作者ckTHU (XD)
看板Geography
标题Re: [讨论] 迁都台中应该没人敢再提了
时间Thu Dec 21 11:51:12 2023
※ 引述《soufon (Google)》之铭言：
简单回覆下考古文
之前看到 (AID):
#1aVBTuTi (Geography)
这篇立院扩建很多人推空总或留在台北
打破沈默来讨论下，怎麽做对台湾长远最有利。
现况是中央机关各部会不断在双北稀缺用地扩建办公室或支付高额房租。
首先，各位觉得如果先订定「首都特区法」明定在中部做长期计划
等中央机关各部会需要使用空间时，再跟着立法院一起搬呢？
: 今天北部狂暴大雨
: 台中已经停水许久
: 就是没有下雨，缺水问题持续
: 缺水的城市连民生都有问题，如何承担首都的经济重责大任？
为什麽首都一定要承担经济重责大任？
: 加上台中盆地有地震放大效应
: 台中断层又相对来得有威力，过去历史
: 台中地震都有不小的纪录
: 场址效应（盆地效应）加持下
: 台中破坏力可想而知
台北表示？
: 如何撑起首都人口高密度的条件？
为什麽首都人口一定要高密度？
: 气候变迁的影响
: 台中可能已经进入热带圈了
: 已经不是过往的副热带，气候条件如此险峻，如何承担首都居民的生活品质？
首都居民为什麽一定要有良好气候及地理环境？
那些设在高原或热带的该怎麽办呢？
: 台中盆地散热困难，加上极端气候，台中根本热爆
: 台中的未来真的不用担心吗？
这样的温度地图不知道看过多少次
https://imgur.com/a/q2vNkYJ
: 工厂污染，台中工厂林立，彷如北部的桃园
: 土地水质都污染，如何确保首都居民的健康？
: 中火世界等级的电厂，是首都该有的设施？
: 受过高等教育人口往台北新竹等地甚至台南移动
与 Tahuiyuan 版友的观点接近
身为台南人，觉得首都应该在中部，远离都会区，并且以特区形式设立。
1F：推 Tahuiyuan: 中央政府所在地有国防考量啊，台北盆地北面是大屯火山11/07 16:54
2F：→ Tahuiyuan: 群，西北面淡水河口，东面是基隆港，继续在台北的话，11/07 16:54
3F：→ Tahuiyuan: 恐怕相对内陆的文山区勉强合适，例如中埔山南麓。 11/07 16:54
4F：→ Tahuiyuan: 反观中部，假如中央政府迁中兴新村，国会迁雾峰（省谘 11/07 16:54
5F：→ Tahuiyuan: 议会），西面有大肚和八卦台地，可择一设国防部，还能11/07 16:54
6F：→ Tahuiyuan: 在埔里设战时要塞，怎麽看都比台北更具首都机能。11/07 16:54
: 如此如何承担首都之美名？
: 迁都台中议题早已不合时宜
: 还有人在喊？
或许可以参考下 6 年前我们的建议
https://tinyurl.com/2s3zpx6w
政府应积极办理中央行政机关以
特区形式设立於台湾中南部
1. 政府应本於国家安全、分散风险、政经分离、区域均衡、永续发展，
积极规划中央机关机能移转至台湾中南部。
2. 中央二级机关（部、会、独立机关、委员会、署、总处）参考国外政经分离
之先进国家，以特区形式为原则，设立於中部。中央三级机关以降，
则依职能及区域需求分散全台各地。
3. 政府应邀请专家学者，审慎评估选址，
中央机关特区远离人口密集且
商业发达之地区，落实政治经济分离、行政机能单纯化之精神。
4. 依循相同的理念，望行政院吁请立法院、司法院、总统府等机关迁建中南部。
5. 本建议事项，望国家发展委员会，依《国家发展委员会组织法》
第一条、第二条，担负国家整体发展之规划、设计、协调、审议，
务实面对台湾的未来，从长计议。
当然也有把这个观点，寄给这次要扩建的立法院
包含了省政府旧址的南投中兴园区、省议会旧址的台中雾峰、
乌日成功岭，甚至远至彰化高铁地区形成廊带。
立法院回覆内容如下，截图档案：
https://tinyurl.com/523p37d5
版上讨论中南部人口衰退，往北部单极流动的几篇文章
跟台湾内外部挑战比如少子化高房价做个对照，现状会逐步走向抱残守缺。
(AID):
#1bH1-f_g (Geography) 南韩首都人口比重OECD最高 激烈竞争为少子化主因
这些长期累积结构性问题下的困境，需要很多措施，迁都可能只是其中之一。
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社群理念 首都设中部，社会住宅盖中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/
首都机能移转计划 New Capital Plan for Better Taiwan
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.124.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1703130675.A.CC7.html
※ 编辑: ckTHU (59.127.124.8 台湾), 12/21/2023 12:15:07
9F：→ s880st: 灾害潜势地图 12/21 13:14
11F：→ ckTHU: 这还只是考虑天灾，没有考虑战争 12/21 13:25
13F：→ ckTHU: 现在的选择，是台北地震火山海啸等等天灾或战争直接停摆 12/21 13:29
15F：→ ckTHU: 还是把政治机能分出去，朝低密度防震规划移往中部 12/21 13:30
16F：→ ckTHU: 股票都不会只买一只，台湾是把所有风险放在同个篮子 12/21 13:31
17F：→ ckTHU: 其实这个方向大家都知道要怎麽做，但是主流媒体很少讨论 12/21 13:33
18F：→ ckTHU: 更多的是社群或youtube讨论比较热烈比如台湾解码 etc 12/21 13:33
19F：→ ckTHU: 相比 7 年前感觉有意识到这个问题的人变得更多，很乐观 12/21 13:34
20F：→ ckTHU: 只是版上不知道为何，还是很多人推空总，或离不开台北 12/21 13:35
21F：→ s880st: 府院会首都迁移，“松山机场”存废议题将再次浮上台面？！ 12/21 13:40
22F：推 soufon: 重申，可迁都，但不可能是台中，台中薪资太低、人口素质 12/21 14:53
23F：→ soufon: 平均不够高，地形问题，加上高教资源先天缺乏，要迁都也是 12/21 14:53
24F：→ soufon: 新竹 12/21 14:53
25F：→ soufon: 台北移到新竹，第一个比较近，再来是新竹离桃园国际机场 12/21 14:54
26F：→ soufon: 更近，加上既有高教以及先进产业基础，各种高等设施，还 12/21 14:54
27F：→ soufon: 有人口成长最快，怎麽看都是迁都新竹合理多了 12/21 14:54
31F：推 s880st: 平衡北中南发展？立法院搬家计画｜台湾解码中 12/21 15:44
34F：推 s880st: 国家灾害防救科技中心 灾害潜势地图 12/21 16:04
38F：→ ckTHU: Greenpeace 不确定数据来源，但盆地环山高潜势长远风险在那 12/21 16:32
39F：→ Howard61313: 汉城迁都首尔专家又来了喔？迁都台中不可能的话那迁 12/21 16:39
40F：→ Howard61313: 都新竹更不可能啦 12/21 16:39
41F：推 soufon: 新竹更有条件，台北迁都台中真的远..，选新竹，刚好在台北 12/21 16:56
42F：→ soufon: 台中的心脏地带，隔壁又有国际机场，新竹本身有非常强的 12/21 16:56
43F：→ soufon: 产业支撑，未来金融都跟科技躲不了关系，台中没此条件 12/21 16:56
44F：→ soufon: 若把金融中心一起迁到新竹，未来fintech,AI等等，会让台湾 12/21 16:57
45F：→ soufon: 变超强，台中无法做到 12/21 16:57
46F：→ ckTHU: 其实看着 s880st 版友贴的台湾解码底下留言很令人欣慰 12/21 17:03
47F：→ ckTHU: 10 年前说台湾环境政治经济放一起根本不合理，不太有人相信 12/21 17:05
48F：→ ckTHU: 现在起码有不少人意识到，秉持良知的同时愿意去了解。 12/21 17:06
49F：→ ckTHU: 首都是不是有必要设置在已经有产业在支撑的地方值得深思 12/21 17:07
50F：→ ckTHU: 首都因大批公务员支撑，经济循环对城市影响较少的特性 12/21 17:10
51F：→ ckTHU: 长远来看，是应该要放在缺乏天然优势发展独特产业的区域 12/21 17:11
52F：→ ckTHU: 同时政治机能单纯化也有助产业回到具有天然优势的区域 12/21 17:13
53F：→ ckTHU: 新竹有工研院、科学园区、高等教育，已经是很好的科技定位 12/21 17:14
54F：推 gishileh: 华盛顿特区就是美国公务员过半的城市 而且是中央政府 12/21 17:30
55F：→ gishileh: 其实政经城市分离要做也不是这麽容易 欧洲目前真正把首 12/21 17:32
56F：→ gishileh: 都放在不是该国前五大城市的 只有瑞士 12/21 17:32
57F：→ gishileh: 而且欧洲还蛮多摆在第一大城 12/21 17:34
58F：→ ckTHU: gishileh 政经分离的概念，应该是经济最大城跟政治机能分离 12/21 17:34
59F：→ gishileh: 原本最有机会的是德国 德国一大堆中型城市 但1990还是 12/21 17:34
60F：→ gishileh: 迁回柏林 12/21 17:34
61F：→ gishileh: 德国如果留在西德的波昂 其实意思就有了 12/21 17:35
62F：→ ckTHU: 大的国家如澳、加、美，甚至德国都有半个政经分离的概念 12/21 17:35
63F：→ gishileh: 美国华盛顿 澳洲坎培拉 巴西巴西利亚 都是纯政治城市 12/21 17:36
64F：→ gishileh: 加拿大渥太华 印尼的新都 12/21 17:36
65F：→ ckTHU: 说反了？西德前首都波昂附近有很不错的城市群科隆杜塞道夫 12/21 17:37
66F：→ gishileh: 只不过 华盛顿 巴西利亚 甚至1920年代的土耳其纯政治首 12/21 17:37
67F：→ gishileh: 都安卡拉 最後都自动壮大为政商合体的大城市 12/21 17:37
68F：→ gishileh: 华盛顿现在也已经超出原本纯政治功能 12/21 17:38
69F：→ ckTHU: Berlin-Bonn Act 才是考虑东西德要均衡迁往 Berlin 12/21 17:38
70F：→ gishileh: 目前还是真正有纯政治的 只剩下坎培拉 渥太华 伊斯兰马 12/21 17:39
71F：→ gishileh: 巴德 奈比多 12/21 17:39
72F：→ ckTHU: 德国从整体看是很有战略性的，北边汉堡南慕尼黑东柏林 12/21 17:40
73F：→ ckTHU: 瑞士 Bern, 荷兰 Hague, 纽西兰 Wellington 12/21 17:42
74F：→ ckTHU: 这些先进经济体与台湾国土面积也相仿 12/21 17:43
75F：→ ckTHU: 抱歉，上面有字没打到，有些国家面积跟台湾也相仿 12/21 17:44
76F：推 gishileh: 纽西兰其实面积是台湾七倍大 12/21 17:45
77F：→ ckTHU: 但你说了这麽多例子，难道没发现无论如何都比单极化好得多? 12/21 17:45
78F：→ ckTHU: 我是说「有些」你可以看荷兰瑞士啊 12/21 17:45
79F：→ gishileh: 威灵顿虽然不是纽西兰第一大 却也是纽西兰第二大城 12/21 17:45
80F：→ ckTHU: 瑞士平坦地形也跟台湾差不多约 3成 12/21 17:45
81F：→ gishileh: 确实 我没否定政经分离 我也是乐见中央政府往台中迁 12/21 17:47
82F：→ ckTHU: 北岛Wellington都会区人口也才 50万，占比根本不到整体 10% 12/21 17:48
83F：→ Howard61313: 汉城迁都首尔大师，你会强调台北台中中间地带，就表 12/21 17:48
84F：→ Howard61313: 示台中跟台北是重要的两极了，所以你想哄抬新竹的价 12/21 17:48
85F：→ Howard61313: 值，还不是要蹭台中？ 12/21 17:48
86F：→ Howard61313: 还蹭了一把台北呢 12/21 17:48
87F：→ gishileh: 不过我也是看到欧洲 才想起欧洲反而只有德瑞发展相对平 12/21 17:48
88F：→ gishileh: 均 12/21 17:48
89F：→ ckTHU: 单一制的荷兰，也比台湾均衡多了 12/21 17:51
90F：→ ckTHU: 阿姆斯特丹只是名义上首都，实际中央机关都在海牙 12/21 17:51
91F：→ ckTHU: 剩下高度集中的法国跟英国，但这些国家都没台湾战争风险高 12/21 17:52
92F：推 soufon: 台中人移居新竹>>>>>>>反之 12/21 18:28
93F：推 TaiwanXDman: 可以学南非三个首都 而且三个都不是最大城市 12/21 18:28
94F：→ TaiwanXDman: 行政首都-田中高铁 立法首都-高雄 司法首都-桃园 12/21 18:28
95F：→ TaiwanXDman: 最大城市-大台北 12/21 18:29
96F：推 KHAkira: 南非是好几区合并成一国，摆不平才分成三个首都吧 12/21 18:39
97F：→ KHAkira: 原本一个首都之後要拆分挺难的 12/21 18:40
98F：推 TaiwanXDman: 没事 我在乱掰而已(X 12/21 19:15
99F：推 soufon: 双首都也可，台北政治中心首都，新竹科技金融高教研发中 12/21 19:17
100F：→ soufon: 心首都 12/21 19:17
101F：→ soufon: 两个都在最大机场不远处 12/21 19:17
102F：推 mattc123456c: 新竹地理海拔高度小於台中就是问题 12/21 19:47
103F：推 FikShun: 怀念的soufon最对味，常常帮新竹想一堆很长的称号XD 12/21 19:50
104F：→ eternalmi16: 那就是高教研发中心啊，跟首都什麽关系。排骨酥汤文 12/21 20:03
105F：→ eternalmi16: 体？ 12/21 20:03
106F：→ eternalmi16: 台南：古蹟文化中心首都。嘉义：乐活中心首都。云林 12/21 20:05
107F：→ eternalmi16: ：农业中心首都。南投：台湾中心首都 12/21 20:05
108F：推 soufon: 台北那麽低都可以当首都，新竹不行？？ 12/21 20:10
109F：→ soufon: 台北台中都是盆地耶… 12/21 20:10
110F：→ soufon: 新竹位置很刚好的就是台湾的心脏位置 12/21 20:10
111F：推 eternalmi16: 汉城迁首尔也是盆地迁到盆地啊 12/21 20:14
112F：→ eternalmi16: 新竹是台北台中中心位置，不是台湾心脏位置 12/21 20:14
113F：→ eternalmi16: 新竹是距离中国直线最近的地方，中台高铁通了再来说 12/21 20:16
114F：→ eternalmi16: 心脏位置。而且国防都不用考虑了？ 12/21 20:16
115F：推 ausome: 新竹还是算了吧 12/21 20:28
116F：推 arthur9292: 汉城迁首尔是不是搞错什麽www 12/21 20:32
117F：→ arthur9292: 再想想 12/21 20:33
118F：推 gishileh: 靠海的很难成为首都 一方面国防 一方面海平面上升 12/21 20:42
119F：→ Howard61313: 台中盆地地势高多了好吗，台中是盆地又怎样？ 12/21 21:59
120F：→ Howard61313: 好了啦汉城迁都首尔王，回去念念地理啦 12/21 22:00
121F：推 eugene0315: 首都的功能着重在行政 立法跟司法三权 什麽金融科技 12/21 22:11
122F：→ eugene0315: 根本全都是附加产物 幻想新竹有一个竹科就能什麽都可 12/21 22:11
123F：→ eugene0315: 以要喔？ 12/21 22:11
124F：推 WuCH1022: 新竹的垃圾焚化炉 水库 发电厂盖好了没? 12/21 23:07
125F：→ WuCH1022: 雨水下水道 污水下水道要不要做? 12/21 23:08
126F：→ short0909: 好了啦 12/22 02:26
127F：推 peng198968: 新竹王又来秀下限了 12/22 03:00
128F：→ peng198968: 新竹腹地那麽小，最好能当首都 12/22 03:01
129F：推 leonidass: 首都移台南或高雄 真平衡 12/22 09:59
130F：推 a9b6008: 记得之前看立院迁移的介绍影片，看来看去只有彰化高铁站 12/22 10:04
131F：→ a9b6008: 比较可行：素地+位置适中+交通方便 12/22 10:04
132F：推 a9b6008: 台北四面环山 发展已经很饱和了 政治中心这块就分出来吧 12/22 10:06
133F：→ a9b6008: ！ 12/22 10:06
134F：推 eugene0315: 交通问题一直以来要考虑的点很多 以立法院而言 台中也 12/22 10:10
135F：→ eugene0315: 好高雄也好 如果顾虑到宜兰 花莲 台东 澎湖 金门 连 12/22 10:10
136F：→ eugene0315: 江这几个区域的立委移动 台中跟高雄基本上就是最舟车 12/22 10:10
137F：→ eugene0315: 劳顿的选项 迁移中部方便的只有西部立委 12/22 10:10
138F：→ dosoleil: 澎金马花都有班机到清泉岗啊 若要迁台中 应该也能增飞台 12/22 10:29
139F：→ dosoleil: 东 那没机场的宜兰就等高铁吧 12/22 10:29
140F：→ dosoleil: 高雄没飞马祖 离宜兰更远 而台东没快车没飞机的现况还比 12/22 10:34
141F：→ dosoleil: 北高之间更远 12/22 10:34
142F：→ siowan135: 气候险峻XDDD 12/22 10:48
143F：→ siowan135: 要迁就迁嘉义高铁特定区啊 12/22 10:49
144F：推 zonbytai: 除了交通外，迁都牵涉到的因素还有更多，像媒体、公关、 12/22 10:50
145F：→ zonbytai: 智库、与政府交涉的基金会、协会...等这些产业势必也要 12/22 10:50
146F：→ zonbytai: 跟着迁，再加上国防驻地、外国领事之类的牵连到的人口少 12/22 10:50
147F：→ zonbytai: 说上万甚至几十万跑不掉，要容纳这些人也是个课题 12/22 10:50
148F：→ zonbytai: 而且就算是政经分离，大型企业尤其是跟政府有深入合作的 12/22 11:00
149F：→ zonbytai: 也无法真的把业务都留在台北不管首都，再算上这些人口整 12/22 11:00
150F：→ zonbytai: 个迁都作业不是盖几个政府机关建筑就能了事，至少也是新 12/22 11:00
151F：→ zonbytai: 市镇等级的大规模重划 12/22 11:00
152F：推 eugene0315: 花莲立委通常是台铁或汽车移动吧 北花台铁不过就2小 12/22 11:03
153F：→ eugene0315: 时 轿车大概3小时 但如果要去台中 基本交通时间都是 12/22 11:03
154F：→ eugene0315: 两倍起跳 飞机台北台中差不多 可是基本上也难配合开会 12/22 11:03
155F：→ eugene0315: 时间 台东也是一样 先天地理限制反而台北跟高雄更适合 12/22 11:03
156F：→ eugene0315: 通勤当天来回 12/22 11:03
157F：推 eugene0315: 以现在的一般国家而言 能迁几个部会跟院会离开台北就 12/22 11:05
158F：→ eugene0315: 已经很难了 韩国也是到後面成本问题也只是迁几个部会 12/22 11:05
159F：→ eugene0315: 去世宗 马来西亚是迁了但也就迁到吉隆坡旁边 跟台北搬 12/22 11:05
160F：→ eugene0315: 到桃园没什麽两样 12/22 11:05
161F：→ Howard61313: 心脏位置又怎样？人是用脑思考还是用心脏思考？ 12/22 11:42
162F：推 s880st: 府院会首都迁移，“松山机场”存废议题将再次浮上台面？！ 12/22 12:39
163F：推 Tahuiyuan: 被cue到，来补充一下XD 12/22 16:48
164F：→ Tahuiyuan: 台湾的政治中心，必然在雪山与中央山脉以西，无论选择 12/22 16:48
165F：→ Tahuiyuan: 其中何处，都有一个对角线地点最难往返政治中心，所以 12/22 16:48
166F：→ Tahuiyuan: ，以迁都中部来说，讨论「花莲怎麽办」意义不大，坐落 12/22 16:48
167F：→ Tahuiyuan: 车笼埔断层、面对假想敌、背对盟友驰援方向，或许更有 12/22 16:48
168F：→ Tahuiyuan: 讨论空间。行政中心设南投中兴，立法中心设台中雾峰， 12/22 16:48
169F：→ Tahuiyuan: 除了现成机关用地免於大规模徵收拆迁，防卫形势也极佳 12/22 16:48
170F：→ Tahuiyuan: ，至少在战争初期，假想敌无法以VDV以外手段直扑中枢 12/22 16:48
171F：→ Tahuiyuan: 进行斩首，更不可能从东面进攻。除了南投-台中，日治 12/22 16:48
172F：→ Tahuiyuan: 大溪郡平地的八德、大溪、龙潭也有相似条件，与海之间 12/22 16:48
173F：→ Tahuiyuan: 也有城镇和丘陵可守，距大屯火山较远，地势高也不怕海 12/22 16:48
174F：→ Tahuiyuan: 平面上升，紧邻目前的北北基中枢，是好还是坏，就比较 12/22 16:48
175F：→ Tahuiyuan: 见仁见智。其他地点不是缺乏腹地，就是无险可守，政府 12/22 16:48
176F：→ Tahuiyuan: 中枢不必只考虑天灾和防卫，但不能不考虑天灾和防卫。 12/22 16:48
177F：→ backpacker18: 考量国防中兴新村一直是最佳解 12/22 17:14
178F：推 TWkiller: 省府跟省议会坐在断层上不是啥好选择吧，国防上很难得 12/22 18:08
179F：→ TWkiller: 到支援也很难支援别人 12/22 18:08
180F：推 mattc123456c: 看来看去像马来西亚迁部份部会到现在首都周围有些实 12/22 18:49
181F：→ mattc123456c: 在？ 12/22 18:49
182F：→ dosoleil: 话说直取基辅都失败了 要防斩首应该是东边比较危险 西侧 12/22 19:08
183F：→ dosoleil: 不足为惧 12/22 19:08
184F：→ dosoleil: 实在在其仍然转移了一部分人口到城郊 但交通&许多建设不 12/22 19:10
185F：→ dosoleil: 用大规模新建 甚至还能共享 12/22 19:10
186F：推 lawyer94: 断层风险没有这麽高，政府大楼也不是纸作的，一摇就倒 12/22 19:32
187F：→ soufon: 对啊，迁都都很近，舍近求远是在？？ 新竹离台北比台中近 12/22 19:42
188F：→ soufon: 那麽多，台中真的不适合 12/22 19:42
189F：推 mattc123456c: 那也是新北、桃园优先，你新竹排後面吧 12/22 20:15
190F：推 peng198968: 真的要考虑也是桃园排在新竹前面 12/22 20:46
191F：推 soufon: 桃园有国际机场不行，一般大型机场都在郊区… 12/22 22:49
192F：推 soufon: 桃园当新竹的机场腹地刚刚好…，白领基础都在新竹，没有 12/22 22:51
193F：→ soufon: 首都是以工厂为主的 12/22 22:51
194F：推 zonbytai: 首都反而才要有机场吧，难道外国政要来访还要转高铁或慢 12/22 23:04
195F：→ zonbytai: 慢在高速高路上晃吗？ 12/22 23:04
196F：推 wangderful04: 竹北王怎麽又出现了 12/22 23:45
197F：推 TWkiller: 哪一篇没有他，不要回应比较好，不然你会莫名对新竹有 12/23 00:07
198F：→ TWkiller: 厌恶感 12/23 00:07
199F：推 Tahuiyuan: 新竹若想争取，或许要往竹东、芎林、横山、关西找地？ 12/23 00:22
200F：→ Tahuiyuan: 新埔以东同时受装甲和陆航保护，与大溪郡平地条件相近 12/23 00:22
201F：→ Tahuiyuan: ，也和南投中兴一样，只有国3和台3，没有双铁，但腹地 12/23 00:22
202F：→ Tahuiyuan: 大小和高级CBD的易达性，不如另外两地，南投中兴更以 12/23 00:22
203F：→ Tahuiyuan: 既有大量机关用地，完胜所有其他选项，个人是这样看。 12/23 00:22
204F：→ short0909: 把迁都的钱拿去各大城市盖轨道运输不是很好吗 12/23 01:38
205F：→ short0909: 别再想浪费钱做没意义的事了好吗 12/23 01:39
206F：推 homebrian: 就一堆人妄想迁都能达成经济平衡，我只能说别做梦呢， 12/23 10:04
207F：→ homebrian: 台北也是先变成第一经济大城才变政治中心，不要在那边 12/23 10:04
208F：→ homebrian: 倒果为因 12/23 10:04
209F：→ lawyer94: 日治时期，台南州人口比台北州还多 12/23 10:58
210F：推 peng198968: 清末1885年设福建台湾省，那时名义上的首府是中部的 12/23 15:07
211F：→ peng198968: 台湾府，实际上则是北部的台北府。那时北部的人口还 12/23 15:07
212F：→ peng198968: 没有中南部多，但已经是台湾的行政中心了。 12/23 15:07
213F：推 Tahuiyuan: 台湾属日以前，北部确有逐渐起飞直追南部的态势，政治 12/23 18:26
214F：→ Tahuiyuan: 中心北移後，只是加速进展并稳固北部的领先地位，这些 12/23 18:26
215F：→ Tahuiyuan: 也是事实。个人支持迁都，主要是考虑国防和灾防，经济 12/23 18:26
216F：→ Tahuiyuan: 层面或许多少会有影响，但北部仍会是经济中心，坎培拉 12/23 18:26
217F：→ Tahuiyuan: 至今尚未超车雪梨，巴西利亚也没有超车里约热内卢。 12/23 18:26
218F：推 TWkiller: 设省时政治中心就在台北了，那几个巡抚都在台北 12/23 19:36
219F：推 TWkiller: 澳洲那个是选在两大城之间的纯政治首都，不太可能经济超 12/23 19:39
220F：→ TWkiller: 越 12/23 19:39
221F：→ TWkiller: 倒是雪梨被墨尔本追过 12/23 19:39
222F：推 TWkiller: 迁都肯定有经济平衡效果啊，光养那堆人加上里面还有一 12/23 19:43
223F：→ TWkiller: 堆有决策影响力的，怎可能没有，北京不是首都你看现在会 12/23 19:43
224F：→ TWkiller: 不会是北方第一大城 12/23 19:43
225F：推 gishileh: 北京是中国现在首都其实是历史累积的因素 12/24 13:12
226F：→ gishileh: 同时也考量北京两面环山的国防因素 12/24 13:12
227F：→ gishileh: 不过北京在1949PRC成立时就一直是PRC首都 12/24 13:13
228F：→ gishileh: 而且一直以来北京就是北方大城 12/24 13:13
229F：推 morocco: 就是如果北京如果不是首都的话，经济规模可能会逊於天津 12/24 16:51
230F：→ ckTHU: 首都的加成效应，可能跟华人观念上经商政商关系有关？ 12/24 17:07
231F：→ ckTHU: 大陆 big 4 银行现在总部都在北京，产业链上海也被瓜分 12/24 17:09
232F：→ ckTHU: 感觉对岸的商业，无法脱离政治与决策中枢 12/24 17:11
233F：推 tbrs: 定都天津不知道会怎麽发展 反正也能没人感欺负中国人 12/24 20:05
234F：→ TWkiller: 天津跟上海不会当首都就是因为直接给人打 12/24 22:00
235F：→ TWkiller: 北京不是首都大概就河北省会类似西安 12/24 22:04
236F：推 gishileh: 不过如果拉大到中国南北方 那北京和上海也勉强可以说政 12/25 02:40
237F：→ gishileh: 商分离 因为上海周围大部分都是经济强的地级市互相支援 12/25 02:40
238F：→ gishileh: 但是北京和天津把河北吸到半残 河北是中国出名的穷省 12/25 02:40
239F：→ gishileh: 北方就京津唐和大连渖阳各自发展 12/25 02:40
240F：推 leptoneta: 看看南韩首尔的国防压力更大 但迁都世宗也算失败 12/25 09:35
241F：→ ckTHU: 有点好奇，「南韩国防压力更大」的观点是参考哪些为依据的 12/25 14:31
242F：→ ckTHU: ？ 12/25 14:31
243F：→ Howard61313: 很明显吧，与敌国陆上接壤啊。与敌人之间没有水体相 12/25 15:52
244F：→ Howard61313: 隔（例如海峡）的话，敌方进攻难度就会减轻 12/25 15:52
245F：→ Howard61313: 水体对於兵力投射算是一项提升难度的因素 12/25 15:52
246F：→ leptoneta: 首尔距离两韩边界不到50公里 兵力火力可直接投射到首尔 12/25 17:27
247F：→ leptoneta: 和台北完全不是同一种程度 12/25 17:27
248F：→ ckTHU: 台湾优势是有 180km 海峡没陆路相连。 12/25 17:45
249F：→ ckTHU: 南韩优势没有差异巨大的资源与兵力对峙，还有美韩共同防御 12/25 17:46
250F：→ ckTHU: 韩国同时在各大国际组织参与程度相对高 12/25 17:59
251F：推 TWkiller: 单看首尔确实陆地接壤无险可守还在短距射程内 12/25 19:12
252F：→ TWkiller: 朝鲜半岛跟非洲那种划法都容易有这问题 12/25 19:13
253F：推 tbrs: 就类英国 不怕德法乱搞 12/25 19:35
254F：→ tbrs: 没办法 两大意识形态的平衡点就在朝鲜半岛 12/25 19:36
256F：推 soufon: 把新竹当什麽… 12/25 22:01
257F：→ soufon: 宜兰超爽，新竹赚钱给人花.. 12/25 22:01
258F：推 soufon: 宜兰不是直辖市却拿超多… 12/25 22:06
259F：→ Howard61313: 我不知道他把新竹当什麽，我只知道你把新竹当成你战 12/25 22:48
260F：→ Howard61313: 其他地区的题材 12/25 22:49
261F：推 eternalmi16: 我也知道汉城首尔王一直帮新竹收集炮火，本质是个新 12/26 00:39
262F：→ eternalmi16: 竹黑 12/26 00:39
263F：→ eternalmi16: 而且现在新竹市长都可能把大车站裁掉了，是要拿什麽 12/26 00:40
264F：→ eternalmi16: 跟其他县市争铁道预算，先怪自己新竹内部吧 12/26 00:40
265F：→ eternalmi16: 把自己新竹当什麽 12/26 00:40
266F：→ dosoleil: 要争更多预算就高架地下化啊 都有前例了 只是也要出更多 12/26 01:31
267F：→ lawyer94: 如果要轻轨，大车站就会留，因为这个设计是连动的 12/26 09:15
268F：→ lawyer94: 现在只是因为议会有杂音要摆平，但市府交通处跟学者基本 12/26 09:16
269F：→ lawyer94: 保持支持大车站的想法 12/26 09:16
270F：→ ckTHU: s880st 更应该看依政院划分的 7 生活圈人均与面积平均， 12/26 10:10
271F：→ ckTHU: 以当年购买力推估，如多年前我粗制的(AID): #1P2ftZuu (MRT 12/26 10:12
272F：→ ckTHU: 不难看出宜兰属於国土空间发展策略计画的「北北基宜」 12/26 10:13
273F：→ ckTHU: 北北基宜在历年建设投入早已远远超出各区域 12/26 10:14
275F：→ soufon: 宜兰人缴个什麽睡？ 跟新竹比？ 新竹人被当提款机啦 12/26 12:11
276F：→ soufon: 新竹人口、缴税比宜兰多那麽多，结果这几年中央帮宜兰的 12/26 12:12
277F：→ soufon: 金额电趴新竹？ 合理？？ 12/26 12:12
278F：→ soufon: 况且宜兰连省辖市都不是… 12/26 12:12
279F：推 eugene0315: 你新竹除了大车站 这几年也没提出几个像样的交通计画 12/26 15:29
280F：→ eugene0315: 是要中央帮什麽？ 要帮好歹拿出计画书去送审 还要中 12/26 15:29
281F：→ eugene0315: 央来问你新竹要什麽喔？ 台北高雄这些更大的都市一样 12/26 15:29
282F：→ eugene0315: 提计画去审 就你新竹懒成这样？ 12/26 15:29
284F：推 jamescle23: 推138楼 02/18 12:39