KHAkira: 台中市比起彰桃，既有的人口集中化都市化基礎，條件上還 02/12 13:20
25F：→ KHAkira: 是好的多，中央也有意願增加第三都，有125萬直接升格應 02/12 13:20
26F：→ KHAkira: 該不會有問題。 02/12 13:20
27F：推 KHAkira: 新北桃園台南中央當初並沒有很支持升格，因為政治各種因 02/12 13:26
28F：→ KHAkira: 素才喬過的，但台中並不是這樣。 02/12 13:26
29F：→ knmoonbd: 就我剛才提到，中央的屬意在於合併而並非升格 02/12 13:28
30F：→ knmoonbd: 所以我揣測中央勢必會要求台中市像高雄市那樣吃下縣 02/12 13:28
那我就嫌很多都吃太少了
31F：推 l861128: 高雄吃下縣區有好有壞，當然剛開始財政負擔很大，但是原 02/12 13:32
32F：→ l861128: 高雄市真的沒什麼產業發展的空間與用地。 02/12 13:32
我怎麼記得合併前的債務是原高市比原高縣多非常多?
(印象中2006就開始吵原高市負債過多的問題)
而且原高縣不像原中縣山海屯各自發展均衡都能獨當一面
原高縣的舊鳳山郡當然是不錯,舊岡山郡就差了點(當然這幾年高雄市透過招商有在拉),至於舊旗山郡就...
(你說原南縣是好酒沉甕底,但原南縣溪北再怎麼說也比舊旗山郡好上不知多少...)
33F：→ s6210603: 至於以舊台南市而言，人口要達到125萬，以目前的舊台南 02/12 13:33
34F：→ s6210603: 市人口成長趨勢，近年內真的困難 02/12 13:33
35F：→ knmoonbd: …啊，中彰沒談合併就是因為當時彰化縣本身人口數就夠啊 02/12 13:41
又一個覺得自己很行,結果看錯風向錯失歷史機遇的地方XD
(當年民雄也是這樣覺得,所以沒併入嘉義市,想當新的嘉義縣治,結果最後也沒搶到)
36F：推 timmyhsu2: 扁政府時代就是把台中當第三都在規劃了 02/12 13:41
應該說,當時的歷史背景是這樣
一來台中在廢省以後,地位大受影響
那總不能從北到南,就中間不行吧!
二來當年中部是真的特別慘
1997東亞金融風暴以後,以傳產為主的中南部本來就慘
但是中部還一次多挨了凍省跟921大地震兩次重擊
變成是慘到不得不救的狀況
37F：推 KHAkira: 高市合併高縣並不是中央強制要求，完全是市縣二方有高度 02/12 13:45
38F：→ KHAkira: 共識。一方面高市面積太小無發展腹地，一方面怕其他縣市 02/12 13:45
39F：→ KHAkira: 升格後，舊高市人地規模太小資源被稀釋搶不到。 02/12 13:45
40F：→ KHAkira: 更重要一點，陳菊跟楊秋興都連任二任無法再選，所以二人 02/12 13:45
41F：→ KHAkira: 都很有意願合併可以再選。同時高市人口跟發展都遠優於高 02/12 13:45
42F：→ KHAkira: 縣，以大併小的反對意見比較少。 02/12 13:45
沒吧!陳菊本來就能再選連任,只有楊秋興不行
不過後來確實是陳菊靠合併升格的改制,多連任一次沒錯
(桃園的吳志揚是升格那次選舉輸掉,舊北縣周錫瑋連提名資格都沒有
真正有靠合併升格多連任一次除了高雄的陳菊,就台中的胡志強而已
而且胡志強理論上有機會挑戰多連任兩次,只是2014年風向實在太...
然後上面三位除了陳菊以外,都有多吃到縣市跟直轄市地方選舉同步辦理所延長的一年任期)
如果當年2010真的搞中中彰投大合併
除了本來也不能連任的原台中縣長(黃仲生),變成可以出來搶連任以外(但初選絕對會被刷掉)
當時的彰化縣長(卓伯源)跟南投縣長(李朝卿)則是本來就還能連任一屆,會變成能再多連任一屆,前提是初選贏胡志強
(但李朝卿真的要跟胡志強搶初選也不可能贏,就卓伯源稍微有機會跟胡志強拚而已,據說卓伯源本來就有意選台中市長?)
43F：→ knmoonbd: 高雄市的部分我能理解，本來沒達成共識就不會合併吧 02/12 14:19
44F：→ knmoonbd: 我剛才只是在推演省轄台中市單獨升格的可能性， 02/12 14:19
45F：→ knmoonbd: 可能表達上造成誤會了 02/12 14:19
46F：→ knmoonbd: （要是成功單獨升格是否未來也會面臨規模太小的問題？） 02/12 14:19
會,不過本來要升格到直轄市就會吃掉周邊的地區
1967台北市升格直轄市就吃了舊陽明山管理局轄區(士林跟北投),內湖,南港跟文山(當時還分為景美跟木柵)
(現在想想終究是吃少了,不然也該吃汐止而非景美木柵)
1979高雄市升格為直轄市也吃了小港
(其實也還是吃少了,應該吃掉整個舊鳳山郡,甚至是燕巢的南部先湊個坐150萬望200萬人口的)
之後2010年五都升格,除了台北維持不變以外,就只有由縣單獨改制的新北沒有吃別的行政區
然後2014桃園升格也是直接由縣改制,沒合併其他地方
47F：推 nsk: 三都和十五縣沒有修法同時成為第一級行政區 也是和現在6都16 02/12 15:23
48F：→ nsk: 縣一樣的囧境 台南市區被貶為75萬人口的縣轄市丶這個政治衝 02/12 15:23
49F：→ nsk: 擊 可能很難化解 02/12 15:23
所以最佳解其實就是高雄併入至少包含台南溪南平地的...名稱上的台南市
其實這個做法也不是沒道理,但需要另一套不同的直轄市升格劃分原則
有空再發文詳談
50F：推 nsk: 唐飛為了實現台中市三個第三的政見丶在2000提出將直轄市門檻 02/12 15:26
51F：→ nsk: 降至100萬 為舊台中市直接升格為直轄市解套 不過沒有多久他就 02/12 15:26
52F：→ nsk: 去職了 02/12 15:26
53F：推 TWkiller: 不管啥方法那個時候中央地方都在想辦法把台中變直轄市 02/12 15:29
當年的時空背景就是中部特別慘這樣
不過如果真的靠下修人口門檻讓原台中市單獨升格成功
應該也不會有後來的五都甚至是六都了吧!
54F：推 lawyer94: 75萬人口縣轄市，自然縣轄市門檻就要拉高 02/12 16:05
55F：推 lawyer94: 福岡市150萬人，也只是縣轄市 02/12 16:13
那台灣的縣大概要恢復到戰後初期,沿用殖民時代後半段州制的大小吧!
56F：推 GrafRaphael: 樓上，政令指定都市跟台灣的縣轄市不同 02/12 16:58
57F：推 mattc123456c: 台灣鄉鎮市位階沒差別 02/12 18:28
58F：推 peng198968: 日本都道府縣都是一級行政區，政令指定都市比較接近 02/12 20:12
59F：→ peng198968: 中國的副省級市，或台灣在正式升格直轄市前的準直轄 02/12 20:12
60F：→ peng198968: 市。 02/12 20:12
61F：→ peng198968: 真要說的話就是副縣級市吧 02/12 20:13
但是對岸的縣又沒台灣這麼大,比較像殖民時代後半段的郡
62F：推 nsk: 台灣的縣轄市已經是第三級行政區了 02/13 00:17
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/13/2024 04:40:50
63F：推 peng198968: 中國的縣屬於第三級，在第二級的地級市下，副省級市 02/13 04:51
64F：→ peng198968: 其實還是屬於地級市的一種。 02/13 04:51
65F：推 peng198968: 如果當初升格直轄市門檻降為100萬，那舊台南市也只要 02/13 05:27
66F：→ peng198968: 加永康就能升格。但這樣就變成舊台中市加大里升格第 02/13 05:27
67F：→ peng198968: 二，台南縣人口也只剩下86萬左右。 02/13 05:27
沒,2010的時候永康區跟原南市的的人口都沒那麼多
2010的時候,原南市人口才77萬人,永康人口也不到22萬
要突破100萬人的話至少要再併仁德
不過如果真的只併這樣,那公車路線的移撥跟分割會變得很麻煩
綠幹線還好,反正在新化切也沒甚麼問題
紅幹線的話就可能逼著台南市把歸仁一起吃了(反正歸仁跟仁德也算是建成區相連了)
藍幹線就真的會很頭痛,因為如果要維持佳里-台南的路線
就只剩整條維持公路客運身分,或是為此特別併西港甚至跟後來一樣溪北全吃這兩種選項
(有想過急水溪-龜子港大排-德元埤以北不併,但這樣的話變成黃幹線要在柳營車站或柳營奇美切也挺怪的)
然後如果台中市當初如果單獨升格的話
那台中到霧峰的路線該怎麼切會變成一大問題
而且因為神岡區跟原中市並不相臨,所以基本上12跟63根本開不了,65後來的延伸大概也僅止於大豐路三段230巷口(甚至根本不會往那個方向延伸)
倒是沙鹿區跟豐原區,因為都有跟原中市相鄰,所以55的移撥不成問題
然後台中往海線的公車就會變成要到清水跟梧棲,就一定要在沙鹿轉車,更不用說往大安溪以北了
至於台中往新社台地跟東勢的公車,應該會變成集中在中興嶺進行轉乘...
(就算把太平,大里,頭家厝,東別遊園路一帶併入,最多也就解決台中到霧峰的路線問題而已)
68F：→ peng198968: 台南縣失去永康我覺得影響比台中縣失去大里還要大 02/13 05:27
應該說,因為台南其他地方也都不夠有都會感,真的沒了永康,在形象上影響更大
69F：推 KHAkira: 畢竟台中縣156萬人口多台南縣多太多了。 02/13 09:45
70F：→ KHAkira: 合併升格本來就是不符原訂標準的變通，就是政治考量，既 02/13 09:45
71F：→ KHAkira: 然是政治考量就是各方角力妥協的結果。只併大里是不可能 02/13 09:45
72F：→ KHAkira: 的，當初有傳出陳水扁要降低門檻讓省轄台中市單獨升格， 02/13 09:45
73F：→ KHAkira: 不會動中縣，中縣民代就衝去質問陳水扁了。甚至中縣也有 02/13 09:45
74F：→ KHAkira: 提出要單獨升格，所以不會同意割大里給你省轄台中市升格 02/13 09:45
75F：→ KHAkira: 。至於台南升格更是特例中的特例了。 02/13 09:45
那有沒有可能單獨割太平,北大里,十九甲,頭家厝跟東別遊園路一帶給原中市
然後原中市把楓樹腳吐回原中縣
最後雙雙合併升格?
76F：→ KHAkira: 只是變通特例一開，大家都想要特例變通升格，就變6然後 02/13 09:45
77F：→ KHAkira: 可能789都了。 02/13 09:45
78F：推 l861128: 我怎麼在其他論壇看到有怪蘇貞昌那時候阻擋台中升格，有 02/13 10:08
79F：→ l861128: 人知道那段歷史嗎？ 02/13 10:08
沒聽過這個說法
80F：推 GrafRaphael: 以前中縣因為某任縣長，負債飆升到700多億，中市如果 02/13 11:22
81F：→ GrafRaphael: 只拿走大里太平，人口達標也不用繼承負債，但中縣反 02/13 11:22
82F：→ GrafRaphael: 而吃虧，會跟以前的台北縣一樣 02/13 11:22
等等,如果因為行政區升格導致必須再合併另一個行政區的部分範圍時
其實應該依照人口比例繼承該另一行政區的既有負債吧!
83F：推 lawyer94: 其實直轄市應該限制面積大小才對，不然台灣每個縣市都能 02/13 11:30
84F：→ lawyer94: 併成一個台灣市？ 02/13 11:30
突然想到對岸那精美的重慶市
(我甚至懷疑過對岸有沒有可能大規模撤省建市?)
不過我覺得只要工商產業發展到一定程度,且彼此相連的區域,真要全部併起來也沒什麼問題
85F：推 nsk: 台中縣市也是合併升格 不是什麼特例 02/13 12:48
真要說升直轄市的特例,我覺得只有台南
因為目前惟一人口沒超過200萬,而且有生之年體制不變的話,看起來也沒機會突破的也就台南而已
(雖然目前法律還是以125萬為標準,但我覺得在準直轄市規定一出後,實質的標準就已經提高到200萬了
就像日本的政令指定都市,法定門檻50萬,但實際門檻是70萬)
86F：推 nsk: 台北市面積太小 應該強制併入石門平溪坪林深坑石碇烏來照顧一 02/13 13:13
87F：→ nsk: 下偏鄉 02/13 13:13
不然淡水河以東全併算了
88F：推 KHAkira: 達到標準才可以升格，透過合併來達到標準就是變通的特例 02/13 13:28
89F：→ KHAkira: 我個人是這樣認知，不贊同也尊重 02/13 13:28
90F：推 ckTHU: 這個設置的本質應該是從容受力出發，怎麼設計可以最大限度 02/13 13:49
91F：→ ckTHU: 的帶動整個國家發展，同時為國民創造最佳可居住環境的條件 02/13 13:49
92F：→ ckTHU: 。 02/13 13:49
93F：推 ckTHU: 在都市的層次，如同 Breheny 所言，關鍵的問題是「哪種城 02/13 13:55
94F：→ ckTHU: 市形式最有效地提供最大的環境保護？什麼是可持續的城市形 02/13 13:55
95F：→ ckTHU: 態？」 02/13 13:55
96F：→ TanLk2000: 回一下10樓的原po回應，高雄屬於台南的時間非常短暫， 02/13 16:41
97F：→ TanLk2000: 並沒有清末，只有日本時代的1909–1920十二廳時期而已 02/13 16:41
1887年台灣省建省方案正式定案後
設"台南"府,轄下設有嘉義,安平,"鳳山",恆春四縣及澎湖廳
這樣不算高雄屬於台南嗎?
之後直到殖民初期
包括第一代台南縣(1895/5-1985/8,第一次三縣一廳時期)
第一代台南民政支部(1895/8-1895/11,一縣二民政支部一廳前期,嘉義廳劃歸台灣民政支部管理)
第二代台南民政支部(1895/11-1896/3,一縣二民政支部一廳後期,嘉義廳劃回台南民政支部管理)
第二代台南縣(1896/4-1897/6,第二次三縣一廳時期,民政支部回歸縣制,嘉義廳續歸台南縣管轄)
第四代台南縣(1898/6-1901/4,三縣三廳時期,六縣三廳時期分別由台北縣及台南縣分出的宜蘭廳及台東廳不併回)
第五代台南縣(1901/5-1901/11,三縣四廳時期,恆春廳自台南縣分出)
第二代台南廳(1909/10-1920/8,十二廳時期,惟不包含旗山一帶的蕃薯寮廳,但並非高雄此一概念的核心區域,故僅在此附註)
都是高雄歸台南管轄
不過要是沒有你提醒,我倒是忘了12廳時期也是高雄屬於台南管轄XD
99F：→ mattc123456c: 今日人口 02/13 17:15
100F：推 pass9487: 怎麼樣的行政區劃比較好？ 02/13 21:22
101F：→ pass9487: 臺灣真的太多縣市、鄉鎮市區、村里ㄌ 02/13 21:23
我覺得都會地區,在建成區相連,無山河甚至重要道路分割的情況下,應併盡併
鄉村地區倒是可以考慮一個村莊一個部落,就歸縣市政府直接直轄
102F：推 knmoonbd: 我在想可能跟1998精省有關，財政壓力落到縣(市)府後 02/14 07:48
103F：→ knmoonbd: 就不好進行像1967/1979那種併周邊鄉鎮升格直轄市的操作 02/14 07:48
或是說,2010那次的五都升格其實來晚了
應該在1997年第四次修憲剝奪省之地方自治機能後,就開始研擬台灣省內重要縣市的直轄市升方案及作業
(原本年底的縣市長選舉,則比照2009那次延後到1998年一併舉行)
然後等到1998/12/20省長任期屆滿,直接無縫接軌到多都時代...
104F：→ ckTHU: 推 mattc123456c 數據整理 02/14 09:35
105F：推 KHAkira: 北高升格是原本的行政區人口及客觀標準就已經符合升格標 02/14 10:29
106F：→ KHAkira: 準，只是為了增加腹地才小規模的併入鄰近鄉鎮，像高雄是 02/14 10:29
107F：→ KHAkira: 因爲要包含高雄港區工業區的完整範圍，才併入人口不多的 02/14 10:29
108F：→ KHAkira: 小港鄉。跟後來地方以合併達到人口標準升格狀況並不同。 02/14 10:29
109F：→ KHAkira: 早期更接近由中央依政策發展需求來上而下主導（市長中央 02/14 10:29
110F：→ KHAkira: 派任名稱還叫院轄市），後來的升格則由地方發展要求下而 02/14 10:29
111F：→ KHAkira: 上爭取。 02/14 10:29
並沒有
1966年台北市升格直轄市前,原省轄市範圍內的人口也才111萬8852人
1979年高雄市升格直轄市前,人口甚至不到120萬
距離法定的125萬人門檻都還是差了點
(雖然以當年的人口成長速度,不併也會沒幾年就人口達標)
112F：→ KHAkira: 至於合併縣區後的財政負擔加大也不會是主要考量，因為直 02/14 10:29
113F：→ KHAkira: 轄市增加的資源好處也更多，不然台中台南高雄也不會接受 02/14 10:29
114F：→ KHAkira: 合併了。 02/14 10:29
115F：推 nsk: 卑南鄉割十村給台東鎮改制為縣轄市也是唯一一例吧？之後員林 02/14 13:26
116F：→ nsk: 鎮有合併鄰近鄉的N種方案 就是過不了 02/14 13:26
應該說,戰後國民政府除了台東市升格那次以外,就很少幹這種只拿某鄉鎮一部份併入鄰接城市這種市
相較之下,日本殖民者在1920年於台灣島上首創市制以後,就蠻常幹這種事的
除了台北(1938年松山庄是一次整庄併入),基隆,彰化,嘉義以外都有這樣幹過
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/15/2024 02:13:42
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/15/2024 02:39:48
117F：→ TWkiller: 嘉義市水上太保被拆除去，屏東市九如萬丹長治被拆除去 02/15 10:07
118F：→ TWkiller: 順便降級 02/15 10:07
不過有趣的是,後來嘉義市都市發展的溢出方向也不是往水上太保
而是往戰後國民政府從來沒想過併入嘉義市的民雄跟中埔的後庄地區
(真要說的話,水上還是有一點點,但比不上後庄那邊,而且嘉義市在往後庄那個方向居然有一小部分在八掌溪以南?)
而屏東後來溢出屏東市範圍的也不多,往九如跟萬丹方向幾乎沒有
往長治(而且是後來的長治而不是麟洛的部分)倒是有一點,但也不是很多
119F：推 leptoneta: 羅東居然沒割鄰近鄉鎮的村里來湊人頭升格 02/15 10:34
其實我覺得五結的圓孔頭,二結跟四結,冬山的粗坑,清溝,順安,廣興,柯林,安農
都應該併入羅東
不然純精路跟光榮路居然要跨到其他鄉鎮的範圍,這能看嗎?
120F：推 KHAkira: 高雄那時升格的人口條件是100萬人 02/15 10:47
121F：推 KHAkira: 北高二市升格法源是目前已廢止的「市組織法」 02/15 10:53
122F：→ KHAkira: 凡人民聚居地方，具有左列情形之一者，設市，受行政院之 02/15 10:54
123F：→ KHAkira: 指揮監督： 02/15 10:54
124F：→ KHAkira: 一、首都。 02/15 10:54
125F：→ KHAkira: 二、人口在百萬以上者。 02/15 10:54
126F：→ KHAkira: 三、在政治經濟文化上有特殊情形者。 02/15 10:54
127F：推 KHAkira: 後來直轄市自治法改150萬，廢止後再改為地方制度法降為 02/15 11:03
128F：→ KHAkira: 125萬。 02/15 11:03
129F：推 KHAkira: 北高升格當時是官派管理的院轄市，跟1994年通過直轄市自 02/15 11:19
130F：→ KHAkira: 治法以後民選的直轄市，嚴格來講是不一樣的。 02/15 11:19
原來如此,長知識了
131F：→ siowan135: 高鐵站跟行政區其實沒有關聯，但很多人被這觀念綁架 02/15 13:50
那苗彰雲三站怎麼解釋?
132F：推 HGT7473: 台中市升格爭了十幾年，本來是100萬，後來變125萬，台中 02/15 22:16
133F：→ HGT7473: 市一直未達到，2002阿扁原有意讓台中市升格，台北縣長蘇 02/15 22:16
134F：→ HGT7473: 貞昌槓上中央，誰比台北縣先升的話，他要辭縣長抗議！後 02/15 22:16
135F：→ HGT7473: 來2007蘇當上院長先修了200萬人為準直轄市，台中市還是 02/15 22:16
136F：→ HGT7473: 升不了，2009馬上任才力促了縣市合併來升格，卻一次變六 02/15 22:16
137F：→ HGT7473: 都 02/15 22:16
原來是他當台北縣長時候的事情
還以為是他第一次當行政院長的事情...
138F：推 HGT7473: 當年為了升格中縣的債也要吞，哪裡有合併彰投苗的選項 02/15 22:23
139F：推 timmyhsu2: 中縣人口土地對中市來說都是優勢 02/15 22:29
140F：推 timmyhsu2: 債務問題也只是一時的政治話題，總不可能只要好的不要 02/15 22:31
141F：→ timmyhsu2: 壞的吧 02/15 22:31
142F：→ KHAkira: 台中2003人口達到100萬，若條件不變依流程應該是2005升格 02/15 22:47
143F：→ KHAkira: 其實也晚五年而已。但依早期規定應該只有台中可以升 02/15 22:49
144F：推 HGT7473: 市組織法100萬人在2000年廢止了，所以2000年後要125萬 02/15 22:51
145F：推 HGT7473: 如果是100萬門檻就不會有合併的問題了 02/15 22:53
居然是在2000年廢止,而不是隨凍省在1998年廢止...
146F：→ KHAkira: 晚五年是指即使2010合併升格也只比2005晚五年，沒差太久 02/15 23:00
147F：→ KHAkira: 但沒合併直接升就單純的多。一直納悶地制法改125的用意 02/15 23:02
148F：→ KHAkira: 沒獨立升格再變通用合併方式,就延伸出其他縣市也要變通了 02/15 23:13
難說,五六都的時代,資源一定比三都有所稀釋,也就台中市夠爭氣,不然...
149F：推 TaiwanXDman: 我記得當初大家都說故意擋台中升格啊 02/16 00:47
150F：→ TaiwanXDman: 所以台中快破100萬人口 就調門檻往上 讓台中升不了 02/16 00:48
凍省前擋台中升格還有點理由,畢竟要是台中在凍省前就升格了,那黎明新村跟文化中心附近的省府機關又要搬走了
但凍省後還不給台中升格就真的有點扯
151F：→ TWkiller: 舊台中縣也是百萬大縣啊，跟其他同名縣市不一樣，兩者 02/16 00:56
152F：→ TWkiller: 實力相當 02/16 00:56
153F：推 nsk: 1997之後廖永來也是積極推動台中縣升格直轄市 縣市合併也是 02/16 01:40
154F：→ nsk: 選項 02/16 01:40
155F：推 KHAkira: 1994因應民選通過直轄市自治法人口條件是150萬，當時台 02/16 07:03
156F：→ KHAkira: 中前一年底才81萬人，還差更遠。後來改用地制法規定降為 02/16 07:03
157F：→ KHAkira: 125萬才稍為接近。 02/16 07:03
158F：→ eastwing: 高鐵設站跟行政區合併沒關係,不會因為行政區合併在一區, 02/16 15:14
159F：→ eastwing: 同行政區的高鐵站就會變近. 02/16 15:15
但是如果在五都升格的時候就搞中彰投合併,我覺得就算苗彰照樣增站,彰化站應該就不會有了
畢竟高鐵台中站設在烏日,擺明了就是要中彰投共用一站
(不過,以彰化百萬大縣的身分,高鐵在規畫初期居然會跳過不設站,也是很怪的事情...)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/16/2024 23:34:15
160F：→ TWkiller: 因為彰化也是面積很小的縣 02/17 00:07
但是無論是當初一開始就決定中彰各設一站
然後台中站跟彰化站都不要設得那麼南邊
還是打定主意整個中彰投就只設一站,然後台中站就設現在這個位置
都比後來搞成這樣好...
161F：→ TWkiller: 不過原本烏日太保這距離也真的太遠，濁水溪有一站的空 02/17 00:10
162F：→ TWkiller: 間 02/17 00:10
烏日到太保隔大約85.9公里
但是如果當初高鐵真的是打定主意雲嘉要共用一站的話
理想的站點應該也不會那麼南邊,而應該在民雄交流道附近
這樣的話如果中間要再插一站...西螺?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/17/2024 02:47:56
163F：推 eugene0315: 苗彰雲跟南港高雄都是本來計畫就有 但被丟進二期所以 02/19 09:54
164F：→ eugene0315: 才延後蓋的 跟一縣市一站說真的壓根沒多少關係 彰化 02/19 09:54
如果沒有每個縣都要有高鐵站的訴求,二期應該會跟高雄站一樣放棄吧!
165F：→ eugene0315: 站會丟在田中純粹是地形限制 高鐵彰化段有一大半都在 02/19 09:54
166F：→ eugene0315: 八卦山上是要怎麼設站？ 02/19 09:54
當初高鐵走八卦山,想不到減少土地徵收難度以外的其他原因
而且連帶導致溪州那段的路線變得很不自然
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/20/2024 02:23:01
167F：→ TWkiller: 田中一開始就在二期名單了，高鐵那路線能選擇的地段不多 02/20 08:30
168F：→ TWkiller: ，但當初中央也一直沒設站，所以可以看到南彰化立委很 02/20 08:30
169F：→ TWkiller: 急狂催動工的新聞 02/20 08:30
170F：→ TWkiller: 彰化不去施壓的話被放棄機會不低 02/20 08:31
說真的,彰化的人口重心在埔鹽系統交流道附近
如果要考慮台鐵轉乘跟南投縣,那也是沿台76延伸到員林的南邊
既然你高鐵選線這兩個地方都沒經過,那我推測其實當初在蓋高鐵的時候,其實就不打算在彰化縣設站了
(台中站的設站位置亦可證明...)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/21/2024 01:48:24