作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [讨论] 台中怎麽看待自己独霸中部？
时间Sun Feb 11 22:26:27 2024
※ 引述《l861128 (圣哥)》之铭言：
: 先讨论前提，相较於南部区域台南、高雄双极发展的模式，台中算是唯一称霸中部区域的城
: 市吧？
: 以身为高雄人来说，最近几年对於区域规划的看法趋向於区域内部平衡发展，所以看待台南
: 、嘉义、屏东更倾向合作大於竞争，我自己很看重交通、产业跨行政区的串连，这个其实也
: 是对於南部区域双极发展的妥协。
: 那我自己会很好奇台中人怎麽看待彰化、南投、云林or苗栗这些城市，怎麽解读台中与他们
: 的关系，对於中部区域内的发展现况有什麽想法？会希望中部区域往什麽方向发展？产业或
: 交通面向有什麽想法吗？
应该说是,无法理解为何当初2010五都合并升格的时候
没把彰投,甚至是苗栗的通霄苑里卓兰及泰安乡南部,一起并入台中市吧!
如果说北北基或北北基桃合并还可能卡在叶尔辛效应所以不敢做
而南高屏合并则卡在南高两市相争不下(那至少高屏合并吧!)
那中彰投合并,甚至连前述的苗栗县南部一起合并的为何不做
我就搞不懂了...
而且真的这样合并的话,高铁也许能少盖一个很鸡肋的站
(高铁新三站直到2013年初才动工)
而且很多立委席次的变化就不会那麽剧烈,甚至可能可以用调整市内选区范围的方式内部消化...
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：推 KHAkira: 要不是人口不够升格，台中市有可能连台中县都不想并，或 02/11 22:44
2F：→ KHAkira: 只想并邻近的乡镇市，更不用讲彰投苗南了。 02/11 22:45
但是台中县市的乡镇市区界划分,完全无法应对台中市的外溢
如果真的只想并邻近的乡镇市,那应该会有至少三四个乡镇要被切(龙井,大肚,潭子...可能还有沙鹿)
※ 编辑: shun01 (111.80.68.82 台湾), 02/11/2024 23:29:38
3F：→ TWkiller: 旧台中市差大里就可以升格了 02/12 11:55
要并不可能只并大里,真要只并一个乡镇市的话,还是太平的机会最高吧!
4F：推 knmoonbd: 以脉略面来说，县市合并升格当初是因应马英九三都十五县 02/12 12:13
5F：→ knmoonbd: 构想经过各种折冲後的最後折衷方案，其目的是 02/12 12:13
6F：→ knmoonbd: 消弭县市分治集中地方权利，重点放在合并而不在升格 02/12 12:13
7F：→ knmoonbd: 乡镇层级县界调整这种更复杂更难推行的东西在当时基本上 02/12 12:13
8F：→ knmoonbd: 很难也不打算列入讨论范围 02/12 12:13
9F：→ knmoonbd: 至於为何当初不中中彰投合并，原因就跟北北基一样 02/12 12:23
如果中中彰投合并才455万左右的人口(加通霄苑里卓兰跟泰安乡南部,也顶多多10万人),就要被质疑会造成叶尔辛效应
那人口已经破400万的新北,是不是准备要分割了?
10F：→ s6210603: 我刚看了一下，若以原省辖市台中市8区的人口数来看大概1 02/12 12:27
11F：→ s6210603: 20万吧 02/12 12:27
12F：→ s6210603: 也就是说，原台中市8区，当时若没合并升格，未来迟早也 02/12 12:28
13F：→ s6210603: 会冲破125万 02/12 12:28
14F：→ s6210603: 至於三都十五县的架构下冲击最大应该是台南吧 02/12 12:29
其实真要搞三都十五县,又要让台南满意也不是不可能
但就是要至少把旧台南市跟旧台南县的溪南平地区域全部并到南部那一都
而且要以台南来做为该都的命名(市政府倒是可以摆在高雄)
这样做倒也不是不合理
一来台南可以解释为涵括整个台湾的南方,但反过来高雄这个名字不能这样用
二来历史上也确实存在高雄隶属於台南的年代(大致上从清末到殖民时代初期)
只是2008前後高捷通车,刚好是高雄城市光荣感的高峰,这种做法的反弹会比现在更大
(但不是没道理,之後再发文顺便解释)
15F：→ knmoonbd: 台中县市、台南县市、高雄县市，光要两边议会要取得共识 02/12 12:41
16F：→ knmoonbd: 就已经是很不得了的事，合并至今都还有很多权责整顿 02/12 12:41
17F：→ knmoonbd: 称不上能说完全完成，更遑论三个或四个县(市)府合并了 02/12 12:41
18F：推 KHAkira: 合并前2019旧台中市人口107万。现在旧市区要增加到125万 02/12 12:54
19F：→ KHAkira: 估计要2年以上甚至5年，也就是晚15-20年升格。不合并， 02/12 12:54
20F：→ KHAkira: 晚15年才升格是否有现在15年累计的资源跟建设不好说。早 02/12 12:54
21F：→ KHAkira: 晚会升格是一定，但结果可能差很多。 02/12 12:54
确实,如果拖到疫情前後甚至是再过几年才升格
光是公车司机荒,就不可能搞像是2011-2014的脱胎换骨了
22F：推 knmoonbd: 125万只是升格条件之一，我想即使原省辖台中市冲破125万 02/12 13:06
23F：→ knmoonbd: 升格计画也会被内政部驳回（2009年的桃园县与彰化县） 02/12 13:06
不如说,桃园甚至是新北这种只能算是乡镇聚合体的地方,能单独升格本来就有点荒谬了
(新北还可以说差不多连起来了,桃园就...
至於彰化,算不算乡镇聚合体我觉得都有争议咧!)
24F：推 KHAkira: 台中市比起彰桃，既有的人口集中化都市化基础，条件上还 02/12 13:20
25F：→ KHAkira: 是好的多，中央也有意愿增加第三都，有125万直接升格应 02/12 13:20
26F：→ KHAkira: 该不会有问题。 02/12 13:20
27F：推 KHAkira: 新北桃园台南中央当初并没有很支持升格，因为政治各种因 02/12 13:26
28F：→ KHAkira: 素才乔过的，但台中并不是这样。 02/12 13:26
29F：→ knmoonbd: 就我刚才提到，中央的属意在於合并而并非升格 02/12 13:28
30F：→ knmoonbd: 所以我揣测中央势必会要求台中市像高雄市那样吃下县 02/12 13:28
那我就嫌很多都吃太少了
31F：推 l861128: 高雄吃下县区有好有坏，当然刚开始财政负担很大，但是原 02/12 13:32
32F：→ l861128: 高雄市真的没什麽产业发展的空间与用地。 02/12 13:32
我怎麽记得合并前的债务是原高市比原高县多非常多?
(印象中2006就开始吵原高市负债过多的问题)
而且原高县不像原中县山海屯各自发展均衡都能独当一面
原高县的旧凤山郡当然是不错,旧冈山郡就差了点(当然这几年高雄市透过招商有在拉),至於旧旗山郡就...
(你说原南县是好酒沉瓮底,但原南县溪北再怎麽说也比旧旗山郡好上不知多少...)
33F：→ s6210603: 至於以旧台南市而言，人口要达到125万，以目前的旧台南 02/12 13:33
34F：→ s6210603: 市人口成长趋势，近年内真的困难 02/12 13:33
35F：→ knmoonbd: …啊，中彰没谈合并就是因为当时彰化县本身人口数就够啊 02/12 13:41
又一个觉得自己很行,结果看错风向错失历史机遇的地方XD
(当年民雄也是这样觉得,所以没并入嘉义市,想当新的嘉义县治,结果最後也没抢到)
36F：推 timmyhsu2: 扁政府时代就是把台中当第三都在规划了 02/12 13:41
应该说,当时的历史背景是这样
一来台中在废省以後,地位大受影响
那总不能从北到南,就中间不行吧!
二来当年中部是真的特别惨
1997东亚金融风暴以後,以传产为主的中南部本来就惨
但是中部还一次多挨了冻省跟921大地震两次重击
变成是惨到不得不救的状况
37F：推 KHAkira: 高市合并高县并不是中央强制要求，完全是市县二方有高度 02/12 13:45
38F：→ KHAkira: 共识。一方面高市面积太小无发展腹地，一方面怕其他县市 02/12 13:45
39F：→ KHAkira: 升格後，旧高市人地规模太小资源被稀释抢不到。 02/12 13:45
40F：→ KHAkira: 更重要一点，陈菊跟杨秋兴都连任二任无法再选，所以二人 02/12 13:45
41F：→ KHAkira: 都很有意愿合并可以再选。同时高市人口跟发展都远优於高 02/12 13:45
42F：→ KHAkira: 县，以大并小的反对意见比较少。 02/12 13:45
没吧!陈菊本来就能再选连任,只有杨秋兴不行
不过後来确实是陈菊靠合并升格的改制,多连任一次没错
(桃园的吴志扬是升格那次选举输掉,旧北县周锡玮连提名资格都没有
真正有靠合并升格多连任一次除了高雄的陈菊,就台中的胡志强而已
而且胡志强理论上有机会挑战多连任两次,只是2014年风向实在太...
然後上面三位除了陈菊以外,都有多吃到县市跟直辖市地方选举同步办理所延长的一年任期)
如果当年2010真的搞中中彰投大合并
除了本来也不能连任的原台中县长(黄仲生),变成可以出来抢连任以外(但初选绝对会被刷掉)
当时的彰化县长(卓伯源)跟南投县长(李朝卿)则是本来就还能连任一届,会变成能再多连任一届,前提是初选赢胡志强
(但李朝卿真的要跟胡志强抢初选也不可能赢,就卓伯源稍微有机会跟胡志强拚而已,据说卓伯源本来就有意选台中市长?)
43F：→ knmoonbd: 高雄市的部分我能理解，本来没达成共识就不会合并吧 02/12 14:19
44F：→ knmoonbd: 我刚才只是在推演省辖台中市单独升格的可能性， 02/12 14:19
45F：→ knmoonbd: 可能表达上造成误会了 02/12 14:19
46F：→ knmoonbd: （要是成功单独升格是否未来也会面临规模太小的问题？） 02/12 14:19
会,不过本来要升格到直辖市就会吃掉周边的地区
1967台北市升格直辖市就吃了旧阳明山管理局辖区(士林跟北投),内湖,南港跟文山(当时还分为景美跟木栅)
(现在想想终究是吃少了,不然也该吃汐止而非景美木栅)
1979高雄市升格为直辖市也吃了小港
(其实也还是吃少了,应该吃掉整个旧凤山郡,甚至是燕巢的南部先凑个坐150万望200万人口的)
之後2010年五都升格,除了台北维持不变以外,就只有由县单独改制的新北没有吃别的行政区
然後2014桃园升格也是直接由县改制,没合并其他地方
47F：推 nsk: 三都和十五县没有修法同时成为第一级行政区 也是和现在6都16 02/12 15:23
48F：→ nsk: 县一样的囧境 台南市区被贬为75万人口的县辖市丶这个政治冲 02/12 15:23
49F：→ nsk: 击 可能很难化解 02/12 15:23
所以最佳解其实就是高雄并入至少包含台南溪南平地的...名称上的台南市
其实这个做法也不是没道理,但需要另一套不同的直辖市升格划分原则
有空再发文详谈
50F：推 nsk: 唐飞为了实现台中市三个第三的政见丶在2000提出将直辖市门槛 02/12 15:26
51F：→ nsk: 降至100万 为旧台中市直接升格为直辖市解套 不过没有多久他就 02/12 15:26
52F：→ nsk: 去职了 02/12 15:26
53F：推 TWkiller: 不管啥方法那个时候中央地方都在想办法把台中变直辖市 02/12 15:29
当年的时空背景就是中部特别惨这样
不过如果真的靠下修人口门槛让原台中市单独升格成功
应该也不会有後来的五都甚至是六都了吧!
54F：推 lawyer94: 75万人口县辖市，自然县辖市门槛就要拉高 02/12 16:05
55F：推 lawyer94: 福冈市150万人，也只是县辖市 02/12 16:13
那台湾的县大概要恢复到战後初期,沿用殖民时代後半段州制的大小吧!
56F：推 GrafRaphael: 楼上，政令指定都市跟台湾的县辖市不同 02/12 16:58
57F：推 mattc123456c: 台湾乡镇市位阶没差别 02/12 18:28
58F：推 peng198968: 日本都道府县都是一级行政区，政令指定都市比较接近 02/12 20:12
59F：→ peng198968: 中国的副省级市，或台湾在正式升格直辖市前的准直辖 02/12 20:12
60F：→ peng198968: 市。 02/12 20:12
61F：→ peng198968: 真要说的话就是副县级市吧 02/12 20:13
但是对岸的县又没台湾这麽大,比较像殖民时代後半段的郡
62F：推 nsk: 台湾的县辖市已经是第三级行政区了 02/13 00:17
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/13/2024 04:40:50
63F：推 peng198968: 中国的县属於第三级，在第二级的地级市下，副省级市 02/13 04:51
64F：→ peng198968: 其实还是属於地级市的一种。 02/13 04:51
65F：推 peng198968: 如果当初升格直辖市门槛降为100万，那旧台南市也只要 02/13 05:27
66F：→ peng198968: 加永康就能升格。但这样就变成旧台中市加大里升格第 02/13 05:27
67F：→ peng198968: 二，台南县人口也只剩下86万左右。 02/13 05:27
没,2010的时候永康区跟原南市的的人口都没那麽多
2010的时候,原南市人口才77万人,永康人口也不到22万
要突破100万人的话至少要再并仁德
不过如果真的只并这样,那公车路线的移拨跟分割会变得很麻烦
绿干线还好,反正在新化切也没甚麽问题
红干线的话就可能逼着台南市把归仁一起吃了(反正归仁跟仁德也算是建成区相连了)
蓝干线就真的会很头痛,因为如果要维持佳里-台南的路线
就只剩整条维持公路客运身分,或是为此特别并西港甚至跟後来一样溪北全吃这两种选项
(有想过急水溪-龟子港大排-德元埤以北不并,但这样的话变成黄干线要在柳营车站或柳营奇美切也挺怪的)
然後如果台中市当初如果单独升格的话
那台中到雾峰的路线该怎麽切会变成一大问题
而且因为神冈区跟原中市并不相临,所以基本上12跟63根本开不了,65後来的延伸大概也仅止於大丰路三段230巷口(甚至根本不会往那个方向延伸)
倒是沙鹿区跟丰原区,因为都有跟原中市相邻,所以55的移拨不成问题
然後台中往海线的公车就会变成要到清水跟梧栖,就一定要在沙鹿转车,更不用说往大安溪以北了
至於台中往新社台地跟东势的公车,应该会变成集中在中兴岭进行转乘...
(就算把太平,大里,头家厝,东别游园路一带并入,最多也就解决台中到雾峰的路线问题而已)
68F：→ peng198968: 台南县失去永康我觉得影响比台中县失去大里还要大 02/13 05:27
应该说,因为台南其他地方也都不够有都会感,真的没了永康,在形象上影响更大
69F：推 KHAkira: 毕竟台中县156万人口多台南县多太多了。 02/13 09:45
70F：→ KHAkira: 合并升格本来就是不符原订标准的变通，就是政治考量，既 02/13 09:45
71F：→ KHAkira: 然是政治考量就是各方角力妥协的结果。只并大里是不可能 02/13 09:45
72F：→ KHAkira: 的，当初有传出陈水扁要降低门槛让省辖台中市单独升格， 02/13 09:45
73F：→ KHAkira: 不会动中县，中县民代就冲去质问陈水扁了。甚至中县也有 02/13 09:45
74F：→ KHAkira: 提出要单独升格，所以不会同意割大里给你省辖台中市升格 02/13 09:45
75F：→ KHAkira: 。至於台南升格更是特例中的特例了。 02/13 09:45
那有没有可能单独割太平,北大里,十九甲,头家厝跟东别游园路一带给原中市
然後原中市把枫树脚吐回原中县
最後双双合并升格?
76F：→ KHAkira: 只是变通特例一开，大家都想要特例变通升格，就变6然後 02/13 09:45
77F：→ KHAkira: 可能789都了。 02/13 09:45
78F：推 l861128: 我怎麽在其他论坛看到有怪苏贞昌那时候阻挡台中升格，有 02/13 10:08
79F：→ l861128: 人知道那段历史吗？ 02/13 10:08
没听过这个说法
80F：推 GrafRaphael: 以前中县因为某任县长，负债飙升到700多亿，中市如果 02/13 11:22
81F：→ GrafRaphael: 只拿走大里太平，人口达标也不用继承负债，但中县反 02/13 11:22
82F：→ GrafRaphael: 而吃亏，会跟以前的台北县一样 02/13 11:22
等等,如果因为行政区升格导致必须再合并另一个行政区的部分范围时
其实应该依照人口比例继承该另一行政区的既有负债吧!
83F：推 lawyer94: 其实直辖市应该限制面积大小才对，不然台湾每个县市都能 02/13 11:30
84F：→ lawyer94: 并成一个台湾市？ 02/13 11:30
突然想到对岸那精美的重庆市
(我甚至怀疑过对岸有没有可能大规模撤省建市?)
不过我觉得只要工商产业发展到一定程度,且彼此相连的区域,真要全部并起来也没什麽问题
85F：推 nsk: 台中县市也是合并升格 不是什麽特例 02/13 12:48
真要说升直辖市的特例,我觉得只有台南
因为目前惟一人口没超过200万,而且有生之年体制不变的话,看起来也没机会突破的也就台南而已
(虽然目前法律还是以125万为标准,但我觉得在准直辖市规定一出後,实质的标准就已经提高到200万了
就像日本的政令指定都市,法定门槛50万,但实际门槛是70万)
86F：推 nsk: 台北市面积太小 应该强制并入石门平溪坪林深坑石碇乌来照顾一 02/13 13:13
87F：→ nsk: 下偏乡 02/13 13:13
不然淡水河以东全并算了
88F：推 KHAkira: 达到标准才可以升格，透过合并来达到标准就是变通的特例 02/13 13:28
89F：→ KHAkira: 我个人是这样认知，不赞同也尊重 02/13 13:28
90F：推 ckTHU: 这个设置的本质应该是从容受力出发，怎麽设计可以最大限度 02/13 13:49
91F：→ ckTHU: 的带动整个国家发展，同时为国民创造最佳可居住环境的条件 02/13 13:49
92F：→ ckTHU: 。 02/13 13:49
93F：推 ckTHU: 在都市的层次，如同 Breheny 所言，关键的问题是「哪种城 02/13 13:55
94F：→ ckTHU: 市形式最有效地提供最大的环境保护？什麽是可持续的城市形 02/13 13:55
95F：→ ckTHU: 态？」 02/13 13:55
96F：→ TanLk2000: 回一下10楼的原po回应，高雄属於台南的时间非常短暂， 02/13 16:41
97F：→ TanLk2000: 并没有清末，只有日本时代的1909–1920十二厅时期而已 02/13 16:41
1887年台湾省建省方案正式定案後
设"台南"府,辖下设有嘉义,安平,"凤山",恒春四县及澎湖厅
这样不算高雄属於台南吗?
之後直到殖民初期
包括第一代台南县(1895/5-1985/8,第一次三县一厅时期)
第一代台南民政支部(1895/8-1895/11,一县二民政支部一厅前期,嘉义厅划归台湾民政支部管理)
第二代台南民政支部(1895/11-1896/3,一县二民政支部一厅後期,嘉义厅划回台南民政支部管理)
第二代台南县(1896/4-1897/6,第二次三县一厅时期,民政支部回归县制,嘉义厅续归台南县管辖)
第四代台南县(1898/6-1901/4,三县三厅时期,六县三厅时期分别由台北县及台南县分出的宜兰厅及台东厅不并回)
第五代台南县(1901/5-1901/11,三县四厅时期,恒春厅自台南县分出)
第二代台南厅(1909/10-1920/8,十二厅时期,惟不包含旗山一带的蕃薯寮厅,但并非高雄此一概念的核心区域,故仅在此附注)
都是高雄归台南管辖
不过要是没有你提醒,我倒是忘了12厅时期也是高雄属於台南管辖XD
99F：→ mattc123456c: 今日人口 02/13 17:15
100F：推 pass9487: 怎麽样的行政区划比较好？ 02/13 21:22
101F：→ pass9487: 台湾真的太多县市、乡镇市区、村里ㄌ 02/13 21:23
我觉得都会地区,在建成区相连,无山河甚至重要道路分割的情况下,应并尽并
乡村地区倒是可以考虑一个村庄一个部落,就归县市政府直接直辖
102F：推 knmoonbd: 我在想可能跟1998精省有关，财政压力落到县(市)府後 02/14 07:48
103F：→ knmoonbd: 就不好进行像1967/1979那种并周边乡镇升格直辖市的操作 02/14 07:48
或是说,2010那次的五都升格其实来晚了
应该在1997年第四次修宪剥夺省之地方自治机能後,就开始研拟台湾省内重要县市的直辖市升方案及作业
(原本年底的县市长选举,则比照2009那次延後到1998年一并举行)
然後等到1998/12/20省长任期届满,直接无缝接轨到多都时代...
104F：→ ckTHU: 推 mattc123456c 数据整理 02/14 09:35
105F：推 KHAkira: 北高升格是原本的行政区人口及客观标准就已经符合升格标 02/14 10:29
106F：→ KHAkira: 准，只是为了增加腹地才小规模的并入邻近乡镇，像高雄是 02/14 10:29
107F：→ KHAkira: 因爲要包含高雄港区工业区的完整范围，才并入人口不多的 02/14 10:29
108F：→ KHAkira: 小港乡。跟後来地方以合并达到人口标准升格状况并不同。 02/14 10:29
109F：→ KHAkira: 早期更接近由中央依政策发展需求来上而下主导（市长中央 02/14 10:29
110F：→ KHAkira: 派任名称还叫院辖市），後来的升格则由地方发展要求下而 02/14 10:29
111F：→ KHAkira: 上争取。 02/14 10:29
并没有
1966年台北市升格直辖市前,原省辖市范围内的人口也才111万8852人
1979年高雄市升格直辖市前,人口甚至不到120万
距离法定的125万人门槛都还是差了点
(虽然以当年的人口成长速度,不并也会没几年就人口达标)
112F：→ KHAkira: 至於合并县区後的财政负担加大也不会是主要考量，因为直 02/14 10:29
113F：→ KHAkira: 辖市增加的资源好处也更多，不然台中台南高雄也不会接受 02/14 10:29
114F：→ KHAkira: 合并了。 02/14 10:29
115F：推 nsk: 卑南乡割十村给台东镇改制为县辖市也是唯一一例吧？之後员林 02/14 13:26
116F：→ nsk: 镇有合并邻近乡的N种方案 就是过不了 02/14 13:26
应该说,战後国民政府除了台东市升格那次以外,就很少干这种只拿某乡镇一部份并入邻接城市这种市
相较之下,日本殖民者在1920年於台湾岛上首创市制以後,就蛮常干这种事的
除了台北(1938年松山庄是一次整庄并入),基隆,彰化,嘉义以外都有这样干过
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/15/2024 02:13:42
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/15/2024 02:39:48
117F：→ TWkiller: 嘉义市水上太保被拆除去，屏东市九如万丹长治被拆除去 02/15 10:07
118F：→ TWkiller: 顺便降级 02/15 10:07
不过有趣的是,後来嘉义市都市发展的溢出方向也不是往水上太保
而是往战後国民政府从来没想过并入嘉义市的民雄跟中埔的後庄地区
(真要说的话,水上还是有一点点,但比不上後庄那边,而且嘉义市在往後庄那个方向居然有一小部分在八掌溪以南?)
而屏东後来溢出屏东市范围的也不多,往九如跟万丹方向几乎没有
往长治(而且是後来的长治而不是麟洛的部分)倒是有一点,但也不是很多
119F：推 leptoneta: 罗东居然没割邻近乡镇的村里来凑人头升格 02/15 10:34
其实我觉得五结的圆孔头,二结跟四结,冬山的粗坑,清沟,顺安,广兴,柯林,安农
都应该并入罗东
不然纯精路跟光荣路居然要跨到其他乡镇的范围,这能看吗?
120F：推 KHAkira: 高雄那时升格的人口条件是100万人 02/15 10:47
121F：推 KHAkira: 北高二市升格法源是目前已废止的「市组织法」 02/15 10:53
122F：→ KHAkira: 凡人民聚居地方，具有左列情形之一者，设市，受行政院之 02/15 10:54
123F：→ KHAkira: 指挥监督： 02/15 10:54
124F：→ KHAkira: 一、首都。 02/15 10:54
125F：→ KHAkira: 二、人口在百万以上者。 02/15 10:54
126F：→ KHAkira: 三、在政治经济文化上有特殊情形者。 02/15 10:54
127F：推 KHAkira: 後来直辖市自治法改150万，废止後再改为地方制度法降为 02/15 11:03
128F：→ KHAkira: 125万。 02/15 11:03
129F：推 KHAkira: 北高升格当时是官派管理的院辖市，跟1994年通过直辖市自 02/15 11:19
130F：→ KHAkira: 治法以後民选的直辖市，严格来讲是不一样的。 02/15 11:19
原来如此,长知识了
131F：→ siowan135: 高铁站跟行政区其实没有关联，但很多人被这观念绑架 02/15 13:50
那苗彰云三站怎麽解释?
132F：推 HGT7473: 台中市升格争了十几年，本来是100万，後来变125万，台中 02/15 22:16
133F：→ HGT7473: 市一直未达到，2002阿扁原有意让台中市升格，台北县长苏 02/15 22:16
134F：→ HGT7473: 贞昌杠上中央，谁比台北县先升的话，他要辞县长抗议！後 02/15 22:16
135F：→ HGT7473: 来2007苏当上院长先修了200万人为准直辖市，台中市还是 02/15 22:16
136F：→ HGT7473: 升不了，2009马上任才力促了县市合并来升格，却一次变六 02/15 22:16
137F：→ HGT7473: 都 02/15 22:16
原来是他当台北县长时候的事情
还以为是他第一次当行政院长的事情...
138F：推 HGT7473: 当年为了升格中县的债也要吞，哪里有合并彰投苗的选项 02/15 22:23
139F：推 timmyhsu2: 中县人口土地对中市来说都是优势 02/15 22:29
140F：推 timmyhsu2: 债务问题也只是一时的政治话题，总不可能只要好的不要 02/15 22:31
141F：→ timmyhsu2: 坏的吧 02/15 22:31
142F：→ KHAkira: 台中2003人口达到100万，若条件不变依流程应该是2005升格 02/15 22:47
143F：→ KHAkira: 其实也晚五年而已。但依早期规定应该只有台中可以升 02/15 22:49
144F：推 HGT7473: 市组织法100万人在2000年废止了，所以2000年後要125万 02/15 22:51
145F：推 HGT7473: 如果是100万门槛就不会有合并的问题了 02/15 22:53
居然是在2000年废止,而不是随冻省在1998年废止...
146F：→ KHAkira: 晚五年是指即使2010合并升格也只比2005晚五年，没差太久 02/15 23:00
147F：→ KHAkira: 但没合并直接升就单纯的多。一直纳闷地制法改125的用意 02/15 23:02
148F：→ KHAkira: 没独立升格再变通用合并方式,就延伸出其他县市也要变通了 02/15 23:13
难说,五六都的时代,资源一定比三都有所稀释,也就台中市够争气,不然...
149F：推 TaiwanXDman: 我记得当初大家都说故意挡台中升格啊 02/16 00:47
150F：→ TaiwanXDman: 所以台中快破100万人口 就调门槛往上 让台中升不了 02/16 00:48
冻省前挡台中升格还有点理由,毕竟要是台中在冻省前就升格了,那黎明新村跟文化中心附近的省府机关又要搬走了
但冻省後还不给台中升格就真的有点扯
151F：→ TWkiller: 旧台中县也是百万大县啊，跟其他同名县市不一样，两者 02/16 00:56
152F：→ TWkiller: 实力相当 02/16 00:56
153F：推 nsk: 1997之後廖永来也是积极推动台中县升格直辖市 县市合并也是 02/16 01:40
154F：→ nsk: 选项 02/16 01:40
155F：推 KHAkira: 1994因应民选通过直辖市自治法人口条件是150万，当时台 02/16 07:03
156F：→ KHAkira: 中前一年底才81万人，还差更远。後来改用地制法规定降为 02/16 07:03
157F：→ KHAkira: 125万才稍为接近。 02/16 07:03
158F：→ eastwing: 高铁设站跟行政区合并没关系,不会因为行政区合并在一区, 02/16 15:14
159F：→ eastwing: 同行政区的高铁站就会变近. 02/16 15:15
但是如果在五都升格的时候就搞中彰投合并,我觉得就算苗彰照样增站,彰化站应该就不会有了
毕竟高铁台中站设在乌日,摆明了就是要中彰投共用一站
(不过,以彰化百万大县的身分,高铁在规画初期居然会跳过不设站,也是很怪的事情...)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/16/2024 23:34:15
160F：→ TWkiller: 因为彰化也是面积很小的县 02/17 00:07
但是无论是当初一开始就决定中彰各设一站
然後台中站跟彰化站都不要设得那麽南边
还是打定主意整个中彰投就只设一站,然後台中站就设现在这个位置
都比後来搞成这样好...
161F：→ TWkiller: 不过原本乌日太保这距离也真的太远，浊水溪有一站的空 02/17 00:10
162F：→ TWkiller: 间 02/17 00:10
乌日到太保隔大约85.9公里
但是如果当初高铁真的是打定主意云嘉要共用一站的话
理想的站点应该也不会那麽南边,而应该在民雄交流道附近
这样的话如果中间要再插一站...西螺?
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/17/2024 02:47:56
163F：推 eugene0315: 苗彰云跟南港高雄都是本来计画就有 但被丢进二期所以 02/19 09:54
164F：→ eugene0315: 才延後盖的 跟一县市一站说真的压根没多少关系 彰化 02/19 09:54
如果没有每个县都要有高铁站的诉求,二期应该会跟高雄站一样放弃吧!
165F：→ eugene0315: 站会丢在田中纯粹是地形限制 高铁彰化段有一大半都在 02/19 09:54
166F：→ eugene0315: 八卦山上是要怎麽设站？ 02/19 09:54
当初高铁走八卦山,想不到减少土地徵收难度以外的其他原因
而且连带导致溪州那段的路线变得很不自然
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/20/2024 02:23:01
167F：→ TWkiller: 田中一开始就在二期名单了，高铁那路线能选择的地段不多 02/20 08:30
168F：→ TWkiller: ，但当初中央也一直没设站，所以可以看到南彰化立委很 02/20 08:30
169F：→ TWkiller: 急狂催动工的新闻 02/20 08:30
170F：→ TWkiller: 彰化不去施压的话被放弃机会不低 02/20 08:31
说真的,彰化的人口重心在埔盐系统交流道附近
如果要考虑台铁转乘跟南投县,那也是沿台76延伸到员林的南边
既然你高铁选线这两个地方都没经过,那我推测其实当初在盖高铁的时候,其实就不打算在彰化县设站了
(台中站的设站位置亦可证明...)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 02/21/2024 01:48:24