作者l861128 (聖哥)
看板Geography
標題[討論] 台中怎麼看待自己獨霸中部？
時間Thu Feb 8 20:16:07 2024
先討論前提，相較於南部區域台南、高雄雙極發展的模式，台中算是唯一稱霸中部區域的城
市吧？
以身為高雄人來說，最近幾年對於區域規劃的看法趨向於區域內部平衡發展，所以看待台南
、嘉義、屏東更傾向合作大於競爭，我自己很看重交通、產業跨行政區的串連，這個其實也
是對於南部區域雙極發展的妥協。
那我自己會很好奇台中人怎麼看待彰化、南投、雲林or苗栗這些城市，怎麼解讀台中與他們
的關係，對於中部區域內的發展現況有什麼想法？會希望中部區域往什麼方向發展？產業或
交通面向有什麼想法嗎？
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1F：推 ckTHU: 這算是廣泛且深遠的議題，雖然我不是中部人。 02/08 21:07
2F：推 ckTHU: 覺得南高等區域希望這種多核心共存共榮模式，朝整體更有利 02/08 22:44
3F：→ ckTHU: 的思路，比如臺南重大建設，或多或少聽到盡量避免規劃在舊 02/08 22:44
4F：→ ckTHU: 城區，除了市區已過於狹隘，至少偏遠地區也間接受益。我們 02/08 22:44
5F：→ ckTHU: 這麼想，不代表其他區域也這麼想。現狀是其他區域靠磁吸他 02/08 22:44
6F：→ ckTHU: 地壯大自己、要不就是被磁吸等著衰敗，在單極的規劃下弱弱 02/08 22:44
7F：→ ckTHU: 相殘其實最後獲益的，也只是少數群體而已。 02/08 22:44
8F：推 zhi1999: 認識的中部人（南投/彰化）對於這種整個中部只有一個大 02/09 00:56
9F：→ zhi1999: 城市台中的模式感到適應且習慣 很習慣要逛街/升學/辦事 02/09 00:56
10F：→ zhi1999: 情就是要去台中 02/09 00:56
11F：→ s6210603: 對，他們非常習慣 02/09 05:16
12F：→ l861128: 台中真的沒想過要區域平衡彰化或南投嗎？作為中部唯一的 02/09 08:36
13F：→ l861128: 大城市，已經有超過300萬人口，主導區域規劃應該是台中 02/09 08:36
14F：→ l861128: 吧？ 02/09 08:36
15F：→ s6210603: 絕對是台中啊，話語權幾乎都在台中 02/09 09:28
16F：→ KHAkira: 除非併成同一個民選行政區有選票壓力,不然那會管隔壁生死 02/09 09:31
17F：→ KHAkira: 彰投人若都只想變台中人的話，也不會在意彰投有無發展 02/09 09:36
18F：推 ptk9811107: 去台中像去廚房一樣 02/09 09:37
19F：推 HGT7473: 中部資源太少，目前只能集中單核心，彰投就業買房消費都 02/09 09:52
20F：→ HGT7473: 往台中跑，只有工業擴廠不斷往彰投遷 02/09 09:52
21F：→ l861128: 其實我覺得產業發展目前台中也比彰化蓬勃很多，彰化二林 02/09 10:26
22F：→ l861128: 科學園區現在看起來還是發展緩慢。 02/09 10:26
23F：推 HGT7473: 畢竟台中山海屯還有廣大的地未開發，這幾年因為工業地貴 02/09 10:38
24F：→ HGT7473: ，許多中小企業遷到彰濱工業區 02/09 10:38
25F：→ GrafRaphael: 彰化發展不起來，南投也是。如果彰化升直轄市可能會 02/09 11:20
26F：→ GrafRaphael: 像桃園一樣起飛，但沒辦法實現了 02/09 11:20
27F：→ GrafRaphael: 整個中台灣的人口跟北海道差不多，北海道也只有一個 02/09 11:20
28F：→ GrafRaphael: 大型都市 02/09 11:20
29F：→ ckTHU: 戶籍人口統計速報今年 1 月的資料，苗中彰投雲 5,755,695 02/09 12:09
30F：→ ckTHU: 嘉南高屏戶籍人口 6,139,115 02/09 12:10
31F：→ GrafRaphael: 台灣以烏溪為界，以南以北是兩個不同的世界 02/09 12:41
32F：→ l861128: 現在最大問題其實是西部有發展空洞區，台中以南到嘉義、 02/09 13:20
33F：→ l861128: 台南間發展真的偏弱，相較於台中以北一路到台北真的差很 02/09 13:20
34F：→ l861128: 多，這點反應在高鐵各站運量上，區域平衡真的要想辦法提 02/09 13:20
35F：→ l861128: 升彰化、雲林的發展。 02/09 13:20
36F：→ GrafRaphael: 台灣西部發展最受到忽視的誠如樓上所說，彰雲嘉是產 02/09 13:30
37F：→ GrafRaphael: 業發展最弱的。中部除了台中以外，在國家資源的分配 02/09 13:30
38F：→ GrafRaphael: 上都是倒數的，導致居民對自己的家鄉不期不待，只能 02/09 13:30
39F：→ GrafRaphael: 移去有資源的地方，持續都市化 02/09 13:30
40F：推 kevinapo: 以前小時候都看文宣上說什麼區域均衡發展 02/09 13:40
41F：→ kevinapo: 長大了才知道資源持續被大城市磁吸 02/09 13:40
42F：推 ckTHU: 都市化是農村到都會區，兩邊產業轉型且同步提升的過程 02/09 13:45
43F：推 timmyhsu2: 其實立法院遷台中也不錯，當初省府的一堆行政機關都在 02/09 13:46
44F：→ timmyhsu2: 黎民新村那邊，現在仍由中央部會辦公 02/09 13:46
45F：→ ckTHU: 農村或偏鄉人口轉移到都會區從事產值更高的產業，但農業工 02/09 13:47
46F：→ ckTHU: 業可以用更少的人創早更高的效益，其他勞動力釋出 02/09 13:47
47F：→ ckTHU: 台灣的情況是中南部現在是「既有都會區」衰退流失到北部 02/09 13:48
48F：→ ckTHU: 「都市化」跟「單極化」應該是需要被區分的 02/09 13:48
49F：→ l861128: 所以我自己蠻期待嘉科、沙崙、屏科能發展起來，至少有高 02/09 14:16
50F：→ l861128: 鐵串聯，雲林至少有虎尾科，但彰化高鐵特定區到現在都沒 02/09 14:16
51F：→ l861128: 有看到發展規劃。我真的覺得台中要多想想如何主導中部區 02/09 14:16
52F：→ l861128: 域平衡了，300萬人口真的不少了。 02/09 14:16
53F：推 timmyhsu2: 其實樓上也有講到沒有選票壓力，各縣市還是會有很嚴重 02/09 14:20
54F：→ timmyhsu2: 的本位主義 02/09 14:20
55F：→ timmyhsu2: 主導可能是個比較強勢的詞 02/09 14:20
56F：推 timmyhsu2: 如果說是去以台中為中心去盤點自身及周圍城鎮能提升的 02/09 14:22
57F：→ timmyhsu2: 優勢 02/09 14:22
58F：→ timmyhsu2: 或許台中會比較有動力 02/09 14:22
59F：→ timmyhsu2: 例如就像前面講到的，台中大面積的工業地或台糖地變少 02/09 14:24
60F：→ timmyhsu2: 許多，大肚台地也開發的差不多 02/09 14:24
61F：推 timmyhsu2: 產業方面或許能將彰北作為儲備用地 02/09 14:28
62F：推 eugene0315: 所謂平衡發展只會看整體區域不會小到單一縣市 這點放 02/09 14:36
63F：→ eugene0315: 在全世界都是一樣的 城市跟鄉村本來就存在嚴重的差異 02/09 14:36
64F：→ eugene0315: 政府能做到的就是縮減但不可能完全齊頭平等 更何況 02/09 14:36
65F：→ eugene0315: 長期單極發展本來就是一種沉痾 要根絕本來需要的時間 02/09 14:36
66F：→ eugene0315: 就很長 不單是政府要努力平衡 光是要改變一般人的刻板 02/09 14:36
67F：→ eugene0315: 偏見回鄉 這難度本來就高 但又不得不做 02/09 14:36
68F：推 timmyhsu2: 我覺得講的很好，區域平衡應該要整體來看 02/09 14:43
69F：→ timmyhsu2: 台中以北強-彰雲嘉真空-台南以南弱 02/09 14:43
70F：→ s6210603: 從高鐵各站運量大概就能看的出來 02/09 14:46
71F：推 timmyhsu2: 如果只看單一縣市，例如嘉義市機能很好啊，但你放大到 02/09 14:47
72F：→ timmyhsu2: 整個雲嘉北台南，就會發現這邊與其他分區更像個真空區 02/09 14:47
73F：→ s6210603: 台中以北，大概就苗栗發展稍微弱勢些，但若把苗栗跟一 02/09 14:48
74F：→ s6210603: 些中南部縣市放在一起比較，苗栗沒有到很差 02/09 14:48
75F：→ s6210603: 嘉義市就台中到台南間的綠洲吧 02/09 14:49
76F：推 ckTHU: 在現代民主經濟體哪些是該齊頭平等，哪些不用是該說清楚的 02/09 15:59
77F：→ ckTHU: 公共交通、各級醫療、教育機會、產業與就業、環境與污染 02/09 16:00
78F：推 ckTHU: 現在縱使有差異，也應長期追求資源可近性、促進平等。 02/09 16:09
79F：推 ckTHU: 但台灣很妙，上述有些均衡在憲法層次提及、有些在現行法或 02/09 16:40
80F：→ ckTHU: 制度，但看了下實際結果往往還是背道而馳 02/09 16:41
81F：推 bye2007: 苗栗縣扣掉竹南頭份也很弱 02/09 22:29
82F：推 HGT7473: 北部3直轄市+2省轄內，南部2直轄市+1省轄市，中部只有1 02/09 22:40
83F：→ HGT7473: 直轄市，彰化當年沒升省轄市都市規劃超級落後對中部有深 02/09 22:40
84F：→ HGT7473: 遠影響 02/09 22:40
85F：推 ckTHU: 這種行政區域規劃也算是某種奇觀 02/09 23:30
86F：推 a20731: 台中先搞起來周邊城市才有活路 02/10 03:39
87F：→ a20731: 中部走的模式跟台北差不多 02/10 03:39
88F：→ a20731: 只是北部都會區規模是中部的兩倍 02/10 03:39
89F：→ a20731: 台北市-新北市-桃園-新竹-基隆 02/10 03:39
90F：→ a20731: (舊)中市-(舊)中縣-彰化-南投-苗栗 02/10 03:39
91F：→ a20731: 剛好每個差不多都是兩倍 02/10 03:39
92F：→ a20731: 南部都會區則是互相瓜分資源 結果一起萎縮 02/10 03:39
93F：→ a20731: 近十年中部都會區人口持續增長 南部逐漸減少 02/10 03:39
94F：→ a20731: 除非中央傾盡全力建設南部 02/10 03:39
95F：→ a20731: 不然未來都會是這樣的趨勢 02/10 03:39
97F：→ ckTHU: 對於南部而言，只要想辦法拉起直轄市高雄，其他區域自然會 02/10 09:08
98F：→ ckTHU: 獲益，尤其台南屏東。中部台中獨強，近年加劇鄰近縣市衰敗 02/10 09:09
99F：→ ckTHU: 如果要選擇救，覺得救直轄市，還是救鄰近的縣，哪個容易？ 02/10 09:10
100F：→ ckTHU: 放任衰敗，一直都有consequence的，無論大至區域 小至縣市 02/10 09:14
101F：→ ckTHU: HGT7473 我的觀點是北部當時應該讓北市擴大，桃園北市直轄 02/10 09:19
102F：→ ckTHU: 中部或許多個名額或機會，也不會看到甜甜圈式的奇觀 02/10 09:20
103F：→ ckTHU: 現在還可以放眼未來，遷都後在中彰投，霧峰中興新村彰化高 02/10 09:21
104F：→ ckTHU: 鐵特區，建立首都特區，形成北3 中1+1 南2 02/10 09:23
105F：→ l861128: 台南高雄最大的問題是高科技產業以台南為主，但剩餘產業 02/10 09:23
106F：→ l861128: 卻各有千秋但以高雄為重，城市機能被一分為二。 02/10 09:23
107F：→ l861128: 而且以距離適中來看，台中其實已經偏北了，所以我真的覺 02/10 09:27
108F：→ l861128: 得台中有吃到北部產業外移的福利，竹科與中科間只各苗栗 02/10 09:27
109F：→ l861128: ，但南科到中科間卻各彰化、苗栗、嘉義，產業的串聯與發 02/10 09:27
110F：→ l861128: 展真的整體偏北。 02/10 09:27
111F：推 ptk9811107: 幸好台積電真的有來高雄 02/10 10:33
112F：推 ncuephysics: 霸校要起飛了 不要不信 02/10 11:48
113F：推 ai5767cs: 這不就是必然的都市化嗎？ 其他先進國中彰投根本只會是 02/10 21:20
114F：→ ai5767cs: 一個行政區 台南高雄這麼近怎麼會同時發展導致資源分散 02/10 21:20
115F：→ ai5767cs: 是台灣行政區亂畫到太多 該合作的反而競爭 也造成台灣區 02/10 21:20
116F：→ ai5767cs: 域沒有整體規劃各自為政 02/10 21:20
117F：→ ckTHU: Koln Dusseeldorf Bonn Essen 彼此間也差不多開車 1HR 02/10 22:18
118F：→ ckTHU: 但西德城市群會輸 漢堡、柏林、慕尼黑？ 02/10 22:23
119F：→ WINDHEAD: 台南高雄哪裡近了啦 這裡是地理板吧 02/12 21:49
120F：→ WINDHEAD: 台南高雄火車站距離約50公里 台中彰化火車站18公里 02/12 21:50
121F：→ WINDHEAD: 台北車站到中壢車站也不過就40公里而已 02/12 21:51
122F：→ WINDHEAD: 台南高雄雙核心是非常正常的事 02/12 21:52
123F：推 WINDHEAD: 中部地區只有台中單核心其實不是什麼健康的發展 02/12 21:56
124F：→ l861128: 但是基於彰化核心離台中太近，中部只有一家獨大的發展模 02/12 23:13
125F：→ l861128: 式我看很難解決 02/12 23:13
126F：推 timmyhsu2: 荷蘭的幾個城市都不到百萬人，但因為荷鐵各大城間每十 02/12 23:14
127F：→ timmyhsu2: 分鐘就有一班車，基本可以視為城市群來看 02/12 23:14
128F：→ l861128: 荷蘭很有趣，還有tram-train連結各城市，看他們的路景很 02/12 23:17
129F：→ l861128: 有趣 02/12 23:17
130F：推 TWkiller: 當年新竹彰化屏東被降級，結果只有新竹升回來差很多 02/13 00:04
131F：推 shun01: 台鐵啥時能進步到荷鐵這種程度? 02/13 03:45
132F：推 timmyhsu2: 台鐵北部的營運效率不差啦 02/13 13:15
133F：→ eastwing: 其實如果純搭車,彰化不住火車站附近也會覺得台中有點遠 02/16 15:22
134F：→ kkStBvasut: 台鐵至少不像荷鐵一堆塗鴉和垃圾 也沒有不合理票價 03/06 06:55
135F：→ kkStBvasut: 15分鐘一班車很方便 可是髒得要死 區間收高鐵價 03/06 06:56
136F：→ kkStBvasut: * 一部分車髒得要死 03/06 06:57