作者scitamehtam (scitamehtam)
看板Geography
標題[討論] 國家富強跟愛美與娛樂的關係
時間Thu Jul 27 14:17:36 2023
小時候日劇紅極一時
現在基本上都是韓劇了
而起在崛起前，各種整型外科名聞遐邇
後續，不意外，南韓整體經濟大噴發
近幾年也是各國旅遊重點區域
最近也不少以韓系品牌風格設計的服飾風靡亞洲
日本人也為之瘋狂
感覺跟日本早起也差不多
是不是重視演藝圈發展、美學
對文化輸出有很大影響
能間接帶動國力發展呢？
還是我本末倒至了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.15.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1690438658.A.01A.html
1F：推 Tahuiyuan: 魚幫水，水幫魚吧，在一切開始之前，該國國力不要太爛 07/27 14:30
2F：→ Tahuiyuan: ，就有機會啟動這部經濟永動機。 07/27 14:30
3F：推 gishileh: 完全無關 北歐的國力也不差 但北歐居民的服裝 07/27 14:42
4F：→ gishileh: 普遍比較素 也不會刻意追求花花綠綠 而是實用就好 07/27 14:42
5F：→ gishileh: 但也不會有人覺得北歐這樣做很難看 關鍵在怎麼搭配 07/27 14:42
6F：→ gishileh: 老實講設計得花花綠綠還不如實用但整潔 07/27 14:43
7F：→ gishileh: 最糟的就是東一塊西一塊 最後弄得四不像 07/27 14:43
8F：→ gishileh: 或是盡弄一些不實用的設計那更是糟糕 07/27 14:43
9F：推 gishileh: 但現在的服裝市場 男性是比較吃虧 07/27 14:47
10F：→ gishileh: 能變化的樣式少+男性較多比例不注重打扮→市場遜於女裝 07/27 14:48
11F：→ scitamehtam: 也是，亞洲這邊好像比較少看到歐劇？ 07/27 14:53
12F：推 ryan823520: 我倒覺得是國力提升才有文化輸出 07/27 17:53
13F：→ YouGot5566: 完全無關 德國人穿的超隨便 07/27 18:35
14F：推 kkStBvasut: 王冠 福爾摩斯算不算歐劇 07/27 19:52
15F：→ kkStBvasut: 光點常常有法國電影 07/27 19:53
16F：→ kkStBvasut: 韓國至今還沒有村上春樹 吉本芭娜娜等級的人物 川端康 07/27 19:57
17F：→ kkStBvasut: 成 三島由紀夫更不用說了 07/27 19:57
18F：推 inji: 穿著跟人民個性屬懶不懶惰比較有關係 07/27 19:59
19F：→ kkStBvasut: 邵氏《乾隆下江南》在首爾昌德宮還德壽宮拍的，整個超 07/27 20:00
20F：→ kkStBvasut: 彆扭 只是因為當時中國鎖國不得不如此 07/27 20:00
21F：推 Howard61313: 可是這篇跟地理的關聯在哪？ 07/27 21:13
22F：→ dosoleil: bbc劇集台灣也不算沒人看 也有時會進院線片 若還不夠就 07/27 22:02
23F：→ dosoleil: 乖乖點開netflix (不鼓勵假借對岸心血 07/27 22:02
24F：推 gishileh: 現在全世界不管哪一國 女裝市場>>男裝都是不爭事實 07/27 22:19
25F：→ gishileh: 男性在現實惡性循環與期待下更不可能有心思去打扮 07/27 22:19
26F：推 gishileh: 即使該國經濟許可 仍會有一部分男性完全沒在打扮 07/27 22:22
27F：推 zonbytai: 泰國是美學大國&文化輸出國，但應該稱不上太富強 07/27 23:16
28F：→ zonbytai: 歐陸現代流行文化最強勢的時候(70~90年代)其實算國力比 07/27 23:21
29F：→ zonbytai: 較衰弱的時候，尤其是英倫當時真的有點慘。日本的文化輸 07/27 23:21
30F：→ zonbytai: 出某種程度上也是泡沫經濟後才真的變強勢跟全球化 07/27 23:21
31F：推 gishileh: 日本的文化輸出其實在1980年代就開始了 07/27 23:26
32F：→ gishileh: 只是當時也沒想到幾年後會轉變成大泡沫 07/27 23:26
33F：→ kkStBvasut: 看輸出到哪裡 輸出到台灣的話從來沒斷過 07/27 23:47
34F：→ kkStBvasut: 戰後台灣人一直有跟上新的演歌 不是只有繼續唱戰前的 07/27 23:49
35F：→ kkStBvasut: 演歌 07/27 23:49
36F：→ kkStBvasut: 昭和偶像更不用說 我爸媽都超熟松田聖子、山口百惠、 07/27 23:51
37F：→ kkStBvasut: 藥師丸博子 但他們其實不算特別哈日 07/27 23:51
38F：→ kkStBvasut: 香港也是大概大丸百貨60年代開幕後日本流行文化的影響 07/27 23:52
39F：→ kkStBvasut: 持續到現在 07/27 23:52
40F：推 zonbytai: 當然日本一直有在輸出，但早期東亞圈外對日本沒什麼文化 07/28 00:15
41F：→ zonbytai: 接觸，像動漫在歐美變比較主流是很近代的事了 07/28 00:15
42F：→ kkStBvasut: 動漫沒成為主流，跟台灣一樣。 07/28 00:20
43F：→ kkStBvasut: 成為主流的話就不會有weeb這種詞了 07/28 00:20
44F：→ kkStBvasut: 日本文化輸出成為主流的地方，不好意思還是只有東亞和 07/28 00:21
45F：→ kkStBvasut: 東南亞 07/28 00:21
46F：→ kkStBvasut: 所以要嘛日本文化影響從20世紀中以來就很強 要嘛至今 07/28 00:23
47F：→ kkStBvasut: 都沒成為主流 你只能在這兩個論述中二選一 07/28 00:23
48F：→ kkStBvasut: 你說村上春樹可能還更多主流歐美人認同 07/28 00:27
49F：→ kkStBvasut: 肥宅到哪都被排擠，別做夢 07/28 00:28
50F：推 gishileh: 日本動漫是有在法國取得一些地位 07/28 00:30
51F：→ kkStBvasut: 對了 知道荷蘭KYMCO滿街跑嗎XDDDD 07/28 00:30
52F：→ gishileh: 但整體來講如樓上所言 動漫幾乎是全世界部分男共同語言 07/28 00:30
53F：→ gishileh: 而這些男不管年齡 不是內向就是相對被社會排擠 07/28 00:31
54F：→ gishileh: 女生也有迷動漫的 但要比相對宅/內向 男生還是比較多 07/28 00:32
55F：→ gishileh: 其實現在不只肥宅 內向男被排擠 整個男性的服裝產業 07/28 00:32
56F：→ gishileh: 幾乎快被女裝打到趴在地上 男生現在買衣服的選項 07/28 00:32
57F：→ gishileh: 不管在網路還是實體都遠不及女性的選項來的多元 07/28 00:33
58F：推 zonbytai: 「比較」 07/28 00:34
59F：→ zonbytai: 7,80年代歐美對日本的唯一印象是爆有錢快要把整個國家買 07/28 00:34
60F：→ zonbytai: 下來了，到現在原本不看字幕的美國人裡有人願意看字幕、 07/28 00:34
61F：→ zonbytai: 日式料理被認為是高級料理，這些不算文化輸出嗎？ 07/28 00:34
62F：→ zonbytai: 不過我主要想表達是現代流行文化跟國力不一定有正相關， 07/28 00:37
63F：→ zonbytai: 而且常常是社會越動盪反而發展的越蓬勃 07/28 00:37
64F：→ kkStBvasut: 泡沫經濟時日本料理在美國就很流行了 歐洲不知道 07/28 00:37
65F：→ kkStBvasut: 在日 07/28 00:38
66F：推 gishileh: 與其探討這個還不如探討全世界多數男性的問題 07/28 00:39
67F：→ gishileh: 男性的問題涵蓋以上所有提到的 07/28 00:40
68F：→ kkStBvasut: 動漫就真的沒主流的人看 07/28 00:40
69F：→ kkStBvasut: 而昭和偶像、傑尼斯、日劇在台灣的流行都在泡沫破裂前 07/28 00:42
70F：→ kkStBvasut: 就扎根了 07/28 00:42
71F：推 zonbytai: 另個例子是愛爾蘭在8,90年代輸出一票知名樂團、音樂人(U 07/28 00:42
72F：→ zonbytai: 2,恩雅,小紅莓...)當時共和國是西歐最窮、北愛在內亂 07/28 00:42
73F：→ kkStBvasut: 可是你說的70~90歐洲 只是綜合國力讓位給美國，經濟可 07/28 00:46
74F：→ kkStBvasut: 是比拿破崙/第三帝國/日不落國/奧匈帝國時代還好喔 07/28 00:46
75F：→ kkStBvasut: 維多利亞時代的乞丐和童工 到了伊莉莎白年間最差最差 07/28 00:48
76F：→ kkStBvasut: 也能成為住在國宅愛跑sports bar的hooligan喔 07/28 00:48
77F：→ kkStBvasut: 你想像的論述是不能成事的 07/28 00:52
78F：推 zonbytai: 「現代」、「不一定正相關」 07/28 01:02
79F：→ zonbytai: 我又不是講國力弱=文化強，只是指出國力跟文化強不強不 07/28 01:02
80F：→ zonbytai: 一定有關聯而已。然後古代文化詮釋權都在上層階級手上， 07/28 01:02
81F：→ zonbytai: 當然發展樣貌跟影響會跟現代不一樣啊？ 07/28 01:02
82F：→ kkStBvasut: 瞎掰。 07/28 01:33
83F：→ kkStBvasut: 我已經證明「現代」有這種「傾向」也是錯的 07/28 01:34
84F：→ kkStBvasut: 歐美人比較喜愛的J-POP竟然是80年代的CITY POP而不是 07/28 01:41
85F：→ kkStBvasut: 現在的 07/28 01:41
86F：推 y11971alex: 楚王好細腰 宮中多餓死 所以楚富強? 07/28 09:23
87F：推 zonbytai: 我的觀點一直是國力跟文化不一定有正相關啊。你說我的觀 07/28 10:08
88F：→ zonbytai: 點是瞎掰是幻想，意思是你贊同國家富強=文化強嗎？那我 07/28 10:08
89F：→ zonbytai: 舉的幾個例子又要怎麼解釋呢？ 07/28 10:08
90F：→ zonbytai: 然後City Pop歐美也不是80s就在聽而是近年才流行的，跟 07/28 10:08
91F：→ zonbytai: 我的觀點還是...不衝突啊？ 07/28 10:08
92F：→ zonbytai: 還有你一直糾結動漫在歐美是非主流宅男在看，呃大家都知 07/28 10:08
93F：→ zonbytai: 道啊？重點是從原本沒人看到現在有人會看啊(其實說只有 07/28 10:08
94F：→ zonbytai: 宅男看也不完全準確，至少動漫之於亞裔,非裔特別是七龍 07/28 10:08
95F：→ zonbytai: 珠有特殊意義，而吉卜力工作室對他們來說其實很文青) 07/28 10:08
96F：→ kkStBvasut: 真得瞎掰真傳，City Pop 流行的脈絡是日本經濟全盛時 07/28 12:06
97F：→ kkStBvasut: 代的東西被重新找出來欣賞 07/28 12:06
98F：→ kkStBvasut: 現在的日本音樂絕對不會得到這麼高的評價 07/28 12:07
99F：→ kkStBvasut: 當然跟你可笑的說法矛盾，搞了老半天歐美人喜歡的日本 07/28 12:08
100F：→ kkStBvasut: 音樂是日本經濟全盛時代的而不是崩壞後的 07/28 12:08
101F：→ kkStBvasut: 麻煩用邏輯推理 07/28 12:10
102F：→ kkStBvasut: 不要顯得自己只會耍嘴皮子 真的很china 07/28 12:10
103F：→ kkStBvasut: 動漫對正常人的生活一點影響都沒有 我從來不看宅系動 07/28 12:14
104F：→ kkStBvasut: 漫也沒有覺得無法融入話題過 07/28 12:14
105F：→ kkStBvasut: 以食物來說那就是垃圾食物 07/28 12:16
106F：→ kkStBvasut: 你所有的說法都可以找到反面論證 我隨便丟個幾個案例 07/28 12:20
107F：→ kkStBvasut: 就破洞百出 然後到現在還在死鴨子嘴硬 07/28 12:20
108F：→ kkStBvasut: 至於泰國愛爾蘭 人家默默地在累積文化你都沒看到 07/28 12:21
109F：→ kkStBvasut: 要想搞一個模型套用全世界本來就是荒謬的 被打臉就開 07/28 12:22
110F：→ kkStBvasut: 始扯一堆「我只是說傾向、正相關」 07/28 12:22
111F：→ kkStBvasut: 中東歐窮歸窮文化底蘊還是很強的 看看米蘭昆德拉、蕭 07/28 12:25
112F：→ kkStBvasut: 斯塔柯維奇 07/28 12:25
113F：→ kkStBvasut: 看到這裡你就知道 標準的「國情不同」不要妄下推斷 07/28 12:26
114F：推 zonbytai: 天啊我之前是有惹到你嗎？我推文基本上都不主動挑釁我還 07/28 12:35
115F：→ zonbytai: 以為我人和做得不錯XD 07/28 12:35
116F：→ zonbytai: 回到討論，City Pop是80s的產物沒錯，但如果不是近年日 07/28 12:35
117F：→ zonbytai: 本文化在歐美比較主流也不會那麼多人欣賞。80s歐美對日 07/28 12:35
118F：→ zonbytai: 本的觀感基本上就現在的中國人但比較禮貌跟沒那麼侵略性 07/28 12:35
119F：→ zonbytai: 拋開我們有似乎歧異的日本例子，我並不覺得我的說法有什 07/28 12:36
120F：→ zonbytai: 麼問題。現代流行文化的一個特點是民間大眾也可以掌握到 07/28 12:36
121F：→ zonbytai: 文化詮釋的話語權，也因此更常去和民間文化、社會議題去 07/28 12:36
122F：→ zonbytai: 互動，有時社會紛亂反而會激起民間流行文化而不是相反 07/28 12:36
123F：→ zonbytai: 最後再強調一次，我不是要去辯論到底國力弱=文化強還是 07/28 12:36
124F：→ zonbytai: 國力強=文化弱，我只是認為兩者間不一定有正相關 07/28 12:36
125F：推 zonbytai: 請不要把你的想法塞到我嘴上，我從頭到尾都沒有要套一個 07/28 12:46
126F：→ zonbytai: 通用模式，一開始推文舉例也只是丟幾個跟原po認知相反的 07/28 12:46
127F：→ zonbytai: 例子。還是以後推文都要以寫論文般嚴謹的心態來推，要不 07/28 12:46
128F：→ zonbytai: 然別人一個想法不同就莫名被當狗罵？而且越看你的推文越 07/28 12:46
129F：→ zonbytai: 覺得我們的想法明明沒差那麼多，大概就是日本的例子比較 07/28 12:46
130F：→ zonbytai: 有分歧，結果硬是跟我吵還各種人身攻擊。 07/28 12:46
131F：→ kkStBvasut: 事實不好聽 幻想美好 07/28 13:20
132F：推 gishileh: 剛好等一下要去動漫講一下我對動漫看法 07/28 14:22
133F：→ gishileh: 動漫有分兩種 一種是普羅大眾都在看的 例如多拉A夢 07/28 14:22
134F：→ gishileh: 海賊王 柯南 至少據我所知有些家長 老年也會看 07/28 14:22
135F：→ gishileh: 一方面陪小孩子看 另一方面回味以往 07/28 14:23
136F：→ gishileh: 至少這個部分比較大家都能接受 也不會說看多拉就是宅 07/28 14:23
137F：→ gishileh: 但另一種就是那種硬核動漫粉才會懂得 07/28 14:23
138F：→ gishileh: 那種就不是一般人會想去看的 也是被說宅比較多的部分 07/28 14:24
139F：→ gishileh: 那我自己去動漫展也不是因為是動漫粉 而是去看裡面的 07/28 14:24
140F：→ gishileh: 啦啦隊女孩(大誤) 07/28 14:25
141F：→ gishileh: 現在動漫已經沒有以前那樣被當成洪水猛獸 07/28 14:25
142F：→ gishileh: 只要動漫內容有益 且孩子年紀夠大通常也不會一直禁止 07/28 14:25
143F：→ gishileh: 有些家長還會陪著看 讓孩子能一起正確吸收 07/28 14:25
144F：→ gishileh: 動漫現在比較大的問題反而是最死忠的粉絲多半是男性 07/28 14:26
145F：→ gishileh: 而這些男性和最不打扮 又最宅在家裡的高度重疊 07/28 14:26
146F：→ gishileh: 所以才會有那種被外界認為動漫=宅男/肥宅的刻板印象 07/28 14:26
147F：→ gishileh: 和電玩有點類似 不過動漫被說宅男多的程度遠比電玩嚴重 07/28 14:27
148F：→ gishileh: 而過往保守派家長的反而都不再禁止 而動漫本身也會因 07/28 14:28
149F：→ gishileh: 時代而轉變 例如蠟筆小新從成人向 被抗議多少還是有改 07/28 14:28
150F：→ gishileh: 後來就改成了尺度較小 老少咸宜 電影也和一般親子電影 07/28 14:29
151F：→ gishileh: 差不多 所以時代是會轉變 但可以變好也可以變差 07/28 14:29
152F：→ gishileh: 至於日本音樂就很明顯是真的大幅衰退 雖然影響力還在 07/28 14:29
153F：→ gishileh: 但明顯被南韓超車不說 現在身邊最瘋日本藝人的 07/28 14:30
154F：→ gishileh: 只剩下對日本文化還抱有強烈好感的小部分男性 07/28 14:30
155F：→ gishileh: 他們追AKB48 齋藤飛鳥 卻不知道這兩個出了日本其實已經 07/28 14:31
156F：→ gishileh: 明顯不如以往 AKB在台北的店都關得差不多 07/28 14:31
157F：→ gishileh: 固然南韓影視產業大躍進是主因 但日本傑尼斯長期壟斷 07/28 14:31
158F：→ gishileh: 導致守舊停滯不前也是原因 而日本其實也有一大群人 07/28 14:32
159F：→ gishileh: 是完全不看任何電視 不追任何藝人 遠期來看也會影響 07/28 14:32
160F：→ gishileh: 日本鞏固國內影視產業的根基 07/28 14:33
161F：→ gishileh: 其實不只音樂 日劇以前全盛時期紅什麼就播什麼 07/28 14:33
162F：→ gishileh: 現在新一代的日劇聲量卻也不如以往 07/28 14:34
163F：→ gishileh: 而台劇在這四五年也開始多元化 07/28 14:34
164F：→ gishileh: 讓台灣人不再只看日韓中劇 甚至於還回頭反攻日韓中 07/28 14:34
165F：→ gishileh: 東亞四國的戲劇現在不管好壞都在用數量拚出口 07/28 14:35
166F：→ gishileh: 過往日劇壟斷 接著韓劇 中劇壟斷 未來可能會是大亂鬥 07/28 14:35
167F：→ gishileh: 談太多了 去看動漫展...的女孩去(lol) 07/28 14:35
168F：推 gishileh: 補充：日劇 日樂若要復興必先打破傑尼斯AKB的長期壟斷 07/28 14:37
169F：→ dosoleil: 題外 韓國&歐美流行樂也多是北歐人譜曲 07/28 15:01
170F：→ dosoleil: 而且傑尼斯&秋元又不是主宰日樂 只有偶像市場 整個音樂 07/28 15:01
171F：→ dosoleil: 市場是sony avex 環球幾個大頭主宰 (還有那個比索尼還罪 07/28 15:01
172F：→ dosoleil: 大滔天的JASRAC 07/28 15:01
173F：推 Tahuiyuan: 是說潘尼斯偶像還走得下去嗎，那個洗尻川社長… 07/28 15:26
174F：推 GrafRaphael: 一個國家有錢了之後不一定會變得多時尚，但不會讓自 07/28 23:08
175F：→ GrafRaphael: 己土裡土氣的 07/28 23:08
176F：→ usera: 為何這個標題只討論日本和南韓???????????????????????? 07/28 23:11
177F：→ usera: 這兩國就能代表全世界各國的趨勢嗎??????????????????????? 07/28 23:12
178F：→ GrafRaphael: 德國的東西是不會太花俏，但也不會像台灣老一輩那樣 07/28 23:19
179F：→ GrafRaphael: 缺乏美學觀念 07/28 23:19
180F：推 kkStBvasut: 台灣的日本小說迷可能比傑尼斯迷還多。 07/29 00:34
181F：→ OscarJeff: 說德國人隨便穿真的視野有多狹隘，德國在各種設計領域 07/29 00:35
182F：推 kkStBvasut: 高中時曾經在某小鬍子燒掉的德國國會大廈跟一個德國女 07/29 00:37
183F：→ kkStBvasut: 生幫忙彼此拍照 07/29 00:37
184F：→ kkStBvasut: 「德國人不會穿衣服J也是屬於用想像代替論據 07/29 00:38
185F：→ kkStBvasut: * 那個女生我覺得很會穿衣服 07/29 00:39
186F：→ OscarJeff: 的美學底蘊根本超深厚好嗎？只是不同文化著重的美學層 07/29 00:39
187F：→ OscarJeff: 面不太一樣，不是只有你認為的美學才是美學。 07/29 00:40
188F：→ eugene0315: 美學的東西其實端看從哪一個點切入吧 日式美學我也聽 07/29 00:43
189F：→ eugene0315: 過有些人說無聊平凡 有的人就喜歡台式藝術那種揉合宗 07/29 00:43
190F：→ eugene0315: 教 高對比色的華麗風格 但討厭的人就覺得俗不可耐 07/29 00:43
191F：推 kkStBvasut: 美學有一定標準 07/29 00:52
192F：→ kkStBvasut: 至於前面一直跟我灰的某樓，您一直反駁我所以我以其人 07/29 00:55
193F：→ kkStBvasut: 之道 說我要求推個文都要像寫論文一樣？那是您種瓜得 07/29 00:55
194F：→ kkStBvasut: 瓜 07/29 00:56
195F：推 jamescle23: 文化經濟地理 07/29 14:11
196F：推 lifepass: 泰國很窮，但是影視娛樂，流行設計也是很強 08/02 11:26
197F：→ lifepass: 主要是政府有沒有大力推動吧 08/02 11:27