作者lawyer94 (背包客)
看板Geography
標題[問題] 嘉義縣市合併會比較好吧？
時間Sat Jan 20 19:25:07 2024
嘉義市現在發展停滯不前，和經費不足，舉債上限低有關，不足以做大型建設，只能整理公園、修路通水溝就差不多了
如果嘉義地區的CBD都如此，嘉義縣區自然也不會好到哪，因為嘉義市自己都自顧不暇，如何帶動周邊縣區發展，現在資源分散下，發展呈現均貧狀態
以台南為例，台南縣市合併升格，雖然犧牲北台南的發展，但資源集中在市區、南科地區，起碼維持住現存競爭力
新竹縣則是資源集中竹北，卻間接帶動新豐、湖口、新埔發展，這些地方反而比過去都還要好
當初若不是顧及嘉義縣，選擇太保，讓嘉義高鐵站跟嘉義車站或民雄車站共構，反而對嘉義市區的發展有成長的動能，運量也能提升，而不至於落得兩頭落空
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1F：→ chatbra: 現在的問題該怎麼修改地方制度法，把省這個層級修掉，以 01/20 19:28
2F：→ chatbra: 地方生活圈的方式來討論縣市合併與升格的問題 01/20 19:29
3F：→ dosoleil: 舉債上限是假議題 近期就前市長為了高架化背債 01/20 19:55
4F：→ dosoleil: 南科也不是因為合併才發展的 01/20 19:56
5F：→ s6210603: 一直都是嘉義市不想合併吧 01/20 19:58
6F：→ s6210603: 但蔡易餘很反對合併就是了 01/20 20:00
7F：→ leptoneta: 省是憲法規定的 很難解決 01/20 20:02
8F：→ leptoneta: 以前推嘉義縣市合併 等於立委少一席 傻子才要併 01/20 20:03
9F：→ leptoneta: 等嘉義減少一席立委 才有足夠誘因談合併 01/20 20:03
10F：→ s6210603: 還有嘉義縣市合併，人口不能升格 01/20 20:10
11F：→ ryan823520: 省轄市定位很奇怪，基隆新竹嘉義應該都要趕快去處理 01/20 20:14
12F：→ ryan823520: 國家正常化就應該去除省 01/20 20:14
13F：→ lawyer94: 不是要去除省，而是重新定義省的名稱、範圍 01/20 20:15
14F：推 ryan823520: 臺灣省的層級若和國家一樣，那存在的意義是什麼？ 01/20 20:18
15F：→ ryan823520: 當初華國廢省沒有廢完全，才會造成現在這種情況 01/20 20:18
16F：→ lawyer94: 所以不是說了，要重新定義省的範圍、名稱... 01/20 20:22
17F：→ leptoneta: 還有福建省啊 01/20 20:24
18F：→ leptoneta: 這就像在問蘇聯和俄羅斯有什麼不一樣 01/20 20:24
19F：推 nsk: 設省就要維持鄉鎮市編制和選舉 01/20 20:24
20F：→ leptoneta: 鄉鎮市選舉才該廢掉 當初是補償國大和立委沒得選 01/20 20:25
21F：→ leptoneta: 不然憲法沒有規定鄉鎮市自治 01/20 20:26
22F：推 ryan823520: 同意鄉鎮市選舉廢掉 01/20 20:26
23F：推 yuchengtsai: 省在憲法的地位太尷尬，去不得，留也很奇怪 01/20 20:26
24F：推 AndreYangMan: 州廳制:就算是披著省縣的外皮,早晚也得面對我,呵呵~ 01/20 20:50
25F：推 eugene0315: 老問題了 這問題版上不是都討論過嗎？ 而且嘉義合併 01/20 21:16
26F：→ eugene0315: 第一個跳出來反對的高機率是嘉義市那邊 撇開立委席次 01/20 21:16
27F：→ skytank: 選不贏就廢掉它XD 01/20 21:23
28F：→ lawyer94: 坦白說，如果什麼都要以政治利益為第一導向，那當初就沒 01/20 21:24
29F：→ lawyer94: 有縣要跟市合併升格了，因為會少了很多官位，後續討論區 01/20 21:24
30F：→ lawyer94: 域規劃也沒有意義 01/20 21:24
31F：→ power7: 新竹縣市也一起合併阿 01/20 21:24
32F：→ eugene0315: 老問題了 這問題版上不是都討論過嗎？ 而且嘉義合併 01/20 21:26
33F：→ eugene0315: 第一個跳出來反對的高機率是嘉義市那邊 撇開立委席次 01/20 21:26
34F：→ eugene0315: 不談 縣市合併是要承接雙方資產跟負債的 如果嘉義縣 01/20 21:26
35F：→ eugene0315: 的財政體質比嘉義市差太多 那合併對嘉義市端損害很大 01/20 21:26
36F：→ eugene0315: 剛剛才發現自己後半段沒發出去... 01/20 21:26
37F：推 senju: 既然現在修憲很難，就把台灣再分成幾個省 01/20 21:36
38F：→ senju: 縣市再依生活圈修一修 01/20 21:36
39F：→ senju: 不過上次蔡總統一講到竹竹苗就陰謀論滿天飛 01/20 21:37
40F：→ senju: 這事很難做 01/20 21:37
41F：推 TaiwanXDman: 分幾個省 那又變省縣鄉 三級疊床架屋了... 01/20 21:42
42F：→ TaiwanXDman: 省現在雖然沒廢 但已經等於廢了 就把直轄市都改 01/20 21:42
43F：→ TaiwanXDman: 普通市 或是縣/普通市 都改直轄市 就好了 01/20 21:42
44F：推 nsk: 2016當初DPP提鄉鎮市長官派 就被泛統派和公民團體大罵沒收台 01/20 22:05
45F：→ nsk: 灣的民主XXD 01/20 22:05
46F：推 ryan823520: 消滅地方派系最好的作法就是廢掉鄉鎮市長選舉 01/20 22:07
47F：→ ryan823520: 雖然立委也是有，可是民代影響力小於政務官 01/20 22:08
48F：推 senju: 看來是全升直轄市最好， 01/20 22:16
49F：→ senju: 不用修憲又可以消滅鄉鎮選舉 XDD 01/20 22:16
50F：→ dosoleil: 不修憲的現狀 沒省府沒省議會 那還是全升直轄市好了 至 01/20 22:24
51F：→ dosoleil: 少魔改直轄市制度不用動憲法 01/20 22:24
52F：推 ryan823520: 當初KMT弄臭六都變九都，為了力保地方派系 01/20 22:27
53F：→ ryan823520: KMT想要本土化最好也是消滅地方派系，一堆牛鬼蛇神把 01/20 22:28
54F：→ ryan823520: 持黨中央 01/20 22:28
55F：推 gishileh: 其實兩大黨很多都地方派系 D地方派系很多也是K過去的 01/20 22:40
56F：→ Qiutian: 但台中市的地方派系還活得好好的 01/20 22:50
57F：推 ryan823520: 中南部支持國民黨某人地方派系不是牛鬼蛇神是什麼 01/20 23:34
58F：→ ryan823520: 你說台中顏家影響比較大還是雲林張家 01/20 23:35
59F：→ Slzreo1726: 第一個要廢的是直轄市 再來是把省復活 重新定義省下 01/20 23:37
60F：→ Slzreo1726: 設市跟鎮 把縣拿掉 01/20 23:37
61F：→ Slzreo1726: 地方派系不可能被消滅 看看台中和桃園 01/20 23:39
62F：推 ryan823520: 至少鄉鎮市廢掉可以少掉很多位置，中二立委也才一個 01/20 23:40
63F：→ ryan823520: 位置 01/20 23:40
64F：→ ryan823520: 不懂有縣議會了為什麼還要鄉鎮市民代表 01/20 23:41
65F：→ Slzreo1726: 鄉鎮市是自治體 任何自治體都必須行政立法分權 01/20 23:46
66F：推 ryan823520: 所以鄉鎮市長應該要用指派的 01/20 23:48
67F：→ skytank: 投自己就叫在地力量，投別人的就叫牛鬼蛇神啦 01/20 23:58
68F：推 gishileh: 臺中的派系也有些其實是綠的 嘉義兩個派系早就從K去D了 01/21 00:08
69F：→ gishileh: 原本綠的可以終結 但為了勝選也和地方派系妥協 01/21 00:09
70F：推 gishileh: 不過也確實啦 地方派系理應終結 但就和兩大黨的派系一樣 01/21 00:11
71F：推 leptoneta: 憲法沒有規定鄉鎮市一定要自治 01/21 00:11
72F：→ gishileh: 說要終結 但還是沒真的終結 尤其是新XX最明顯 01/21 00:11
73F：→ gishileh: D其他的派系倒也是還好 沒這麼強勢 01/21 00:12
74F：→ leptoneta: 憲法只要求省縣自治 才不管鄉鎮 01/21 00:12
75F：→ gishileh: 只是喊要終結派系10多年未果 還有很長路要走 01/21 00:12
76F：→ gishileh: 那這樣子村里長選舉有沒有可能先廢除 變指派? 01/21 00:12
77F：→ gishileh: 村里長若沒有在憲法規定自治 那也許改指派也可以? 01/21 00:13
78F：→ gishileh: 我在想若先廢除村里長選舉可以讓選舉減少層級浪費 01/21 00:13
79F：→ gishileh: 但缺點是當地的需求可能會無法及時反應 和施政會有盲點 01/21 00:13
80F：→ leptoneta: 村里長選舉不用廢除 廢除之後公務員數量會大幅膨脹 01/21 00:19
81F：→ leptoneta: 把鄉鎮市精簡掉 對於民眾生活影響不大 01/21 00:20
82F：推 gishileh: 其實新北市和臺北市在目前區的體制之下 雖說無影響 01/21 00:22
83F：→ gishileh: 但實際上生活圈還是有點息息相關 購屋對於一些區名 01/21 00:23
84F：→ gishileh: 還是相對在意 例如臺北市會避開萬華區 而郊區士林北投 01/21 00:24
85F：→ gishileh: 在多數情況下幾乎等於另一個小城市 而不像是北市的一區 01/21 00:24
86F：→ gishileh: 士林北投兩區在購屋也會有明顯門牌落差 01/21 00:24
87F：→ gishileh: 類似狀況還包含三峽樹林 新莊泰山 跨市的林口龜山 01/21 00:25
88F：→ gishileh: 是什麼區對一些人還是會相對在乎 01/21 00:25
89F：→ gishileh: 而有時候區也是決定是否能拿到補助款回饋金依據 01/21 00:25
90F：→ leptoneta: 鄉鎮市可以精簡掉議會 和區一樣當縣的派出機關 01/21 00:36
91F：→ gishileh: 村里長假設廢除 其實倒也還好 反正就順便調整里界 01/21 00:37
92F：→ gishileh: 村里就可以依照實際情況重劃 01/21 00:37
93F：→ gishileh: 變得更加精準 一些不合時宜的里界也可以重新調整 01/21 00:38
94F：→ gishileh: 村里假若虛級化也可以只做為市政府施政的數據 01/21 00:38
95F：→ gishileh: 甚至可以鼓吹民間寫地址不用寫村里 直接寫市 區 路街 01/21 00:38
96F：→ gishileh: 國外很多也沒有村里也一樣運行的好好的 01/21 00:39
97F：→ gishileh: 當然 我是認為新立委會期 先通過行政區劃法吧 01/21 00:41
98F：→ gishileh: 把一些不合時宜的區界重新更改 01/21 00:41
99F：→ gishileh: 像是龜山是否要切三四塊 或是橫跨兩區的建築 01/21 00:41
100F：→ dosoleil: 連住址都不主動區級的我 (因為沒有縣市整併過 01/21 00:53
101F：→ dosoleil: 國外狠一點 是要記一串郵遞區號的 無需區劃地名 只要路 01/21 00:53
102F：→ dosoleil: 名or門牌號 01/21 00:53
103F：→ dosoleil: 不過也不用把派出單位想的多美好 政務缺不提 連事務職 01/21 00:53
104F：→ dosoleil: 的里幹事也有關係戶卡位的 01/21 00:53
105F：推 gishileh: 有關於村里界的劃分 我改天再寫一篇好了 01/21 01:15
106F：→ kounosuke: 沒有吸引人口的產業才是主要 就算雲嘉嘉合併也不可能突 01/21 01:41
107F：→ kounosuke: 然就快速發展 合併後嘉義市降為鄉鎮市級 資源被稀釋更 01/21 01:41
108F：→ kounosuke: 快 01/21 01:41
109F：→ likebird: 該改的先是財政收支劃分法，後才是行政區重劃 01/21 02:31
110F：→ likebird: 省級應改成北中南東各一，舉辦選舉，鄉鎮市改官派 01/21 02:31
111F：推 tbrs: 在中國就變成縣級市了甚至地級市的區 地域核心 也是臺灣人 01/21 03:04
112F：→ tbrs: 最喜歡的市 01/21 03:04
113F：→ tbrs: 原波l的講法我喜歡 重新定義 01/21 03:06
114F：推 backpacker18: 地方派系就是本土化的後果好嗎 01/21 04:24
115F：→ backpacker18: 傻傻的 01/21 04:24
116F：→ backpacker18: 地方派系之所以叫地方派系就是因為他們只看利益不看 01/21 04:29
117F：→ backpacker18: 顏色 01/21 04:29
118F：→ backpacker18: 你以為顏家支持藍是因為他們認同國民黨的政治意識形 01/21 04:29
119F：→ backpacker18: 態喔XD 01/21 04:29
120F：→ backpacker18: 政治是很現實的 01/21 04:47
121F：→ backpacker18: 你要贏地方選舉就是要找地方的老大交換利益 01/21 04:47
122F：→ backpacker18: 尤其越鄉下的地方越是這樣 01/21 04:47
123F：→ backpacker18: 南部一大堆檯面上的政治人物都是民進黨扶持而從國民 01/21 04:47
124F：→ backpacker18: 黨跳過去的地方派系 遑論檯面下的 01/21 04:47
125F：→ backpacker18: 所以說要遏止的是黑道 01/21 04:57
126F：→ backpacker18: 而不是地方派系 01/21 04:57
127F：推 homebrian: 推樓上，中肯 01/21 07:02
128F：推 TTU1999: 地址要推動不寫村里的話，那得先把路街系統整好，一堆鄉 01/21 08:44
129F：→ TTU1999: 鎮市不少地方根本沒路名，你不寫村里也一定要寫大字，不 01/21 08:44
130F：→ TTU1999: 然郵差根本不知道在哪 01/21 08:44
131F：推 ryan823520: 牛鬼蛇神是朱立倫說的不是我說的 01/21 12:55
132F：→ ryan823520: 好吧b大認同你的看法，黑金黑道政治才是需要遏止的 01/21 12:56
133F：推 ryan823520: 再怎樣的確避免不了這種地方勢力產生 01/21 12:58
134F：推 leptoneta: 在中央集權面前 這種地方勢力本就該打掉 01/21 13:04
135F：→ Slzreo1726: 臺灣的政治制度已經非常中央集權了好嗎 消滅地方派系 01/21 13:47
136F：→ Slzreo1726: 那是習大大正在做的事 任何民主國家這都是常態 01/21 13:47
137F：推 ryan823520: 制度要怎麼改都可以討論，希望區域劃分可以一致化 01/21 14:00
138F：→ wangdon: 桃竹苗合併叫桃園市，我覺得比嘉義縣市合併可行！ 01/21 18:49
139F：推 showmanman: 我根本就覺得嘉義市很熱鬧 01/21 18:56
140F：推 qwilfish: 人口未達門檻問題可以透過修地制法解決 01/21 21:33
141F：推 tbrs: 修法要看民進黨意願 行政立法兩大權都相對有優勢 01/21 21:41
142F：推 hk5566: 湖口工業區原本就發展的不錯了 01/22 02:53
143F：→ hk5566: 竹北新竹竹科算是相輔相成互相帶動，最主要不是同個行政區 01/22 02:53
144F：→ hk5566: 而是同個生活圈、重劃區、腹地、產業互為犄角 01/22 02:56
145F：→ hk5566: 嘉義要再發展就得擴大重劃區和大規模產業進駐 01/22 02:58
146F：→ hk5566: 但最後還是得靠東太保的腹地（農場）開發重劃區和進駐產業 01/22 03:00
147F：推 hk5566: 太保嘉義是不是同個縣市政府不是最重要，而是同個都市計畫 01/22 03:02
148F：→ hk5566: 水機不可能遷，玉山路先開個地下道穿越去東太保管事厝魚寮 01/22 03:06
149F：→ lawyer94: 嘉義市區還是先開發完畢吧，目前還一堆腹地還沒開發，就 01/22 09:23
150F：→ lawyer94: 先去開發太保，有點本末倒置 01/22 09:23
151F：推 leptoneta: 嘉義該思考要發展什麼產業 才留得住人 01/22 09:27
152F：→ leptoneta: 才剛說完 就有傳言說台積電要在嘉義太保建廠 01/22 09:45
153F：→ TWkiller: 新豐湖口本來就比其他地方好吧... 01/22 10:46
154F：推 gishileh: 嘉科乾脆比照竹科 直接蓋在跨越嘉義市和嘉義縣的邊界上 01/22 10:47
155F：→ gishileh: 這樣兩邊都算其政績 01/22 10:47
156F：→ TWkiller: 蓋高鐵拉橫向交通線比較好吧，光嘉義市西邊交界卡一個 01/22 10:52
157F：→ TWkiller: 機場跟交流道那邊就沒啥空間 01/22 10:52
158F：推 inji: 新竹縣市合併也是不能升格阿，合不合併跟能不能升格一直覺得 01/22 20:38
159F：→ inji: 是兩碼子事情，如果是促進生活圈的區域發展，合併是好事，但 01/22 20:38
160F：→ inji: 一定也有壞事 01/22 20:38
161F：→ inji: 最明顯的壞事就是，合併之後的位置就會變少，如果又沒有升格 01/22 20:40
162F：→ inji: ，等於餅又沒有更大，政客當然不會同意啦 01/22 20:40
163F：→ lawyer94: 新竹縣市合併就算沒升格，其實也有好處，至少規劃上比較 01/22 22:08
164F：→ lawyer94: 整體 01/22 22:08
165F：推 ryan823520: 新竹不合併 捷運、橋規劃都沒辦法一致 01/23 00:10
166F：→ ryan823520: 合併後如果修財劃法，那升不升格其實沒差 01/23 00:11
167F：推 ryan823520: 雖然這會扯到政治，但很明顯是新竹市之前都是某個顏 01/23 00:14
168F：→ ryan823520: 色所以新竹縣才不想合作，換個顏色態度就大轉彎 01/23 00:14
169F：推 hedgehogs: 新北台北沒合併，捷運蓋幾條了？ 01/23 14:58
170F：推 shyuwu: 縣併成省，鄉鎮市區也可以併回以前郡的大小 01/23 17:00
171F：→ lawyer94: 州改成省，鄉鎮市併成跟郡一樣大 01/23 20:13
172F：推 qwilfish: 升格才有誘因 01/23 22:53
173F：推 tbrs: 聯合王國跟英格蘭有何不一樣 01/24 01:27
174F：推 nsk: 2002余胖胖新任內政部長時提出的把以警分局轄區來合併鄉鎮市 01/24 09:43
175F：→ nsk: 區 這個方式也不錯 而高雄縣選委會也是用警分局轄區劃分縣議 01/24 09:43
176F：→ nsk: 員選區 01/24 09:43
177F：→ gogoguide: 嘉義市人口本來就這樣而已 不過應有盡有也不錯了 01/25 20:41
178F：推 gishileh: 用警分局劃不如用生活圈劃 01/26 01:58
179F：推 bigmorr: 行政區調整遲早得做 北北竹竹嘉嘉這樣的縣市分立模式對地 01/30 23:31
180F：→ bigmorr: 方整體的長期發展很不利 但這種要修憲才能做的事情 大概 01/30 23:32
181F：→ bigmorr: 藍綠兩黨都不敢做吧 01/30 23:33
182F：→ bigmorr: 既然民進黨中央連續執政邁入第三任期 應該可以開國是會議 01/30 23:34
183F：→ bigmorr: 討論行政區調整的事情了 01/30 23:34
184F：推 amnotu: 簡單 直接台獨全部推倒一切重來就好 但是民進黨啥都不敢 02/01 19:30
185F：→ amnotu: 就喊假的 沒種 02/01 19:30
186F：推 KTX5566: 樓上要洗幾篇啊 02/02 21:51
187F：推 nsk: 早期縣市分治的背景是同在一個省政府 後來出現北高直轄市之 02/04 11:36
188F：→ nsk: 後 一島分成三個一級行政區 凍省之後 形成22縣市看似平等的態 02/04 11:36
189F：→ nsk: 勢 還是存在直轄市位階高於縣市的矛盾 6都形成後 其他沒有省 02/04 11:36
190F：→ nsk: 府罩的14縣市更加弱勢 02/04 11:36