Geography 板


LINE

※ 引述 《eugene0315 (星)》 之銘言: :   : 最近重讀這篇2019年的文章 : 裏頭有探討關於高雄商圈的問題 :   : https://www.hionghiong.city/news/waves-from-takao-lzzms :   : 一般而言 : 我認為商圈有三種類型 : 以我自己住的台中市為例好了 : 基本上規模從小到大 :   : 1. 街邊商店 : 基本上就是各類型的商店集中在單一一條道路上 : 另一個名稱就是大家俗稱的商店街啦 : 例如:台中東山路 大墩路整排的商店街 :   : 2.街區商圈 : 從單一條路擴張到數條路街形成商店街廓 : 基本上台灣大多數有點規模的鄉鎮都會有這類型的商圈 : 例如:台中逢甲商圈 東海藝術街商圈 一中商圈等 :   : 3.百貨商場商圈 : 以大型百貨或商場為中心擴展出去 : 連結附近街區形成大型商圈 : 例如:台中七期百貨商圈 :   : 在台灣主要的幾座城市 : 如台北 新竹 台中 台南 : 幾乎都可以找得到三種類型的商圈型態 : 而且發展的都還不錯 : 但高雄的狀況是街區型商圈幾乎消亡 : 整體商圈完全朝百貨商圈靠攏 :   : 有人說是天氣原因 : 但隔鄰的台南街區商圈發展十分蓬勃 : 感覺上跟天氣沒太大關係 : 有人說是經濟因素 : 但高雄市的商場發展至今都十分強勁 : 這幾年在商場銷售上基本跟台中分庭抗禮甚至偶有超越 : 那到底是什麼原因 : 造成高雄的商場經濟規模越來越大 : 甚至壓縮街邊商圈跟街區商圈的規模呢? :   傳統4公尺寬的店面嚴重供過於求。 我想從另一個角度切入,台灣常有違停需求,很大的理由是住商混合地在多次的 分割以後,形成狹長形而非方塊形的地權,每位持分的地主都想要金店面,經過 幾十年,形成台灣特有的「綜合口味」住商混合地,台灣人各方面都在追求便宜 、趕時間、綜合口味。 便宜:求有不求好,別人有的我也要有。 趕時間:隨時都在急、急、急,口頭禪「快一點」,看似極具時間觀念,但… 綜合口味:這個來一點,那個也來一點,小孩子才做選擇。 從這三點延伸,舉凡高等教育普及化,醫療廉價化,濫設高快速的交流道或鐵道 快車濫停否則就是把某地當次等公民,無一不肇因於自私且短視近利的民族性。 回到討論串本身,你有店面我也要有,你開店賺錢我也來有限市場殺成紅海, 你樓上分租學生套房我也要賺,發展歷程缺乏專業且有理想的菁英引導,甚至 菁英本身也沉淪其中,一條在國外只有10間店舖的商店街,台灣卻開到2、30間 ,仔細探究那些人的動機,追求便宜、趕時間、綜合口味就是問題癥結。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.14.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1699311877.A.5D7.html
1F:→ dosoleil: 我以為長條窄面的房地是國際流行呢 11/07 11:13
日韓也有長而窄的私有地,但不像台灣這樣隨處可見。
2F:推 gishileh: 很簡單道理 哪個鄉鎮市區敢完全放棄生活機能? 11/07 11:18
3F:→ gishileh: 答案是幾乎沒有 就注定每個鄉鎮都想要住商混合11/07 11:19
問題不在住商混合,而且每戶人家都要一樓店面,純住家也可能把一樓當車庫, 這裡又衍伸一系列問題:人行道無法設置欄杆、機車極容易入侵人行道…等。
4F:→ dosoleil: 然後違停跟面寬相關性是啥 面越寬可以塞得下越多車也不11/07 11:20
5F:→ dosoleil: 代表不是違停欸 以前三角窗金店面也是因為「好」停車11/07 11:20
如果至少有10公尺寬(兩間台式店面),就能進行退縮設置私有停車位, 不像5公尺寬的店面,即使店面退縮也只能停機車。
6F:→ dosoleil: 想用鄉鎮劃分住商區太極端了 台灣的鄉鎮是萬人城市 不是11/07 11:22
7F:→ dosoleil: 千人小鎮11/07 11:22
認同,台灣做到住農工分離就很好了,各自含有大小不一的商業區才是常態。
8F:推 gishileh: 樓上 以前臺北市還真的想過要用以區為單位11/07 11:24
9F:→ gishileh: 把商業和住宅分離 合併初期的規劃是11/07 11:24
10F:→ gishileh: 南港工業 北投觀光 士林景美內湖住宅 木柵文教11/07 11:25
11F:→ gishileh: 商業盡量集中在北市中心的舊10區11/07 11:25
12F:→ gishileh: 現在回頭看1970年代的規劃 其實真的成真 會蠻狠的11/07 11:26
13F:→ gishileh: 當然 現在臺北市12區大部分都住商混合了 誰跟你單一功能11/07 11:26
14F:→ gishileh: 現在內湖南港更是完全變成了另一個蛋黃區11/07 11:27
當年那也是無能官僚的另一種國情不同之術XD 規劃純商業區是可行的,但是台灣不可能在住/農/工用地內沒有商用地。
15F:→ dosoleil: 即便計劃如此 台灣的住商分離從來不是商店住宅涇渭分明 11/07 11:32
16F:→ dosoleil: 不會是你說想像的住宅區無商店 商業區無住戶 何況台灣還11/07 11:32
17F:→ dosoleil: 喜歡在工業區旁邊造鎮 11/07 11:32
旁邊造鎮還能接受,工業區跟住宅區水乳交融那種最不妙…
18F:推 gishileh: 臺北市就喜歡自認為高人一等 非要拿國外住商分離抄回11/07 11:35
19F:→ gishileh: 抄回台灣 還超越歐美的搞了以區為單位的住商分離11/07 11:36
20F:→ gishileh: 最後當然是失敗收場 其他縣市則一直都每個鄉鎮住商混合11/07 11:36
21F:→ gishileh: 根本早就知道北市這套 其他縣市不可能也不敢玩11/07 11:36
22F:→ gishileh: 且這套也確實只有相對收入較高的北市有本錢實驗11/07 11:37
23F:→ gishileh: 這就是為什麼台灣即使是偏向住宅為主的行政區11/07 11:37
24F:→ gishileh: 也沒有一個行政區或重劃區 可以做到區內接近0商店 11/07 11:37
25F:→ gishileh: 扣掉偏遠山區不算 目前現有重劃區 最接近0商店的 11/07 11:38
26F:→ gishileh: 一個萬芳社區 一個政大山上 都在文山區內11/07 11:38
27F:→ gishileh: 此乃北市當年大住商分離實驗時代 少數勉強成功的產物11/07 11:39
然後仍有店家和超商XD 於應當規劃處不規劃而放任混亂,於窒礙難行處大費周章而一事無成,這是我 對店面過剩導致商圈均貧,還有住商分離實驗搞到最後,變成住工商大雜燴, 甚至農地工廠這種鬧劇的想法,台灣人真的很喜歡綜合口味…
28F:推 GrafRaphael: 住商分離是北美在玩的那一套吧,歐洲雖然有分但不像11/07 11:39
29F:→ GrafRaphael: 北美那麼明顯11/07 11:39
30F:推 gishileh: 不過北美現在也在反思住商分離就是了11/07 11:41
31F:→ gishileh: 現在部分北美城市也開始往混和靠攏 避免市區夜間空洞11/07 11:42
32F:→ gishileh: 也避免純住宅變一灘死水11/07 11:42
33F:→ dosoleil: 要確定他有在實驗欸 士北景美木柵都有傳統街市了 有沒11/07 11:46
34F:→ dosoleil: 有限制或搬遷 實際使用分區地目是不是真的有住沒有商11/07 11:46
35F:→ dosoleil: 有商沒有住 也沒有在住宅區中劃市場 11/07 11:46
36F:推 gishileh: 實驗也會因為時代轉變而改變 當年的分離 基本上士北完全11/07 13:52
37F:→ gishileh: 失敗 不管北投溫泉 還是天母 士林夜市都有不錯的發展 11/07 13:52
38F:→ gishileh: 而最驚奇的是內湖 從住宅區變成蛋黃區 廠辦一棟棟 11/07 13:53
39F:→ gishileh: 南港原本真的幾乎都工業區 除了車站一小塊 後山埤靠山11/07 13:53
40F:→ gishileh: 有住宅區以外 但現在反而因為工廠遷移而變東區門戶11/07 13:53
港湖地區真的要慶幸員山子分洪道投資正確
41F:→ dosoleil: 5公尺怎麼不能停車 要做也能做 只是浪費而已 10公尺寬 11/07 17:10
42F:→ dosoleil: 也沒人退縮做停車場 (尤其大基地更可能是容積獎勵的開 11/07 17:10
43F:→ dosoleil: 放空間 根本不能停車 11/07 17:10
10公尺可以透過法規要求設置自己的停車位,5公尺大概一輛汽車差不多,硬塞 兩輛就幾乎沒有出入空間了,不確定日本的退縮地是如何退縮,但類似於頂好 的那種超市前面,台式退縮地規劃為停車位的模式不算少見。
44F:→ dosoleil: 日本門店也直接臨路的 沒違停雖然也不是零違停 只是停11/07 17:10
45F:→ dosoleil: 車場多於台灣 停車習慣好過台灣 以及習慣步行單車 11/07 17:10
台灣要解決違停,廣設停車場已經來不及了,只能從道路瘦身,廣設路側停車 格處理,避免長期占用的話,可依所在區域型態,設計不同的累進費率公式。 ※ 編輯: Tahuiyuan (114.137.125.73 臺灣), 11/08/2023 07:27:38
46F:推 gishileh: 港湖崛起和市區地價高漲有關 員山子其實影響不大 反而 11/08 11:07
47F:→ gishileh: 是汐止明顯受惠 11/08 11:07
48F:→ gishileh: 不過港湖轉型也直接使當年專家的安排規劃完全失敗 變成 11/08 11:09
49F:→ gishileh: 了現在這樣的走向 如果當年專家硬要堅持 很可能是內湖 11/08 11:09
50F:→ gishileh: 輕工業區直接歸零 也就沒有後來的內湖科技園區 11/08 11:09
51F:→ dosoleil: 你要10m面寬 總基地&地板面積是不變 還是兩倍 法規事小 11/08 15:32
52F:→ dosoleil: 是資本問題啊 11/08 15:32
53F:→ dosoleil: 而且通常中心商業區 法定空地通常設為騎樓or開放空間 11/08 15:32
54F:→ dosoleil: 不能停車 另個最大的問題是 要門店把櫥窗退縮路邊or人 11/08 15:32
55F:→ dosoleil: 行道5m遠 室內剩多少先不說 經濟效益先減半 而且用三台 11/08 15:32
56F:→ dosoleil: 停車格換得的是室內也只能坐三桌 11/08 15:32
57F:→ dosoleil: 若是大型基地 現在法規也有規定該設多少停車格 11/08 15:32
58F:→ dosoleil: 而那些違停最嚴重的舊市區本身路就小 要設計路邊停車可 11/08 15:32
59F:→ dosoleil: 能也要改單行道了 11/08 15:32
60F:→ dosoleil: 總歸是要完善停車格供給 大眾運輸 以及步行環境的 要門 11/08 15:32
61F:→ dosoleil: 店變寬退縮停車才是最緩不濟急又缺乏效益的 11/08 15:32
62F:→ dosoleil: 有空地停車場的台灣也不少見啊 但不會出現在市區啊 就 11/08 15:51
63F:→ dosoleil: 像他們也不會出現在澀谷新宿梅田 連公益路這獨棟餐廳逐 11/08 15:51
64F:→ dosoleil: 鹿之地 也沒人在自家門口搞 寸土寸金怎麼可能浪費室內 11/08 15:51
65F:→ dosoleil: 坪效 把營運成本轉嫁停車業者就好 11/08 15:51







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:WOW站內搜尋

TOP