作者Tahuiyuan (*Ü*)
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标题Re: [讨论] 高雄的街边商圈是怎麽消失的？
时间Tue Nov 7 07:04:35 2023
※ 引述 《eugene0315 (星)》 之铭言：
:
: 最近重读这篇2019年的文章
: 里头有探讨关於高雄商圈的问题
:
: https://www.hionghiong.city/news/waves-from-takao-lzzms
:
: 一般而言
: 我认为商圈有三种类型
: 以我自己住的台中市为例好了
: 基本上规模从小到大
:
: 1. 街边商店
: 基本上就是各类型的商店集中在单一一条道路上
: 另一个名称就是大家俗称的商店街啦
: 例如：台中东山路 大墩路整排的商店街
:
: 2.街区商圈
: 从单一条路扩张到数条路街形成商店街廓
: 基本上台湾大多数有点规模的乡镇都会有这类型的商圈
: 例如：台中逢甲商圈 东海艺术街商圈 一中商圈等
:
: 3.百货商场商圈
: 以大型百货或商场为中心扩展出去
: 连结附近街区形成大型商圈
: 例如：台中七期百货商圈
:
: 在台湾主要的几座城市
: 如台北 新竹 台中 台南
: 几乎都可以找得到三种类型的商圈型态
: 而且发展的都还不错
: 但高雄的状况是街区型商圈几乎消亡
: 整体商圈完全朝百货商圈靠拢
:
: 有人说是天气原因
: 但隔邻的台南街区商圈发展十分蓬勃
: 感觉上跟天气没太大关系
: 有人说是经济因素
: 但高雄市的商场发展至今都十分强劲
: 这几年在商场销售上基本跟台中分庭抗礼甚至偶有超越
: 那到底是什麽原因
: 造成高雄的商场经济规模越来越大
: 甚至压缩街边商圈跟街区商圈的规模呢？
:
传统4公尺宽的店面严重供过於求。
我想从另一个角度切入，台湾常有违停需求，很大的理由是住商混合地在多次的
分割以後，形成狭长形而非方块形的地权，每位持分的地主都想要金店面，经过
几十年，形成台湾特有的「综合口味」住商混合地，台湾人各方面都在追求便宜
、赶时间、综合口味。
便宜：求有不求好，别人有的我也要有。
赶时间：随时都在急、急、急，口头禅「快一点」，看似极具时间观念，但…
综合口味：这个来一点，那个也来一点，小孩子才做选择。
从这三点延伸，举凡高等教育普及化，医疗廉价化，滥设高快速的交流道或铁道
快车滥停否则就是把某地当次等公民，无一不肇因於自私且短视近利的民族性。
回到讨论串本身，你有店面我也要有，你开店赚钱我也来有限市场杀成红海，
你楼上分租学生套房我也要赚，发展历程缺乏专业且有理想的菁英引导，甚至
菁英本身也沉沦其中，一条在国外只有10间店舖的商店街，台湾却开到2、30间
，仔细探究那些人的动机，追求便宜、赶时间、综合口味就是问题症结。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.14.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1699311877.A.5D7.html
1F：→ dosoleil: 我以为长条窄面的房地是国际流行呢 11/07 11:13
日韩也有长而窄的私有地，但不像台湾这样随处可见。
2F：推 gishileh: 很简单道理 哪个乡镇市区敢完全放弃生活机能? 11/07 11:18
3F：→ gishileh: 答案是几乎没有 就注定每个乡镇都想要住商混合11/07 11:19
问题不在住商混合，而且每户人家都要一楼店面，纯住家也可能把一楼当车库，
这里又衍伸一系列问题：人行道无法设置栏杆、机车极容易入侵人行道…等。
4F：→ dosoleil: 然後违停跟面宽相关性是啥 面越宽可以塞得下越多车也不11/07 11:20
5F：→ dosoleil: 代表不是违停欸 以前三角窗金店面也是因为「好」停车11/07 11:20
如果至少有10公尺宽（两间台式店面），就能进行退缩设置私有停车位，
不像5公尺宽的店面，即使店面退缩也只能停机车。
6F：→ dosoleil: 想用乡镇划分住商区太极端了 台湾的乡镇是万人城市 不是11/07 11:22
7F：→ dosoleil: 千人小镇11/07 11:22
认同，台湾做到住农工分离就很好了，各自含有大小不一的商业区才是常态。
8F：推 gishileh: 楼上 以前台北市还真的想过要用以区为单位11/07 11:24
9F：→ gishileh: 把商业和住宅分离 合并初期的规划是11/07 11:24
10F：→ gishileh: 南港工业 北投观光 士林景美内湖住宅 木栅文教11/07 11:25
11F：→ gishileh: 商业尽量集中在北市中心的旧10区11/07 11:25
12F：→ gishileh: 现在回头看1970年代的规划 其实真的成真 会蛮狠的11/07 11:26
13F：→ gishileh: 当然 现在台北市12区大部分都住商混合了 谁跟你单一功能11/07 11:26
14F：→ gishileh: 现在内湖南港更是完全变成了另一个蛋黄区11/07 11:27
当年那也是无能官僚的另一种国情不同之术XD
规划纯商业区是可行的，但是台湾不可能在住/农/工用地内没有商用地。
15F：→ dosoleil: 即便计划如此 台湾的住商分离从来不是商店住宅泾渭分明 11/07 11:32
16F：→ dosoleil: 不会是你说想像的住宅区无商店 商业区无住户 何况台湾还11/07 11:32
17F：→ dosoleil: 喜欢在工业区旁边造镇 11/07 11:32
旁边造镇还能接受，工业区跟住宅区水乳交融那种最不妙…
18F：推 gishileh: 台北市就喜欢自认为高人一等 非要拿国外住商分离抄回11/07 11:35
19F：→ gishileh: 抄回台湾 还超越欧美的搞了以区为单位的住商分离11/07 11:36
20F：→ gishileh: 最後当然是失败收场 其他县市则一直都每个乡镇住商混合11/07 11:36
21F：→ gishileh: 根本早就知道北市这套 其他县市不可能也不敢玩11/07 11:36
22F：→ gishileh: 且这套也确实只有相对收入较高的北市有本钱实验11/07 11:37
23F：→ gishileh: 这就是为什麽台湾即使是偏向住宅为主的行政区11/07 11:37
24F：→ gishileh: 也没有一个行政区或重划区 可以做到区内接近0商店 11/07 11:37
25F：→ gishileh: 扣掉偏远山区不算 目前现有重划区 最接近0商店的 11/07 11:38
26F：→ gishileh: 一个万芳社区 一个政大山上 都在文山区内11/07 11:38
27F：→ gishileh: 此乃北市当年大住商分离实验时代 少数勉强成功的产物11/07 11:39
然後仍有店家和超商XD
於应当规划处不规划而放任混乱，於窒碍难行处大费周章而一事无成，这是我
对店面过剩导致商圈均贫，还有住商分离实验搞到最後，变成住工商大杂烩，
甚至农地工厂这种闹剧的想法，台湾人真的很喜欢综合口味…
28F：推 GrafRaphael: 住商分离是北美在玩的那一套吧，欧洲虽然有分但不像11/07 11:39
29F：→ GrafRaphael: 北美那麽明显11/07 11:39
30F：推 gishileh: 不过北美现在也在反思住商分离就是了11/07 11:41
31F：→ gishileh: 现在部分北美城市也开始往混和靠拢 避免市区夜间空洞11/07 11:42
32F：→ gishileh: 也避免纯住宅变一滩死水11/07 11:42
33F：→ dosoleil: 要确定他有在实验欸 士北景美木栅都有传统街市了 有没11/07 11:46
34F：→ dosoleil: 有限制或搬迁 实际使用分区地目是不是真的有住没有商11/07 11:46
35F：→ dosoleil: 有商没有住 也没有在住宅区中划市场 11/07 11:46
36F：推 gishileh: 实验也会因为时代转变而改变 当年的分离 基本上士北完全11/07 13:52
37F：→ gishileh: 失败 不管北投温泉 还是天母 士林夜市都有不错的发展 11/07 13:52
38F：→ gishileh: 而最惊奇的是内湖 从住宅区变成蛋黄区 厂办一栋栋 11/07 13:53
39F：→ gishileh: 南港原本真的几乎都工业区 除了车站一小块 後山埤靠山11/07 13:53
40F：→ gishileh: 有住宅区以外 但现在反而因为工厂迁移而变东区门户11/07 13:53
港湖地区真的要庆幸员山子分洪道投资正确
41F：→ dosoleil: 5公尺怎麽不能停车 要做也能做 只是浪费而已 10公尺宽 11/07 17:10
42F：→ dosoleil: 也没人退缩做停车场 (尤其大基地更可能是容积奖励的开 11/07 17:10
43F：→ dosoleil: 放空间 根本不能停车 11/07 17:10
10公尺可以透过法规要求设置自己的停车位，5公尺大概一辆汽车差不多，硬塞
两辆就几乎没有出入空间了，不确定日本的退缩地是如何退缩，但类似於顶好
的那种超市前面，台式退缩地规划为停车位的模式不算少见。
44F：→ dosoleil: 日本门店也直接临路的 没违停虽然也不是零违停 只是停11/07 17:10
45F：→ dosoleil: 车场多於台湾 停车习惯好过台湾 以及习惯步行单车 11/07 17:10
台湾要解决违停，广设停车场已经来不及了，只能从道路瘦身，广设路侧停车
格处理，避免长期占用的话，可依所在区域型态，设计不同的累进费率公式。
※ 编辑: Tahuiyuan (114.137.125.73 台湾), 11/08/2023 07:27:38
46F：推 gishileh: 港湖崛起和市区地价高涨有关 员山子其实影响不大 反而 11/08 11:07
47F：→ gishileh: 是汐止明显受惠 11/08 11:07
48F：→ gishileh: 不过港湖转型也直接使当年专家的安排规划完全失败 变成 11/08 11:09
49F：→ gishileh: 了现在这样的走向 如果当年专家硬要坚持 很可能是内湖 11/08 11:09
50F：→ gishileh: 轻工业区直接归零 也就没有後来的内湖科技园区 11/08 11:09
51F：→ dosoleil: 你要10m面宽 总基地&地板面积是不变 还是两倍 法规事小 11/08 15:32
52F：→ dosoleil: 是资本问题啊 11/08 15:32
53F：→ dosoleil: 而且通常中心商业区 法定空地通常设为骑楼or开放空间 11/08 15:32
54F：→ dosoleil: 不能停车 另个最大的问题是 要门店把橱窗退缩路边or人 11/08 15:32
55F：→ dosoleil: 行道5m远 室内剩多少先不说 经济效益先减半 而且用三台 11/08 15:32
56F：→ dosoleil: 停车格换得的是室内也只能坐三桌 11/08 15:32
57F：→ dosoleil: 若是大型基地 现在法规也有规定该设多少停车格 11/08 15:32
58F：→ dosoleil: 而那些违停最严重的旧市区本身路就小 要设计路边停车可 11/08 15:32
59F：→ dosoleil: 能也要改单行道了 11/08 15:32
60F：→ dosoleil: 总归是要完善停车格供给 大众运输 以及步行环境的 要门 11/08 15:32
61F：→ dosoleil: 店变宽退缩停车才是最缓不济急又缺乏效益的 11/08 15:32
62F：→ dosoleil: 有空地停车场的台湾也不少见啊 但不会出现在市区啊 就 11/08 15:51
63F：→ dosoleil: 像他们也不会出现在涩谷新宿梅田 连公益路这独栋餐厅逐 11/08 15:51
64F：→ dosoleil: 鹿之地 也没人在自家门口搞 寸土寸金怎麽可能浪费室内 11/08 15:51
65F：→ dosoleil: 坪效 把营运成本转嫁停车业者就好 11/08 15:51