作者antivenom ()
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标题Re: [讨论] 若改以生活圈为主划分部分县市立委选区
时间Wed Jan 10 23:27:07 2024
现况立委席次太少
人口基数太大
改成5~10万人1席
(很多国家也是5~10万人1席)
台湾应该改两议院制
参议院:各县市或各乡镇区市1席或各原住民族1席
众议院(选举人口~总人口):
5万基数:390~468席
10万基数:195~234席
投票制度多数代表制或比例代表制都可以
比如大里雾峰276333人
属同生活圈可以划为同选区
至少选出2~6席众议院议员
多数代表制: 得票数前2~6名当选
2~6名议员名额
小党或次生活圈或独立参选人才有机会出线
如果觉得以上这样中央议员数太多
也不是只有中央才有两议院制
地方也可以两议院制:
台中市参议员:大里雾峰各1席
台中市众议员:大里雾峰2~6席
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.196.75 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1704900429.A.F98.html
1F：推 gogoguide: 觉得可以弄回以前那种类似议员的选制 让各区的区域立委01/10 23:52
2F：→ gogoguide: 比例比较接近实际票数比例01/10 23:52
3F：→ gogoguide: 席次可以稍微调高 但不要到之前200多席 这样奇怪的人01/10 23:53
4F：→ gogoguide: 都能进01/10 23:53
5F：推 CNseven: 现在的不分区也都是奇怪的人啊01/11 00:21
这是全体国民素质的问题还有政治主观观感的问题
蓝绿黄白橘紫红得票数前几名立委议员也是被很多人认为是奇怪的人但是他们就挟带着一
定民意当选
素质不分学经历高低多少
最多就是防前科防贪污防关说调整罢免门槛这些
6F：推 eugene0315: 回到225席 25%保留给不分区占57席 平地原住民跟山地01/11 00:31
7F：→ eugene0315: 原住民各5席给10席 剩下的分区立委158席依照人口比例01/11 00:31
8F：→ eugene0315: 分配给各县市01/11 00:31
9F：推 Atkins13: 席次可参考人口立方根(虽然就只是纯理论)01/11 00:33
10F：→ Atkins13: 台湾人口立方根约285左右01/11 00:33
11F：推 Atkins13: 至於地方两议院就真的不必了 社会没有进步到那程度 制度01/11 00:35
两议院最多就到县市层级
12F：→ Atkins13: 设计得太精密反而只会搞得乱七八糟01/11 00:36
13F：→ Atkins13: 尤其现在还是很多人把议员当门神当里长在用 变成两院也01/11 00:36
14F：→ Atkins13: 只是多了一挂连质询都不会或没出席的人而已01/11 00:37
15F：推 eugene0315: 中华民国宪法没上下议院的概念 弄出来台湾人绝对炮你01/11 00:40
16F：→ eugene0315: 在增加困扰 一样要修宪法还不如把席次限制改掉更实际01/11 00:40
17F：推 Slzreo1726: 不必预设席次上限 以金门14万人为最少人口席次(台东01/11 00:40
18F：→ Slzreo1726: 原住民比例高 选举人和金门很接近 因此选金门01/11 00:41
19F：→ Slzreo1726: 澎湖马祖不再此限 其他地区以金门人口的1~2倍划分席次01/11 00:43
20F：→ Slzreo1726: 立院席次的增加会造成偏乡地区的席次相对减少 确实有01/11 00:45
21F：→ Slzreo1726: 必要增设参议院平衡偏乡地区的声音 01/11 00:45
参议院不只要给地方/民族选举出代表
也可以纳入各行各业团体组织代表
22F：推 Atkins13: 有设参议院的国家 有些是出於分工(部分权力给参议院)01/11 00:48
23F：→ Atkins13: 有些是出於联邦精神(代表各邦均势) 或者有些是功能重叠01/11 00:49
现在外岛选出的立委给人票票不等值的疑虑
24F：→ Atkins13: 成为竞争国会(两院互相牵制) 过去台湾没有类似的经验01/11 00:50
25F：→ Atkins13: 在设计上宜周延谨慎 若没成熟规划就不如维持现况01/11 00:50
26F：→ Atkins13: 以前国民大会是有点像 但其实也不像 反而更像古典元老院01/11 00:52
27F：→ Atkins13: 的民主集中制(原设计上是可以同时制衡五院的上位机关)01/11 00:52
28F：→ Atkins13: 根本世界独一无二 所以在缺乏前人经验跟knowhow也没得累01/11 00:53
29F：→ Atkins13: 积下 在多次修宪後关门大吉了01/11 00:53
30F：推 Atkins13: 以前台湾立委选制也是世界独一无二 一张票可以决定分区01/11 00:55
31F：→ Atkins13: 跟不分区 分区是用较少见的大选区制 而不分区的分配竟然01/11 00:55
32F：→ Atkins13: 是用分区的得票率去换算...01/11 00:56
以前的大选区也是脱离地方生活圈
33F：→ ryan823520: 这样有的没的小党会进国会01/11 01:09
34F：→ ryan823520: 统促党、新党…01/11 01:10
更审慎就是要有二轮投票三轮投票甚至是最低得票率门槛而且缺额不补
避免因为配票/分票导致某些民意过低的代表得利当选无法反应大多数民意
※ 编辑: antivenom (111.82.211.99 台湾), 01/11/2024 01:33:42
35F：推 leptoneta: 就监察院改制成上议院而已 没那麽困难 01/11 02:46
36F：推 Brioni: 100席不分区+150席区域，监察院功能并入立法院这样？ 01/11 03:24
37F：推 Brioni: 然後再加个几席原住民？ 01/11 03:27
38F：推 Atkins13: 外岛的票票不等值我可以理解 因为台湾是单一国会 所以把 01/11 10:23
39F：→ Atkins13: 参议院用来地方均势的功能包进来了 制度本就不可能完美 01/11 10:23
40F：→ Atkins13: 至於监察院本身就是个没有经验援用的闹剧 当时孙文只是 01/11 10:25
41F：→ Atkins13: 评界想像跟基於历史渊源的监察系统设计出来的 01/11 10:25
42F：→ Atkins13: 凭藉 01/11 10:40
43F：→ Atkins13: 原版为了避免被当权者滥用 监察委员采用民选 而成为了世 01/11 10:41
44F：→ Atkins13: 界唯一的三国会制(国民大会 立法院 监察院) 01/11 10:41
45F：→ Atkins13: 结果就是造成立法跟监察互相叠床架屋 加上当时也没有民 01/11 10:43
46F：→ Atkins13: 主大前辈当教练 又因为长期动员戡乱"维护法统需要" 养不 01/11 10:43
47F：→ Atkins13: 出会开车的人 所以监察院後续修宪被慢性阉割只是必然 01/11 10:44
48F：推 Atkins13: 几年前在废考监议题时 有人提出监察院业务与监委配额并 01/11 10:47
49F：→ Atkins13: 入立委的预计增额席次(形同适当增加不分区) 是比较合逻 01/11 10:48
50F：→ Atkins13: 辑的想法 与其监察玩得四不像 不如回归三权分立 01/11 10:48
51F：推 leptoneta: 如果可以忍受上下议院 没有理由不能忍受立法监察二院 01/11 11:32
52F：→ leptoneta: 重点在於定位问题 01/11 11:32
53F：推 eugene0315: 要看其他单一国会的国家怎麽操作吧 韩国 法国都是能 01/11 11:34
54F：→ eugene0315: 当台湾的参考范本 01/11 11:34
55F：→ leptoneta: 法国是两院制 01/11 11:35
56F：→ leptoneta: 单一国会 又要是强权 让台湾愿意仿效的很少 01/11 11:36
57F：推 eugene0315: 喔好吧 我记错 我以为法国是单一国会 01/11 11:38
58F：推 eugene0315: 刚刚查了一下 一院制的欧洲国家 北欧五国 葡萄牙 希 01/11 11:40
59F：→ eugene0315: 腊 剩下的一些东欧国家跟微型国家 好像没什麽能特别 01/11 11:40
60F：→ eugene0315: 参照的对象 01/11 11:40
61F：推 leptoneta: 台湾看得上眼的一院制国家 大概就南韩以色列 01/11 11:46
62F：→ leptoneta: 新加坡也是 但不算是真正民主国家 01/11 11:47
63F：→ leptoneta: 两院制还是比较常态 01/11 11:48
64F：推 Atkins13: 监察院原设计的问题是实作灾难(监察是专业 不应该用选举 01/11 12:00
65F：→ Atkins13: 产生监委) 所以1990年代时人有感於此弊端 又不能破坏法 01/11 12:01
66F：→ Atkins13: 统的情况下大幅修改产生方式 却造成了宪政悖论 01/11 12:02
67F：→ Atkins13: 因为理当五院是平行机关 但人事却需要总统国会双重同意 01/11 12:03
68F：→ Atkins13: 我只能说走到我们前面的西方民主大前辈不是笨蛋 在长期 01/11 12:04
69F：→ Atkins13: 的试车下知道监察独立於国会的各种矛盾 所以更多是将监 01/11 12:05
70F：→ Atkins13: 察功能摆在下位机关 例如韩国就是摆在总统底下做内控 01/11 12:06
71F：→ Atkins13: 美国有类似功能的问责属也是摆在国会底下 01/11 12:06
72F：→ Atkins13: 所以我前面才说并入立法院比较合逻辑且运作较有可行性 01/11 12:08
73F：→ Atkins13: 两议院则是另一个问题 要先有共识如何定义各自的角色 01/11 12:09
74F：→ leptoneta: 监察是专业 难道立法不是专业吗 01/11 12:11
75F：→ leptoneta: 你太执着於表面的名称 01/11 12:11
76F：推 Atkins13: 举例：美国参议院就特有大法官及前述责问属的提名同意权 01/11 12:12
77F：→ Atkins13: 立法不只是专业 还有民意的反映 所以民选很合理 其实台 01/11 12:12
78F：→ Atkins13: 湾用"立法院"来称呼国会我就一直认为不贴切 01/11 12:12
79F：推 leptoneta: 就五权宪法来说 立法是专业委员来做 01/11 12:13
80F：→ leptoneta: 民意应该是由国民大会展现 01/11 12:13
81F：推 smartlin2001: 你知道以前就是因为立委太多造成国会乱象才缩减名额 01/11 12:14
82F：→ smartlin2001: 的吗？ 01/11 12:14
83F：推 Atkins13: lep是啊 但就台湾的体质不适合 所以国大才关门了 五权宪 01/11 12:16
84F：→ Atkins13: 法我先不论架构各种灾难 当时设计本就不是针对台湾 01/11 12:16
85F：→ leptoneta: 与其说国大不适合 不如说台湾民代太多了 01/11 12:22
86F：→ leptoneta: 国民大会 立法院 监察院 省议会 县市议会 乡镇市民代 01/11 12:23
87F：推 Atkins13: 这只是国大不适合的原因之一 另一个原因是国大设计类似 01/11 12:25
88F：→ Atkins13: 委员会制(或民主集中制/元老院制) 这在国家定位稳定的时 01/11 12:26
89F：→ Atkins13: 候问题不大 但在台湾的定位就有风险 当时主张总统直选除 01/11 12:26
90F：→ Atkins13: 了以台湾的人口数可以做直接反映民意外 另一个原因就是 01/11 12:27
91F：→ Atkins13: 可以选出直接跟民意对接着人去面对两岸问题 01/11 12:27
92F：→ Atkins13: 所以台湾也是在国大关门之後 才有真正意义上的总统制或 01/11 12:29
93F：→ Atkins13: 内阁制光谱两端的议题讨论 因为委员会制是我全都要 01/11 12:30
94F：推 leptoneta: 事实上就是立委扩权自肥 拔掉国大对立法院有利 01/11 12:30
95F：→ leptoneta: 国大任务化之前 宪政体制是总统-行政院-国大-立院制衡 01/11 12:31
96F：→ Atkins13: 也没什麽自肥的 国大这种委员会制失败的案例远比成功多 01/11 12:31
97F：→ leptoneta: 宪改之後 总统立院扩权 国大行政院被压制 01/11 12:32
98F：→ TWkiller: 国大在台湾真的很多余啊 01/11 12:32
99F：→ Atkins13: 宪法五修就是国大自己交相贼搞出自肥规则 才加快了舆论 01/11 12:33
100F：推 mattc123456c: 国大在广阔领土比较有用 01/11 12:33
101F：→ Atkins13: 喊要终结国大的声量 民主教科书根本就该记上一笔 01/11 12:33
102F：→ leptoneta: 国大完全可以转型成不分区国会 和区域立委的立院相对 01/11 12:34
103F：→ TWkiller: 当时社会也是希望废除这群 01/11 12:34
104F：→ leptoneta: 立院就是借力使力 顺势打死国大 01/11 12:34
105F：→ TWkiller: 也没那麽极端啦，何况台湾立法权也是被切割，本来国家 01/11 12:35
106F：→ TWkiller: 体制就不正常 01/11 12:35
107F：推 Atkins13: 然後lep你讲对一半 国大不只是制衡三权 更正确来说国大 01/11 12:36
108F：→ Atkins13: 是总统跟五院的上位机关 所以野百合才会骂说700个皇帝 01/11 12:36
109F：→ Atkins13: 国大设计上就是最高权力机关 这正是委员制特色 01/11 12:37
110F：→ Atkins13: 是因为台湾有过长期冻结宪法 所以让多数人没有感到国大 01/11 12:38
111F：→ Atkins13: 的影响力 01/11 12:39
112F：推 Atkins13: 说冻结宪法可能不过贴切 应该说长期家天下强人政治 所以 01/11 12:41
113F：→ Atkins13: 国大只是沦为当政者的背书机关 01/11 12:42
114F：→ Atkins13: #够 01/11 12:42
115F：→ leptoneta: 没错 只是後来转型失败 当初应该要转型成上议院才是 01/11 12:44
116F：→ leptoneta: 不然国民大会本质就是最高苏维埃 01/11 12:44
117F：→ TWkiller: 就拼装车啊 01/11 12:45
118F：推 Atkins13: 其实也不怪他们 一代人做一代的事 视野会被时空限制 01/11 12:46
119F：→ Atkins13: 边走边打磨就好 01/11 12:47
120F：推 pass9487: 为什麽不要全部不分区呢？ 01/11 18:14
121F：→ pass9487: 3%很有可能新党 基进极端组织进来 01/11 18:14
122F：→ pass9487: 所以还是5% 01/11 18:14
123F：推 cobras638: 有办法把席次限制改掉吗? 01/12 21:45
124F：→ kannl: 为了省钱把很多制衡方式都一起简化了 01/13 15:07
125F：→ kannl: 如砍议国会人数，合并选举日等。 01/13 15:07