作者ckTHU (XD)
看板Geography
標題Re: [討論] 遷都台中應該沒人敢再提了
時間Thu Dec 21 11:51:12 2023
※ 引述《soufon (Google)》之銘言：
簡單回覆下考古文
之前看到 (AID):
#1aVBTuTi (Geography)
這篇立院擴建很多人推空總或留在台北
打破沈默來討論下，怎麼做對台灣長遠最有利。
現況是中央機關各部會不斷在雙北稀缺用地擴建辦公室或支付高額房租。
首先，各位覺得如果先訂定「首都特區法」明定在中部做長期計劃
等中央機關各部會需要使用空間時，再跟著立法院一起搬呢？
: 今天北部狂暴大雨
: 台中已經停水許久
: 就是沒有下雨，缺水問題持續
: 缺水的城市連民生都有問題，如何承擔首都的經濟重責大任？
為什麼首都一定要承擔經濟重責大任？
: 加上台中盆地有地震放大效應
: 台中斷層又相對來得有威力，過去歷史
: 台中地震都有不小的紀錄
: 場址效應（盆地效應）加持下
: 台中破壞力可想而知
台北表示？
: 如何撐起首都人口高密度的條件？
為什麼首都人口一定要高密度？
: 氣候變遷的影響
: 台中可能已經進入熱帶圈了
: 已經不是過往的副熱帶，氣候條件如此險峻，如何承擔首都居民的生活品質？
首都居民為什麼一定要有良好氣候及地理環境？
那些設在高原或熱帶的該怎麼辦呢？
: 台中盆地散熱困難，加上極端氣候，台中根本熱爆
: 台中的未來真的不用擔心嗎？
這樣的溫度地圖不知道看過多少次
https://imgur.com/a/q2vNkYJ
: 工廠污染，台中工廠林立，彷如北部的桃園
: 土地水質都污染，如何確保首都居民的健康？
: 中火世界等級的電廠，是首都該有的設施？
: 受過高等教育人口往台北新竹等地甚至台南移動
與 Tahuiyuan 版友的觀點接近
身為台南人，覺得首都應該在中部，遠離都會區，並且以特區形式設立。
1F：推 Tahuiyuan: 中央政府所在地有國防考量啊，台北盆地北面是大屯火山11/07 16:54
2F：→ Tahuiyuan: 群，西北面淡水河口，東面是基隆港，繼續在台北的話，11/07 16:54
3F：→ Tahuiyuan: 恐怕相對內陸的文山區勉強合適，例如中埔山南麓。 11/07 16:54
4F：→ Tahuiyuan: 反觀中部，假如中央政府遷中興新村，國會遷霧峰（省諮 11/07 16:54
5F：→ Tahuiyuan: 議會），西面有大肚和八卦台地，可擇一設國防部，還能11/07 16:54
6F：→ Tahuiyuan: 在埔里設戰時要塞，怎麼看都比台北更具首都機能。11/07 16:54
: 如此如何承擔首都之美名？
: 遷都台中議題早已不合時宜
: 還有人在喊？
或許可以參考下 6 年前我們的建議
https://tinyurl.com/2s3zpx6w
政府應積極辦理中央行政機關以
特區形式設立於臺灣中南部
1. 政府應本於國家安全、分散風險、政經分離、區域均衡、永續發展，
積極規劃中央機關機能移轉至臺灣中南部。
2. 中央二級機關（部、會、獨立機關、委員會、署、總處）參考國外政經分離
之先進國家，以特區形式為原則，設立於中部。中央三級機關以降，
則依職能及區域需求分散全臺各地。
3. 政府應邀請專家學者，審慎評估選址，
中央機關特區遠離人口密集且
商業發達之地區，落實政治經濟分離、行政機能單純化之精神。
4. 依循相同的理念，望行政院籲請立法院、司法院、總統府等機關遷建中南部。
5. 本建議事項，望國家發展委員會，依《國家發展委員會組織法》
第一條、第二條，擔負國家整體發展之規劃、設計、協調、審議，
務實面對臺灣的未來，從長計議。
當然也有把這個觀點，寄給這次要擴建的立法院
包含了省政府舊址的南投中興園區、省議會舊址的台中霧峰、
烏日成功嶺，甚至遠至彰化高鐵地區形成廊帶。
立法院回覆內容如下，截圖檔案：
https://tinyurl.com/523p37d5
版上討論中南部人口衰退，往北部單極流動的幾篇文章
跟台灣內外部挑戰比如少子化高房價做個對照，現狀會逐步走向抱殘守缺。
(AID):
#1bH1-f_g (Geography) 南韓首都人口比重OECD最高 激烈競爭為少子化主因
這些長期累積結構性問題下的困境，需要很多措施，遷都可能只是其中之一。
--
社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/
首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1703130675.A.CC7.html
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 12/21/2023 12:15:07
9F：→ s880st: 災害潛勢地圖 12/21 13:14
11F：→ ckTHU: 這還只是考慮天災，沒有考慮戰爭 12/21 13:25
13F：→ ckTHU: 現在的選擇，是台北地震火山海嘯等等天災或戰爭直接停擺 12/21 13:29
15F：→ ckTHU: 還是把政治機能分出去，朝低密度防震規劃移往中部 12/21 13:30
16F：→ ckTHU: 股票都不會只買一隻，台灣是把所有風險放在同個籃子 12/21 13:31
17F：→ ckTHU: 其實這個方向大家都知道要怎麼做，但是主流媒體很少討論 12/21 13:33
18F：→ ckTHU: 更多的是社群或youtube討論比較熱烈比如台灣解碼 etc 12/21 13:33
19F：→ ckTHU: 相比 7 年前感覺有意識到這個問題的人變得更多，很樂觀 12/21 13:34
20F：→ ckTHU: 只是版上不知道為何，還是很多人推空總，或離不開台北 12/21 13:35
21F：→ s880st: 府院會首都遷移，“松山機場”存廢議題將再次浮上檯面？！ 12/21 13:40
22F：推 soufon: 重申，可遷都，但不可能是台中，台中薪資太低、人口素質 12/21 14:53
23F：→ soufon: 平均不夠高，地形問題，加上高教資源先天缺乏，要遷都也是 12/21 14:53
24F：→ soufon: 新竹 12/21 14:53
25F：→ soufon: 台北移到新竹，第一個比較近，再來是新竹離桃園國際機場 12/21 14:54
26F：→ soufon: 更近，加上既有高教以及先進產業基礎，各種高等設施，還 12/21 14:54
27F：→ soufon: 有人口成長最快，怎麼看都是遷都新竹合理多了 12/21 14:54
31F：推 s880st: 平衡北中南發展？立法院搬家計畫｜台灣解碼中 12/21 15:44
34F：推 s880st: 國家災害防救科技中心 災害潛勢地圖 12/21 16:04
38F：→ ckTHU: Greenpeace 不確定數據來源，但盆地環山高潛勢長遠風險在那 12/21 16:32
39F：→ Howard61313: 漢城遷都首爾專家又來了喔？遷都台中不可能的話那遷 12/21 16:39
40F：→ Howard61313: 都新竹更不可能啦 12/21 16:39
41F：推 soufon: 新竹更有條件，台北遷都台中真的遠..，選新竹，剛好在台北 12/21 16:56
42F：→ soufon: 台中的心臟地帶，隔壁又有國際機場，新竹本身有非常強的 12/21 16:56
43F：→ soufon: 產業支撐，未來金融都跟科技躲不了關係，台中沒此條件 12/21 16:56
44F：→ soufon: 若把金融中心一起遷到新竹，未來fintech,AI等等，會讓台灣 12/21 16:57
45F：→ soufon: 變超強，台中無法做到 12/21 16:57
46F：→ ckTHU: 其實看著 s880st 版友貼的台灣解碼底下留言很令人欣慰 12/21 17:03
47F：→ ckTHU: 10 年前說台灣環境政治經濟放一起根本不合理，不太有人相信 12/21 17:05
48F：→ ckTHU: 現在起碼有不少人意識到，秉持良知的同時願意去了解。 12/21 17:06
49F：→ ckTHU: 首都是不是有必要設置在已經有產業在支撐的地方值得深思 12/21 17:07
50F：→ ckTHU: 首都因大批公務員支撐，經濟循環對城市影響較少的特性 12/21 17:10
51F：→ ckTHU: 長遠來看，是應該要放在缺乏天然優勢發展獨特產業的區域 12/21 17:11
52F：→ ckTHU: 同時政治機能單純化也有助產業回到具有天然優勢的區域 12/21 17:13
53F：→ ckTHU: 新竹有工研院、科學園區、高等教育，已經是很好的科技定位 12/21 17:14
54F：推 gishileh: 華盛頓特區就是美國公務員過半的城市 而且是中央政府 12/21 17:30
55F：→ gishileh: 其實政經城市分離要做也不是這麼容易 歐洲目前真正把首 12/21 17:32
56F：→ gishileh: 都放在不是該國前五大城市的 只有瑞士 12/21 17:32
57F：→ gishileh: 而且歐洲還蠻多擺在第一大城 12/21 17:34
58F：→ ckTHU: gishileh 政經分離的概念，應該是經濟最大城跟政治機能分離 12/21 17:34
59F：→ gishileh: 原本最有機會的是德國 德國一大堆中型城市 但1990還是 12/21 17:34
60F：→ gishileh: 遷回柏林 12/21 17:34
61F：→ gishileh: 德國如果留在西德的波昂 其實意思就有了 12/21 17:35
62F：→ ckTHU: 大的國家如澳、加、美，甚至德國都有半個政經分離的概念 12/21 17:35
63F：→ gishileh: 美國華盛頓 澳洲坎培拉 巴西巴西利亞 都是純政治城市 12/21 17:36
64F：→ gishileh: 加拿大渥太華 印尼的新都 12/21 17:36
65F：→ ckTHU: 說反了？西德前首都波昂附近有很不錯的城市群科隆杜塞道夫 12/21 17:37
66F：→ gishileh: 只不過 華盛頓 巴西利亞 甚至1920年代的土耳其純政治首 12/21 17:37
67F：→ gishileh: 都安卡拉 最後都自動壯大為政商合體的大城市 12/21 17:37
68F：→ gishileh: 華盛頓現在也已經超出原本純政治功能 12/21 17:38
69F：→ ckTHU: Berlin-Bonn Act 才是考慮東西德要均衡遷往 Berlin 12/21 17:38
70F：→ gishileh: 目前還是真正有純政治的 只剩下坎培拉 渥太華 伊斯蘭馬 12/21 17:39
71F：→ gishileh: 巴德 奈比多 12/21 17:39
72F：→ ckTHU: 德國從整體看是很有戰略性的，北邊漢堡南慕尼黑東柏林 12/21 17:40
73F：→ ckTHU: 瑞士 Bern, 荷蘭 Hague, 紐西蘭 Wellington 12/21 17:42
74F：→ ckTHU: 這些先進經濟體與台灣國土面積也相仿 12/21 17:43
75F：→ ckTHU: 抱歉，上面有字沒打到，有些國家面積跟台灣也相仿 12/21 17:44
76F：推 gishileh: 紐西蘭其實面積是臺灣七倍大 12/21 17:45
77F：→ ckTHU: 但你說了這麼多例子，難道沒發現無論如何都比單極化好得多? 12/21 17:45
78F：→ ckTHU: 我是說「有些」你可以看荷蘭瑞士啊 12/21 17:45
79F：→ gishileh: 威靈頓雖然不是紐西蘭第一大 卻也是紐西蘭第二大城 12/21 17:45
80F：→ ckTHU: 瑞士平坦地形也跟台灣差不多約 3成 12/21 17:45
81F：→ gishileh: 確實 我沒否定政經分離 我也是樂見中央政府往臺中遷 12/21 17:47
82F：→ ckTHU: 北島Wellington都會區人口也才 50萬，佔比根本不到整體 10% 12/21 17:48
83F：→ Howard61313: 漢城遷都首爾大師，你會強調台北台中中間地帶，就表 12/21 17:48
84F：→ Howard61313: 示台中跟台北是重要的兩極了，所以你想哄抬新竹的價 12/21 17:48
85F：→ Howard61313: 值，還不是要蹭台中？ 12/21 17:48
86F：→ Howard61313: 還蹭了一把台北呢 12/21 17:48
87F：→ gishileh: 不過我也是看到歐洲 才想起歐洲反而只有德瑞發展相對平 12/21 17:48
88F：→ gishileh: 均 12/21 17:48
89F：→ ckTHU: 單一制的荷蘭，也比台灣均衡多了 12/21 17:51
90F：→ ckTHU: 阿姆斯特丹只是名義上首都，實際中央機關都在海牙 12/21 17:51
91F：→ ckTHU: 剩下高度集中的法國跟英國，但這些國家都沒台灣戰爭風險高 12/21 17:52
92F：推 soufon: 台中人移居新竹>>>>>>>反之 12/21 18:28
93F：推 TaiwanXDman: 可以學南非三個首都 而且三個都不是最大城市 12/21 18:28
94F：→ TaiwanXDman: 行政首都-田中高鐵 立法首都-高雄 司法首都-桃園 12/21 18:28
95F：→ TaiwanXDman: 最大城市-大台北 12/21 18:29
96F：推 KHAkira: 南非是好幾區合併成一國，擺不平才分成三個首都吧 12/21 18:39
97F：→ KHAkira: 原本一個首都之後要拆分挺難的 12/21 18:40
98F：推 TaiwanXDman: 沒事 我在亂掰而已(X 12/21 19:15
99F：推 soufon: 雙首都也可，台北政治中心首都，新竹科技金融高教研發中 12/21 19:17
100F：→ soufon: 心首都 12/21 19:17
101F：→ soufon: 兩個都在最大機場不遠處 12/21 19:17
102F：推 mattc123456c: 新竹地理海拔高度小於台中就是問題 12/21 19:47
103F：推 FikShun: 懷念的soufon最對味，常常幫新竹想一堆很長的稱號XD 12/21 19:50
104F：→ eternalmi16: 那就是高教研發中心啊，跟首都什麼關係。排骨酥湯文 12/21 20:03
105F：→ eternalmi16: 體？ 12/21 20:03
106F：→ eternalmi16: 台南：古蹟文化中心首都。嘉義：樂活中心首都。雲林 12/21 20:05
107F：→ eternalmi16: ：農業中心首都。南投：台灣中心首都 12/21 20:05
108F：推 soufon: 台北那麼低都可以當首都，新竹不行？？ 12/21 20:10
109F：→ soufon: 台北台中都是盆地耶… 12/21 20:10
110F：→ soufon: 新竹位置很剛好的就是台灣的心臟位置 12/21 20:10
111F：推 eternalmi16: 漢城遷首爾也是盆地遷到盆地啊 12/21 20:14
112F：→ eternalmi16: 新竹是台北台中中心位置，不是台灣心臟位置 12/21 20:14
113F：→ eternalmi16: 新竹是距離中國直線最近的地方，中台高鐵通了再來說 12/21 20:16
114F：→ eternalmi16: 心臟位置。而且國防都不用考慮了？ 12/21 20:16
115F：推 ausome: 新竹還是算了吧 12/21 20:28
116F：推 arthur9292: 漢城遷首爾是不是搞錯什麼www 12/21 20:32
117F：→ arthur9292: 再想想 12/21 20:33
118F：推 gishileh: 靠海的很難成為首都 一方面國防 一方面海平面上升 12/21 20:42
119F：→ Howard61313: 台中盆地地勢高多了好嗎，台中是盆地又怎樣？ 12/21 21:59
120F：→ Howard61313: 好了啦漢城遷都首爾王，回去唸唸地理啦 12/21 22:00
121F：推 eugene0315: 首都的功能著重在行政 立法跟司法三權 什麼金融科技 12/21 22:11
122F：→ eugene0315: 根本全都是附加產物 幻想新竹有一個竹科就能什麼都可 12/21 22:11
123F：→ eugene0315: 以要喔？ 12/21 22:11
124F：推 WuCH1022: 新竹的垃圾焚化爐 水庫 發電廠蓋好了沒? 12/21 23:07
125F：→ WuCH1022: 雨水下水道 汙水下水道要不要做? 12/21 23:08
126F：→ short0909: 好了啦 12/22 02:26
127F：推 peng198968: 新竹王又來秀下限了 12/22 03:00
128F：→ peng198968: 新竹腹地那麼小，最好能當首都 12/22 03:01
129F：推 leonidass: 首都移台南或高雄 真平衡 12/22 09:59
130F：推 a9b6008: 記得之前看立院遷移的介紹影片，看來看去只有彰化高鐵站 12/22 10:04
131F：→ a9b6008: 比較可行：素地+位置適中+交通方便 12/22 10:04
132F：推 a9b6008: 台北四面環山 發展已經很飽和了 政治中心這塊就分出來吧 12/22 10:06
133F：→ a9b6008: ！ 12/22 10:06
134F：推 eugene0315: 交通問題一直以來要考慮的點很多 以立法院而言 台中也 12/22 10:10
135F：→ eugene0315: 好高雄也好 如果顧慮到宜蘭 花蓮 台東 澎湖 金門 連 12/22 10:10
136F：→ eugene0315: 江這幾個區域的立委移動 台中跟高雄基本上就是最舟車 12/22 10:10
137F：→ eugene0315: 勞頓的選項 遷移中部方便的只有西部立委 12/22 10:10
138F：→ dosoleil: 澎金馬花都有班機到清泉崗啊 若要遷台中 應該也能增飛台 12/22 10:29
139F：→ dosoleil: 東 那沒機場的宜蘭就等高鐵吧 12/22 10:29
140F：→ dosoleil: 高雄沒飛馬祖 離宜蘭更遠 而台東沒快車沒飛機的現況還比 12/22 10:34
141F：→ dosoleil: 北高之間更遠 12/22 10:34
142F：→ siowan135: 氣候險峻XDDD 12/22 10:48
143F：→ siowan135: 要遷就遷嘉義高鐵特定區啊 12/22 10:49
144F：推 zonbytai: 除了交通外，遷都牽涉到的因素還有更多，像媒體、公關、 12/22 10:50
145F：→ zonbytai: 智庫、與政府交涉的基金會、協會...等這些產業勢必也要 12/22 10:50
146F：→ zonbytai: 跟著遷，再加上國防駐地、外國領事之類的牽連到的人口少 12/22 10:50
147F：→ zonbytai: 說上萬甚至幾十萬跑不掉，要容納這些人也是個課題 12/22 10:50
148F：→ zonbytai: 而且就算是政經分離，大型企業尤其是跟政府有深入合作的 12/22 11:00
149F：→ zonbytai: 也無法真的把業務都留在台北不管首都，再算上這些人口整 12/22 11:00
150F：→ zonbytai: 個遷都作業不是蓋幾個政府機關建築就能了事，至少也是新 12/22 11:00
151F：→ zonbytai: 市鎮等級的大規模重劃 12/22 11:00
152F：推 eugene0315: 花蓮立委通常是台鐵或汽車移動吧 北花台鐵不過就2小 12/22 11:03
153F：→ eugene0315: 時 轎車大概3小時 但如果要去台中 基本交通時間都是 12/22 11:03
154F：→ eugene0315: 兩倍起跳 飛機台北台中差不多 可是基本上也難配合開會 12/22 11:03
155F：→ eugene0315: 時間 台東也是一樣 先天地理限制反而台北跟高雄更適合 12/22 11:03
156F：→ eugene0315: 通勤當天來回 12/22 11:03
157F：推 eugene0315: 以現在的一般國家而言 能遷幾個部會跟院會離開台北就 12/22 11:05
158F：→ eugene0315: 已經很難了 韓國也是到後面成本問題也只是遷幾個部會 12/22 11:05
159F：→ eugene0315: 去世宗 馬來西亞是遷了但也就遷到吉隆坡旁邊 跟台北搬 12/22 11:05
160F：→ eugene0315: 到桃園沒什麼兩樣 12/22 11:05
161F：→ Howard61313: 心臟位置又怎樣？人是用腦思考還是用心臟思考？ 12/22 11:42
162F：推 s880st: 府院會首都遷移，“松山機場”存廢議題將再次浮上檯面？！ 12/22 12:39
163F：推 Tahuiyuan: 被cue到，來補充一下XD 12/22 16:48
164F：→ Tahuiyuan: 台灣的政治中心，必然在雪山與中央山脈以西，無論選擇 12/22 16:48
165F：→ Tahuiyuan: 其中何處，都有一個對角線地點最難往返政治中心，所以 12/22 16:48
166F：→ Tahuiyuan: ，以遷都中部來說，討論「花蓮怎麼辦」意義不大，坐落 12/22 16:48
167F：→ Tahuiyuan: 車籠埔斷層、面對假想敵、背對盟友馳援方向，或許更有 12/22 16:48
168F：→ Tahuiyuan: 討論空間。行政中心設南投中興，立法中心設台中霧峰， 12/22 16:48
169F：→ Tahuiyuan: 除了現成機關用地免於大規模徵收拆遷，防衛形勢也極佳 12/22 16:48
170F：→ Tahuiyuan: ，至少在戰爭初期，假想敵無法以VDV以外手段直撲中樞 12/22 16:48
171F：→ Tahuiyuan: 進行斬首，更不可能從東面進攻。除了南投-台中，日治 12/22 16:48
172F：→ Tahuiyuan: 大溪郡平地的八德、大溪、龍潭也有相似條件，與海之間 12/22 16:48
173F：→ Tahuiyuan: 也有城鎮和丘陵可守，距大屯火山較遠，地勢高也不怕海 12/22 16:48
174F：→ Tahuiyuan: 平面上升，緊鄰目前的北北基中樞，是好還是壞，就比較 12/22 16:48
175F：→ Tahuiyuan: 見仁見智。其他地點不是缺乏腹地，就是無險可守，政府 12/22 16:48
176F：→ Tahuiyuan: 中樞不必只考慮天災和防衛，但不能不考慮天災和防衛。 12/22 16:48
177F：→ backpacker18: 考量國防中興新村一直是最佳解 12/22 17:14
178F：推 TWkiller: 省府跟省議會坐在斷層上不是啥好選擇吧，國防上很難得 12/22 18:08
179F：→ TWkiller: 到支援也很難支援別人 12/22 18:08
180F：推 mattc123456c: 看來看去像馬來西亞遷部份部會到現在首都周圍有些實 12/22 18:49
181F：→ mattc123456c: 在？ 12/22 18:49
182F：→ dosoleil: 話說直取基輔都失敗了 要防斬首應該是東邊比較危險 西側 12/22 19:08
183F：→ dosoleil: 不足為懼 12/22 19:08
184F：→ dosoleil: 實在在其仍然轉移了一部分人口到城郊 但交通&許多建設不 12/22 19:10
185F：→ dosoleil: 用大規模新建 甚至還能共享 12/22 19:10
186F：推 lawyer94: 斷層風險沒有這麼高，政府大樓也不是紙作的，一搖就倒 12/22 19:32
187F：→ soufon: 對啊，遷都都很近，捨近求遠是在？？ 新竹離台北比台中近 12/22 19:42
188F：→ soufon: 那麼多，台中真的不適合 12/22 19:42
189F：推 mattc123456c: 那也是新北、桃園優先，你新竹排後面吧 12/22 20:15
190F：推 peng198968: 真的要考慮也是桃園排在新竹前面 12/22 20:46
191F：推 soufon: 桃園有國際機場不行，一般大型機場都在郊區… 12/22 22:49
192F：推 soufon: 桃園當新竹的機場腹地剛剛好…，白領基礎都在新竹，沒有 12/22 22:51
193F：→ soufon: 首都是以工廠為主的 12/22 22:51
194F：推 zonbytai: 首都反而才要有機場吧，難道外國政要來訪還要轉高鐵或慢 12/22 23:04
195F：→ zonbytai: 慢在高速高路上晃嗎？ 12/22 23:04
196F：推 wangderful04: 竹北王怎麼又出現了 12/22 23:45
197F：推 TWkiller: 哪一篇沒有他，不要回應比較好，不然你會莫名對新竹有 12/23 00:07
198F：→ TWkiller: 厭惡感 12/23 00:07
199F：推 Tahuiyuan: 新竹若想爭取，或許要往竹東、芎林、橫山、關西找地？ 12/23 00:22
200F：→ Tahuiyuan: 新埔以東同時受裝甲和陸航保護，與大溪郡平地條件相近 12/23 00:22
201F：→ Tahuiyuan: ，也和南投中興一樣，只有國3和台3，沒有雙鐵，但腹地 12/23 00:22
202F：→ Tahuiyuan: 大小和高級CBD的易達性，不如另外兩地，南投中興更以 12/23 00:22
203F：→ Tahuiyuan: 既有大量機關用地，完勝所有其他選項，個人是這樣看。 12/23 00:22
204F：→ short0909: 把遷都的錢拿去各大城市蓋軌道運輸不是很好嗎 12/23 01:38
205F：→ short0909: 別再想浪費錢做沒意義的事了好嗎 12/23 01:39
206F：推 homebrian: 就一堆人妄想遷都能達成經濟平衡，我只能說別做夢呢， 12/23 10:04
207F：→ homebrian: 台北也是先變成第一經濟大城才變政治中心，不要在那邊 12/23 10:04
208F：→ homebrian: 倒果為因 12/23 10:04
209F：→ lawyer94: 日治時期，台南州人口比台北州還多 12/23 10:58
210F：推 peng198968: 清末1885年設福建臺灣省，那時名義上的首府是中部的 12/23 15:07
211F：→ peng198968: 臺灣府，實際上則是北部的臺北府。那時北部的人口還 12/23 15:07
212F：→ peng198968: 沒有中南部多，但已經是台灣的行政中心了。 12/23 15:07
213F：推 Tahuiyuan: 台灣屬日以前，北部確有逐漸起飛直追南部的態勢，政治 12/23 18:26
214F：→ Tahuiyuan: 中心北移後，只是加速進展並穩固北部的領先地位，這些 12/23 18:26
215F：→ Tahuiyuan: 也是事實。個人支持遷都，主要是考慮國防和災防，經濟 12/23 18:26
216F：→ Tahuiyuan: 層面或許多少會有影響，但北部仍會是經濟中心，坎培拉 12/23 18:26
217F：→ Tahuiyuan: 至今尚未超車雪梨，巴西利亞也沒有超車里約熱內盧。 12/23 18:26
218F：推 TWkiller: 設省時政治中心就在台北了，那幾個巡撫都在台北 12/23 19:36
219F：推 TWkiller: 澳洲那個是選在兩大城之間的純政治首都，不太可能經濟超 12/23 19:39
220F：→ TWkiller: 越 12/23 19:39
221F：→ TWkiller: 倒是雪梨被墨爾本追過 12/23 19:39
222F：推 TWkiller: 遷都肯定有經濟平衡效果啊，光養那堆人加上裡面還有一 12/23 19:43
223F：→ TWkiller: 堆有決策影響力的，怎可能沒有，北京不是首都你看現在會 12/23 19:43
224F：→ TWkiller: 不會是北方第一大城 12/23 19:43
225F：推 gishileh: 北京是中國現在首都其實是歷史累積的因素 12/24 13:12
226F：→ gishileh: 同時也考量北京兩面環山的國防因素 12/24 13:12
227F：→ gishileh: 不過北京在1949PRC成立時就一直是PRC首都 12/24 13:13
228F：→ gishileh: 而且一直以來北京就是北方大城 12/24 13:13
229F：推 morocco: 就是如果北京如果不是首都的話，經濟規模可能會遜於天津 12/24 16:51
230F：→ ckTHU: 首都的加成效應，可能跟華人觀念上經商政商關係有關？ 12/24 17:07
231F：→ ckTHU: 大陸 big 4 銀行現在總部都在北京，產業鍊上海也被瓜分 12/24 17:09
232F：→ ckTHU: 感覺對岸的商業，無法脫離政治與決策中樞 12/24 17:11
233F：推 tbrs: 定都天津不知道會怎麼發展 反正也能沒人感欺負中國人 12/24 20:05
234F：→ TWkiller: 天津跟上海不會當首都就是因為直接給人打 12/24 22:00
235F：→ TWkiller: 北京不是首都大概就河北省會類似西安 12/24 22:04
236F：推 gishileh: 不過如果拉大到中國南北方 那北京和上海也勉強可以說政 12/25 02:40
237F：→ gishileh: 商分離 因為上海周圍大部分都是經濟強的地級市互相支援 12/25 02:40
238F：→ gishileh: 但是北京和天津把河北吸到半殘 河北是中國出名的窮省 12/25 02:40
239F：→ gishileh: 北方就京津唐和大連瀋陽各自發展 12/25 02:40
240F：推 leptoneta: 看看南韓首爾的國防壓力更大 但遷都世宗也算失敗 12/25 09:35
241F：→ ckTHU: 有點好奇，「南韓國防壓力更大」的觀點是參考哪些為依據的 12/25 14:31
242F：→ ckTHU: ？ 12/25 14:31
243F：→ Howard61313: 很明顯吧，與敵國陸上接壤啊。與敵人之間沒有水體相 12/25 15:52
244F：→ Howard61313: 隔（例如海峽）的話，敵方進攻難度就會減輕 12/25 15:52
245F：→ Howard61313: 水體對於兵力投射算是一項提升難度的因素 12/25 15:52
246F：→ leptoneta: 首爾距離兩韓邊界不到50公里 兵力火力可直接投射到首爾 12/25 17:27
247F：→ leptoneta: 和台北完全不是同一種程度 12/25 17:27
248F：→ ckTHU: 台灣優勢是有 180km 海峽沒陸路相連。 12/25 17:45
249F：→ ckTHU: 南韓優勢沒有差異巨大的資源與兵力對峙，還有美韓共同防禦 12/25 17:46
250F：→ ckTHU: 韓國同時在各大國際組織參與程度相對高 12/25 17:59
251F：推 TWkiller: 單看首爾確實陸地接壤無險可守還在短距射程內 12/25 19:12
252F：→ TWkiller: 朝鮮半島跟非洲那種劃法都容易有這問題 12/25 19:13
253F：推 tbrs: 就類英國 不怕德法亂搞 12/25 19:35
254F：→ tbrs: 沒辦法 兩大意識形態的平衡點就在朝鮮半島 12/25 19:36
256F：推 soufon: 把新竹當什麼… 12/25 22:01
257F：→ soufon: 宜蘭超爽，新竹賺錢給人花.. 12/25 22:01
258F：推 soufon: 宜蘭不是直轄市卻拿超多… 12/25 22:06
259F：→ Howard61313: 我不知道他把新竹當什麼，我只知道你把新竹當成你戰 12/25 22:48
260F：→ Howard61313: 其他地區的題材 12/25 22:49
261F：推 eternalmi16: 我也知道漢城首爾王一直幫新竹收集砲火，本質是個新 12/26 00:39
262F：→ eternalmi16: 竹黑 12/26 00:39
263F：→ eternalmi16: 而且現在新竹市長都可能把大車站裁掉了，是要拿什麼 12/26 00:40
264F：→ eternalmi16: 跟其他縣市爭鐵道預算，先怪自己新竹內部吧 12/26 00:40
265F：→ eternalmi16: 把自己新竹當什麼 12/26 00:40
266F：→ dosoleil: 要爭更多預算就高架地下化啊 都有前例了 只是也要出更多 12/26 01:31
267F：→ lawyer94: 如果要輕軌，大車站就會留，因為這個設計是連動的 12/26 09:15
268F：→ lawyer94: 現在只是因為議會有雜音要擺平，但市府交通處跟學者基本 12/26 09:16
269F：→ lawyer94: 保持支持大車站的想法 12/26 09:16
270F：→ ckTHU: s880st 更應該看依政院劃分的 7 生活圈人均與面積平均， 12/26 10:10
271F：→ ckTHU: 以當年購買力推估，如多年前我粗製的(AID): #1P2ftZuu (MRT 12/26 10:12
272F：→ ckTHU: 不難看出宜蘭屬於國土空間發展策略計畫的「北北基宜」 12/26 10:13
273F：→ ckTHU: 北北基宜在歷年建設投入早已遠遠超出各區域 12/26 10:14
275F：→ soufon: 宜蘭人繳個什麼睡？ 跟新竹比？ 新竹人被當提款機啦 12/26 12:11
276F：→ soufon: 新竹人口、繳稅比宜蘭多那麼多，結果這幾年中央幫宜蘭的 12/26 12:12
277F：→ soufon: 金額電趴新竹？ 合理？？ 12/26 12:12
278F：→ soufon: 況且宜蘭連省轄市都不是… 12/26 12:12
279F：推 eugene0315: 你新竹除了大車站 這幾年也沒提出幾個像樣的交通計畫 12/26 15:29
280F：→ eugene0315: 是要中央幫什麼？ 要幫好歹拿出計畫書去送審 還要中 12/26 15:29
281F：→ eugene0315: 央來問你新竹要什麼喔？ 台北高雄這些更大的都市一樣 12/26 15:29
282F：→ eugene0315: 提計畫去審 就你新竹懶成這樣？ 12/26 15:29
284F：推 jamescle23: 推138樓 02/18 12:39