作者antivenom ()
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標題Re: [討論] 若改以生活圈為主劃分部分縣市立委選區
時間Wed Jan 10 23:27:07 2024
現況立委席次太少
人口基數太大
改成5~10萬人1席
(很多國家也是5~10萬人1席)
台灣應該改兩議院制
參議院:各縣市或各鄉鎮區市1席或各原住民族1席
眾議院(選舉人口~總人口):
5萬基數:390~468席
10萬基數:195~234席
投票制度多數代表制或比例代表制都可以
比如大里霧峰276333人
屬同生活圈可以劃為同選區
至少選出2~6席眾議院議員
多數代表制: 得票數前2~6名當選
2~6名議員名額
小黨或次生活圈或獨立參選人才有機會出線
如果覺得以上這樣中央議員數太多
也不是只有中央才有兩議院制
地方也可以兩議院制:
台中市參議員:大里霧峰各1席
台中市眾議員:大里霧峰2~6席
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.196.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1704900429.A.F98.html
1F：推 gogoguide: 覺得可以弄回以前那種類似議員的選制 讓各區的區域立委01/10 23:52
2F：→ gogoguide: 比例比較接近實際票數比例01/10 23:52
3F：→ gogoguide: 席次可以稍微調高 但不要到之前200多席 這樣奇怪的人01/10 23:53
4F：→ gogoguide: 都能進01/10 23:53
5F：推 CNseven: 現在的不分區也都是奇怪的人啊01/11 00:21
這是全體國民素質的問題還有政治主觀觀感的問題
藍綠黃白橘紫紅得票數前幾名立委議員也是被很多人認為是奇怪的人但是他們就挾帶著一
定民意當選
素質不分學經歷高低多少
最多就是防前科防貪污防關說調整罷免門檻這些
6F：推 eugene0315: 回到225席 25%保留給不分區佔57席 平地原住民跟山地01/11 00:31
7F：→ eugene0315: 原住民各5席給10席 剩下的分區立委158席依照人口比例01/11 00:31
8F：→ eugene0315: 分配給各縣市01/11 00:31
9F：推 Atkins13: 席次可參考人口立方根(雖然就只是純理論)01/11 00:33
10F：→ Atkins13: 台灣人口立方根約285左右01/11 00:33
11F：推 Atkins13: 至於地方兩議院就真的不必了 社會沒有進步到那程度 制度01/11 00:35
兩議院最多就到縣市層級
12F：→ Atkins13: 設計得太精密反而只會搞得亂七八糟01/11 00:36
13F：→ Atkins13: 尤其現在還是很多人把議員當門神當里長在用 變成兩院也01/11 00:36
14F：→ Atkins13: 只是多了一掛連質詢都不會或沒出席的人而已01/11 00:37
15F：推 eugene0315: 中華民國憲法沒上下議院的概念 弄出來台灣人絕對砲你01/11 00:40
16F：→ eugene0315: 在增加困擾 一樣要修憲法還不如把席次限制改掉更實際01/11 00:40
17F：推 Slzreo1726: 不必預設席次上限 以金門14萬人為最少人口席次(台東01/11 00:40
18F：→ Slzreo1726: 原住民比例高 選舉人和金門很接近 因此選金門01/11 00:41
19F：→ Slzreo1726: 澎湖馬祖不再此限 其他地區以金門人口的1~2倍劃分席次01/11 00:43
20F：→ Slzreo1726: 立院席次的增加會造成偏鄉地區的席次相對減少 確實有01/11 00:45
21F：→ Slzreo1726: 必要增設參議院平衡偏鄉地區的聲音 01/11 00:45
參議院不只要給地方/民族選舉出代表
也可以納入各行各業團體組織代表
22F：推 Atkins13: 有設參議院的國家 有些是出於分工(部分權力給參議院)01/11 00:48
23F：→ Atkins13: 有些是出於聯邦精神(代表各邦均勢) 或者有些是功能重疊01/11 00:49
現在外島選出的立委給人票票不等值的疑慮
24F：→ Atkins13: 成為競爭國會(兩院互相牽制) 過去台灣沒有類似的經驗01/11 00:50
25F：→ Atkins13: 在設計上宜周延謹慎 若沒成熟規劃就不如維持現況01/11 00:50
26F：→ Atkins13: 以前國民大會是有點像 但其實也不像 反而更像古典元老院01/11 00:52
27F：→ Atkins13: 的民主集中制(原設計上是可以同時制衡五院的上位機關)01/11 00:52
28F：→ Atkins13: 根本世界獨一無二 所以在缺乏前人經驗跟knowhow也沒得累01/11 00:53
29F：→ Atkins13: 積下 在多次修憲後關門大吉了01/11 00:53
30F：推 Atkins13: 以前台灣立委選制也是世界獨一無二 一張票可以決定分區01/11 00:55
31F：→ Atkins13: 跟不分區 分區是用較少見的大選區制 而不分區的分配竟然01/11 00:55
32F：→ Atkins13: 是用分區的得票率去換算...01/11 00:56
以前的大選區也是脫離地方生活圈
33F：→ ryan823520: 這樣有的沒的小黨會進國會01/11 01:09
34F：→ ryan823520: 統促黨、新黨…01/11 01:10
更審慎就是要有二輪投票三輪投票甚至是最低得票率門檻而且缺額不補
避免因為配票/分票導致某些民意過低的代表得利當選無法反應大多數民意
※ 編輯: antivenom (111.82.211.99 臺灣), 01/11/2024 01:33:42
35F：推 leptoneta: 就監察院改制成上議院而已 沒那麼困難 01/11 02:46
36F：推 Brioni: 100席不分區+150席區域，監察院功能併入立法院這樣？ 01/11 03:24
37F：推 Brioni: 然後再加個幾席原住民？ 01/11 03:27
38F：推 Atkins13: 外島的票票不等值我可以理解 因為台灣是單一國會 所以把 01/11 10:23
39F：→ Atkins13: 參議院用來地方均勢的功能包進來了 制度本就不可能完美 01/11 10:23
40F：→ Atkins13: 至於監察院本身就是個沒有經驗援用的鬧劇 當時孫文只是 01/11 10:25
41F：→ Atkins13: 評界想像跟基於歷史淵源的監察系統設計出來的 01/11 10:25
42F：→ Atkins13: 憑藉 01/11 10:40
43F：→ Atkins13: 原版為了避免被當權者濫用 監察委員採用民選 而成為了世 01/11 10:41
44F：→ Atkins13: 界唯一的三國會制(國民大會 立法院 監察院) 01/11 10:41
45F：→ Atkins13: 結果就是造成立法跟監察互相疊床架屋 加上當時也沒有民 01/11 10:43
46F：→ Atkins13: 主大前輩當教練 又因為長期動員戡亂"維護法統需要" 養不 01/11 10:43
47F：→ Atkins13: 出會開車的人 所以監察院後續修憲被慢性閹割只是必然 01/11 10:44
48F：推 Atkins13: 幾年前在廢考監議題時 有人提出監察院業務與監委配額併 01/11 10:47
49F：→ Atkins13: 入立委的預計增額席次(形同適當增加不分區) 是比較合邏 01/11 10:48
50F：→ Atkins13: 輯的想法 與其監察玩得四不像 不如回歸三權分立 01/11 10:48
51F：推 leptoneta: 如果可以忍受上下議院 沒有理由不能忍受立法監察二院 01/11 11:32
52F：→ leptoneta: 重點在於定位問題 01/11 11:32
53F：推 eugene0315: 要看其他單一國會的國家怎麼操作吧 韓國 法國都是能 01/11 11:34
54F：→ eugene0315: 當台灣的參考範本 01/11 11:34
55F：→ leptoneta: 法國是兩院制 01/11 11:35
56F：→ leptoneta: 單一國會 又要是強權 讓台灣願意仿效的很少 01/11 11:36
57F：推 eugene0315: 喔好吧 我記錯 我以為法國是單一國會 01/11 11:38
58F：推 eugene0315: 剛剛查了一下 一院制的歐洲國家 北歐五國 葡萄牙 希 01/11 11:40
59F：→ eugene0315: 臘 剩下的一些東歐國家跟微型國家 好像沒什麼能特別 01/11 11:40
60F：→ eugene0315: 參照的對象 01/11 11:40
61F：推 leptoneta: 台灣看得上眼的一院制國家 大概就南韓以色列 01/11 11:46
62F：→ leptoneta: 新加坡也是 但不算是真正民主國家 01/11 11:47
63F：→ leptoneta: 兩院制還是比較常態 01/11 11:48
64F：推 Atkins13: 監察院原設計的問題是實作災難(監察是專業 不應該用選舉 01/11 12:00
65F：→ Atkins13: 產生監委) 所以1990年代時人有感於此弊端 又不能破壞法 01/11 12:01
66F：→ Atkins13: 統的情況下大幅修改產生方式 卻造成了憲政悖論 01/11 12:02
67F：→ Atkins13: 因為理當五院是平行機關 但人事卻需要總統國會雙重同意 01/11 12:03
68F：→ Atkins13: 我只能說走到我們前面的西方民主大前輩不是笨蛋 在長期 01/11 12:04
69F：→ Atkins13: 的試車下知道監察獨立於國會的各種矛盾 所以更多是將監 01/11 12:05
70F：→ Atkins13: 察功能擺在下位機關 例如韓國就是擺在總統底下做內控 01/11 12:06
71F：→ Atkins13: 美國有類似功能的問責屬也是擺在國會底下 01/11 12:06
72F：→ Atkins13: 所以我前面才說併入立法院比較合邏輯且運作較有可行性 01/11 12:08
73F：→ Atkins13: 兩議院則是另一個問題 要先有共識如何定義各自的角色 01/11 12:09
74F：→ leptoneta: 監察是專業 難道立法不是專業嗎 01/11 12:11
75F：→ leptoneta: 你太執著於表面的名稱 01/11 12:11
76F：推 Atkins13: 舉例：美國參議院就特有大法官及前述責問屬的提名同意權 01/11 12:12
77F：→ Atkins13: 立法不只是專業 還有民意的反映 所以民選很合理 其實台 01/11 12:12
78F：→ Atkins13: 灣用"立法院"來稱呼國會我就一直認為不貼切 01/11 12:12
79F：推 leptoneta: 就五權憲法來說 立法是專業委員來做 01/11 12:13
80F：→ leptoneta: 民意應該是由國民大會展現 01/11 12:13
81F：推 smartlin2001: 你知道以前就是因為立委太多造成國會亂象才縮減名額 01/11 12:14
82F：→ smartlin2001: 的嗎？ 01/11 12:14
83F：推 Atkins13: lep是啊 但就台灣的體質不適合 所以國大才關門了 五權憲 01/11 12:16
84F：→ Atkins13: 法我先不論架構各種災難 當時設計本就不是針對台灣 01/11 12:16
85F：→ leptoneta: 與其說國大不適合 不如說台灣民代太多了 01/11 12:22
86F：→ leptoneta: 國民大會 立法院 監察院 省議會 縣市議會 鄉鎮市民代 01/11 12:23
87F：推 Atkins13: 這只是國大不適合的原因之一 另一個原因是國大設計類似 01/11 12:25
88F：→ Atkins13: 委員會制(或民主集中制/元老院制) 這在國家定位穩定的時 01/11 12:26
89F：→ Atkins13: 候問題不大 但在台灣的定位就有風險 當時主張總統直選除 01/11 12:26
90F：→ Atkins13: 了以台灣的人口數可以做直接反映民意外 另一個原因就是 01/11 12:27
91F：→ Atkins13: 可以選出直接跟民意對接著人去面對兩岸問題 01/11 12:27
92F：→ Atkins13: 所以台灣也是在國大關門之後 才有真正意義上的總統制或 01/11 12:29
93F：→ Atkins13: 內閣制光譜兩端的議題討論 因為委員會制是我全都要 01/11 12:30
94F：推 leptoneta: 事實上就是立委擴權自肥 拔掉國大對立法院有利 01/11 12:30
95F：→ leptoneta: 國大任務化之前 憲政體制是總統-行政院-國大-立院制衡 01/11 12:31
96F：→ Atkins13: 也沒什麼自肥的 國大這種委員會制失敗的案例遠比成功多 01/11 12:31
97F：→ leptoneta: 憲改之後 總統立院擴權 國大行政院被壓制 01/11 12:32
98F：→ TWkiller: 國大在台灣真的很多餘啊 01/11 12:32
99F：→ Atkins13: 憲法五修就是國大自己交相賊搞出自肥規則 才加快了輿論 01/11 12:33
100F：推 mattc123456c: 國大在廣闊領土比較有用 01/11 12:33
101F：→ Atkins13: 喊要終結國大的聲量 民主教科書根本就該記上一筆 01/11 12:33
102F：→ leptoneta: 國大完全可以轉型成不分區國會 和區域立委的立院相對 01/11 12:34
103F：→ TWkiller: 當時社會也是希望廢除這群 01/11 12:34
104F：→ leptoneta: 立院就是借力使力 順勢打死國大 01/11 12:34
105F：→ TWkiller: 也沒那麼極端啦，何況台灣立法權也是被切割，本來國家 01/11 12:35
106F：→ TWkiller: 體制就不正常 01/11 12:35
107F：推 Atkins13: 然後lep你講對一半 國大不只是制衡三權 更正確來說國大 01/11 12:36
108F：→ Atkins13: 是總統跟五院的上位機關 所以野百合才會罵說700個皇帝 01/11 12:36
109F：→ Atkins13: 國大設計上就是最高權力機關 這正是委員制特色 01/11 12:37
110F：→ Atkins13: 是因為台灣有過長期凍結憲法 所以讓多數人沒有感到國大 01/11 12:38
111F：→ Atkins13: 的影響力 01/11 12:39
112F：推 Atkins13: 說凍結憲法可能不過貼切 應該說長期家天下強人政治 所以 01/11 12:41
113F：→ Atkins13: 國大只是淪為當政者的背書機關 01/11 12:42
114F：→ Atkins13: #夠 01/11 12:42
115F：→ leptoneta: 沒錯 只是後來轉型失敗 當初應該要轉型成上議院才是 01/11 12:44
116F：→ leptoneta: 不然國民大會本質就是最高蘇維埃 01/11 12:44
117F：→ TWkiller: 就拼裝車啊 01/11 12:45
118F：推 Atkins13: 其實也不怪他們 一代人做一代的事 視野會被時空限制 01/11 12:46
119F：→ Atkins13: 邊走邊打磨就好 01/11 12:47
120F：推 pass9487: 為什麼不要全部不分區呢？ 01/11 18:14
121F：→ pass9487: 3%很有可能新黨 基進極端組織進來 01/11 18:14
122F：→ pass9487: 所以還是5% 01/11 18:14
123F：推 cobras638: 有辦法把席次限制改掉嗎? 01/12 21:45
124F：→ kannl: 為了省錢把很多制衡方式都一起簡化了 01/13 15:07
125F：→ kannl: 如砍議國會人數，合併選舉日等。 01/13 15:07