作者scitamehtam (scitamehtam)
看板Geography
标题[讨论] 国家富强跟爱美与娱乐的关系
时间Thu Jul 27 14:17:36 2023
小时候日剧红极一时
现在基本上都是韩剧了
而起在崛起前，各种整型外科名闻遐迩
後续，不意外，南韩整体经济大喷发
近几年也是各国旅游重点区域
最近也不少以韩系品牌风格设计的服饰风靡亚洲
日本人也为之疯狂
感觉跟日本早起也差不多
是不是重视演艺圈发展、美学
对文化输出有很大影响
能间接带动国力发展呢？
还是我本末倒至了？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.15.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1690438658.A.01A.html
1F：推 Tahuiyuan: 鱼帮水，水帮鱼吧，在一切开始之前，该国国力不要太烂 07/27 14:30
2F：→ Tahuiyuan: ，就有机会启动这部经济永动机。 07/27 14:30
3F：推 gishileh: 完全无关 北欧的国力也不差 但北欧居民的服装 07/27 14:42
4F：→ gishileh: 普遍比较素 也不会刻意追求花花绿绿 而是实用就好 07/27 14:42
5F：→ gishileh: 但也不会有人觉得北欧这样做很难看 关键在怎麽搭配 07/27 14:42
6F：→ gishileh: 老实讲设计得花花绿绿还不如实用但整洁 07/27 14:43
7F：→ gishileh: 最糟的就是东一块西一块 最後弄得四不像 07/27 14:43
8F：→ gishileh: 或是尽弄一些不实用的设计那更是糟糕 07/27 14:43
9F：推 gishileh: 但现在的服装市场 男性是比较吃亏 07/27 14:47
10F：→ gishileh: 能变化的样式少+男性较多比例不注重打扮→市场逊於女装 07/27 14:48
11F：→ scitamehtam: 也是，亚洲这边好像比较少看到欧剧？ 07/27 14:53
12F：推 ryan823520: 我倒觉得是国力提升才有文化输出 07/27 17:53
13F：→ YouGot5566: 完全无关 德国人穿的超随便 07/27 18:35
14F：推 kkStBvasut: 王冠 福尔摩斯算不算欧剧 07/27 19:52
15F：→ kkStBvasut: 光点常常有法国电影 07/27 19:53
16F：→ kkStBvasut: 韩国至今还没有村上春树 吉本芭娜娜等级的人物 川端康 07/27 19:57
17F：→ kkStBvasut: 成 三岛由纪夫更不用说了 07/27 19:57
18F：推 inji: 穿着跟人民个性属懒不懒惰比较有关系 07/27 19:59
19F：→ kkStBvasut: 邵氏《乾隆下江南》在首尔昌德宫还德寿宫拍的，整个超 07/27 20:00
20F：→ kkStBvasut: 别扭 只是因为当时中国锁国不得不如此 07/27 20:00
21F：推 Howard61313: 可是这篇跟地理的关联在哪？ 07/27 21:13
22F：→ dosoleil: bbc剧集台湾也不算没人看 也有时会进院线片 若还不够就 07/27 22:02
23F：→ dosoleil: 乖乖点开netflix (不鼓励假借对岸心血 07/27 22:02
24F：推 gishileh: 现在全世界不管哪一国 女装市场>>男装都是不争事实 07/27 22:19
25F：→ gishileh: 男性在现实恶性循环与期待下更不可能有心思去打扮 07/27 22:19
26F：推 gishileh: 即使该国经济许可 仍会有一部分男性完全没在打扮 07/27 22:22
27F：推 zonbytai: 泰国是美学大国&文化输出国，但应该称不上太富强 07/27 23:16
28F：→ zonbytai: 欧陆现代流行文化最强势的时候(70~90年代)其实算国力比 07/27 23:21
29F：→ zonbytai: 较衰弱的时候，尤其是英伦当时真的有点惨。日本的文化输 07/27 23:21
30F：→ zonbytai: 出某种程度上也是泡沫经济後才真的变强势跟全球化 07/27 23:21
31F：推 gishileh: 日本的文化输出其实在1980年代就开始了 07/27 23:26
32F：→ gishileh: 只是当时也没想到几年後会转变成大泡沫 07/27 23:26
33F：→ kkStBvasut: 看输出到哪里 输出到台湾的话从来没断过 07/27 23:47
34F：→ kkStBvasut: 战後台湾人一直有跟上新的演歌 不是只有继续唱战前的 07/27 23:49
35F：→ kkStBvasut: 演歌 07/27 23:49
36F：→ kkStBvasut: 昭和偶像更不用说 我爸妈都超熟松田圣子、山口百惠、 07/27 23:51
37F：→ kkStBvasut: 药师丸博子 但他们其实不算特别哈日 07/27 23:51
38F：→ kkStBvasut: 香港也是大概大丸百货60年代开幕後日本流行文化的影响 07/27 23:52
39F：→ kkStBvasut: 持续到现在 07/27 23:52
40F：推 zonbytai: 当然日本一直有在输出，但早期东亚圈外对日本没什麽文化 07/28 00:15
41F：→ zonbytai: 接触，像动漫在欧美变比较主流是很近代的事了 07/28 00:15
42F：→ kkStBvasut: 动漫没成为主流，跟台湾一样。 07/28 00:20
43F：→ kkStBvasut: 成为主流的话就不会有weeb这种词了 07/28 00:20
44F：→ kkStBvasut: 日本文化输出成为主流的地方，不好意思还是只有东亚和 07/28 00:21
45F：→ kkStBvasut: 东南亚 07/28 00:21
46F：→ kkStBvasut: 所以要嘛日本文化影响从20世纪中以来就很强 要嘛至今 07/28 00:23
47F：→ kkStBvasut: 都没成为主流 你只能在这两个论述中二选一 07/28 00:23
48F：→ kkStBvasut: 你说村上春树可能还更多主流欧美人认同 07/28 00:27
49F：→ kkStBvasut: 肥宅到哪都被排挤，别做梦 07/28 00:28
50F：推 gishileh: 日本动漫是有在法国取得一些地位 07/28 00:30
51F：→ kkStBvasut: 对了 知道荷兰KYMCO满街跑吗XDDDD 07/28 00:30
52F：→ gishileh: 但整体来讲如楼上所言 动漫几乎是全世界部分男共同语言 07/28 00:30
53F：→ gishileh: 而这些男不管年龄 不是内向就是相对被社会排挤 07/28 00:31
54F：→ gishileh: 女生也有迷动漫的 但要比相对宅/内向 男生还是比较多 07/28 00:32
55F：→ gishileh: 其实现在不只肥宅 内向男被排挤 整个男性的服装产业 07/28 00:32
56F：→ gishileh: 几乎快被女装打到趴在地上 男生现在买衣服的选项 07/28 00:32
57F：→ gishileh: 不管在网路还是实体都远不及女性的选项来的多元 07/28 00:33
58F：推 zonbytai: 「比较」 07/28 00:34
59F：→ zonbytai: 7,80年代欧美对日本的唯一印象是爆有钱快要把整个国家买 07/28 00:34
60F：→ zonbytai: 下来了，到现在原本不看字幕的美国人里有人愿意看字幕、 07/28 00:34
61F：→ zonbytai: 日式料理被认为是高级料理，这些不算文化输出吗？ 07/28 00:34
62F：→ zonbytai: 不过我主要想表达是现代流行文化跟国力不一定有正相关， 07/28 00:37
63F：→ zonbytai: 而且常常是社会越动荡反而发展的越蓬勃 07/28 00:37
64F：→ kkStBvasut: 泡沫经济时日本料理在美国就很流行了 欧洲不知道 07/28 00:37
65F：→ kkStBvasut: 在日 07/28 00:38
66F：推 gishileh: 与其探讨这个还不如探讨全世界多数男性的问题 07/28 00:39
67F：→ gishileh: 男性的问题涵盖以上所有提到的 07/28 00:40
68F：→ kkStBvasut: 动漫就真的没主流的人看 07/28 00:40
69F：→ kkStBvasut: 而昭和偶像、杰尼斯、日剧在台湾的流行都在泡沫破裂前 07/28 00:42
70F：→ kkStBvasut: 就扎根了 07/28 00:42
71F：推 zonbytai: 另个例子是爱尔兰在8,90年代输出一票知名乐团、音乐人(U 07/28 00:42
72F：→ zonbytai: 2,恩雅,小红莓...)当时共和国是西欧最穷、北爱在内乱 07/28 00:42
73F：→ kkStBvasut: 可是你说的70~90欧洲 只是综合国力让位给美国，经济可 07/28 00:46
74F：→ kkStBvasut: 是比拿破仑/第三帝国/日不落国/奥匈帝国时代还好喔 07/28 00:46
75F：→ kkStBvasut: 维多利亚时代的乞丐和童工 到了伊莉莎白年间最差最差 07/28 00:48
76F：→ kkStBvasut: 也能成为住在国宅爱跑sports bar的hooligan喔 07/28 00:48
77F：→ kkStBvasut: 你想像的论述是不能成事的 07/28 00:52
78F：推 zonbytai: 「现代」、「不一定正相关」 07/28 01:02
79F：→ zonbytai: 我又不是讲国力弱=文化强，只是指出国力跟文化强不强不 07/28 01:02
80F：→ zonbytai: 一定有关联而已。然後古代文化诠释权都在上层阶级手上， 07/28 01:02
81F：→ zonbytai: 当然发展样貌跟影响会跟现代不一样啊？ 07/28 01:02
82F：→ kkStBvasut: 瞎掰。 07/28 01:33
83F：→ kkStBvasut: 我已经证明「现代」有这种「倾向」也是错的 07/28 01:34
84F：→ kkStBvasut: 欧美人比较喜爱的J-POP竟然是80年代的CITY POP而不是 07/28 01:41
85F：→ kkStBvasut: 现在的 07/28 01:41
86F：推 y11971alex: 楚王好细腰 宫中多饿死 所以楚富强? 07/28 09:23
87F：推 zonbytai: 我的观点一直是国力跟文化不一定有正相关啊。你说我的观 07/28 10:08
88F：→ zonbytai: 点是瞎掰是幻想，意思是你赞同国家富强=文化强吗？那我 07/28 10:08
89F：→ zonbytai: 举的几个例子又要怎麽解释呢？ 07/28 10:08
90F：→ zonbytai: 然後City Pop欧美也不是80s就在听而是近年才流行的，跟 07/28 10:08
91F：→ zonbytai: 我的观点还是...不冲突啊？ 07/28 10:08
92F：→ zonbytai: 还有你一直纠结动漫在欧美是非主流宅男在看，呃大家都知 07/28 10:08
93F：→ zonbytai: 道啊？重点是从原本没人看到现在有人会看啊(其实说只有 07/28 10:08
94F：→ zonbytai: 宅男看也不完全准确，至少动漫之於亚裔,非裔特别是七龙 07/28 10:08
95F：→ zonbytai: 珠有特殊意义，而吉卜力工作室对他们来说其实很文青) 07/28 10:08
96F：→ kkStBvasut: 真得瞎掰真传，City Pop 流行的脉络是日本经济全盛时 07/28 12:06
97F：→ kkStBvasut: 代的东西被重新找出来欣赏 07/28 12:06
98F：→ kkStBvasut: 现在的日本音乐绝对不会得到这麽高的评价 07/28 12:07
99F：→ kkStBvasut: 当然跟你可笑的说法矛盾，搞了老半天欧美人喜欢的日本 07/28 12:08
100F：→ kkStBvasut: 音乐是日本经济全盛时代的而不是崩坏後的 07/28 12:08
101F：→ kkStBvasut: 麻烦用逻辑推理 07/28 12:10
102F：→ kkStBvasut: 不要显得自己只会耍嘴皮子 真的很china 07/28 12:10
103F：→ kkStBvasut: 动漫对正常人的生活一点影响都没有 我从来不看宅系动 07/28 12:14
104F：→ kkStBvasut: 漫也没有觉得无法融入话题过 07/28 12:14
105F：→ kkStBvasut: 以食物来说那就是垃圾食物 07/28 12:16
106F：→ kkStBvasut: 你所有的说法都可以找到反面论证 我随便丢个几个案例 07/28 12:20
107F：→ kkStBvasut: 就破洞百出 然後到现在还在死鸭子嘴硬 07/28 12:20
108F：→ kkStBvasut: 至於泰国爱尔兰 人家默默地在累积文化你都没看到 07/28 12:21
109F：→ kkStBvasut: 要想搞一个模型套用全世界本来就是荒谬的 被打脸就开 07/28 12:22
110F：→ kkStBvasut: 始扯一堆「我只是说倾向、正相关」 07/28 12:22
111F：→ kkStBvasut: 中东欧穷归穷文化底蕴还是很强的 看看米兰昆德拉、萧 07/28 12:25
112F：→ kkStBvasut: 斯塔柯维奇 07/28 12:25
113F：→ kkStBvasut: 看到这里你就知道 标准的「国情不同」不要妄下推断 07/28 12:26
114F：推 zonbytai: 天啊我之前是有惹到你吗？我推文基本上都不主动挑衅我还 07/28 12:35
115F：→ zonbytai: 以为我人和做得不错XD 07/28 12:35
116F：→ zonbytai: 回到讨论，City Pop是80s的产物没错，但如果不是近年日 07/28 12:35
117F：→ zonbytai: 本文化在欧美比较主流也不会那麽多人欣赏。80s欧美对日 07/28 12:35
118F：→ zonbytai: 本的观感基本上就现在的中国人但比较礼貌跟没那麽侵略性 07/28 12:35
119F：→ zonbytai: 抛开我们有似乎歧异的日本例子，我并不觉得我的说法有什 07/28 12:36
120F：→ zonbytai: 麽问题。现代流行文化的一个特点是民间大众也可以掌握到 07/28 12:36
121F：→ zonbytai: 文化诠释的话语权，也因此更常去和民间文化、社会议题去 07/28 12:36
122F：→ zonbytai: 互动，有时社会纷乱反而会激起民间流行文化而不是相反 07/28 12:36
123F：→ zonbytai: 最後再强调一次，我不是要去辩论到底国力弱=文化强还是 07/28 12:36
124F：→ zonbytai: 国力强=文化弱，我只是认为两者间不一定有正相关 07/28 12:36
125F：推 zonbytai: 请不要把你的想法塞到我嘴上，我从头到尾都没有要套一个 07/28 12:46
126F：→ zonbytai: 通用模式，一开始推文举例也只是丢几个跟原po认知相反的 07/28 12:46
127F：→ zonbytai: 例子。还是以後推文都要以写论文般严谨的心态来推，要不 07/28 12:46
128F：→ zonbytai: 然别人一个想法不同就莫名被当狗骂？而且越看你的推文越 07/28 12:46
129F：→ zonbytai: 觉得我们的想法明明没差那麽多，大概就是日本的例子比较 07/28 12:46
130F：→ zonbytai: 有分歧，结果硬是跟我吵还各种人身攻击。 07/28 12:46
131F：→ kkStBvasut: 事实不好听 幻想美好 07/28 13:20
132F：推 gishileh: 刚好等一下要去动漫讲一下我对动漫看法 07/28 14:22
133F：→ gishileh: 动漫有分两种 一种是普罗大众都在看的 例如多拉A梦 07/28 14:22
134F：→ gishileh: 海贼王 柯南 至少据我所知有些家长 老年也会看 07/28 14:22
135F：→ gishileh: 一方面陪小孩子看 另一方面回味以往 07/28 14:23
136F：→ gishileh: 至少这个部分比较大家都能接受 也不会说看多拉就是宅 07/28 14:23
137F：→ gishileh: 但另一种就是那种硬核动漫粉才会懂得 07/28 14:23
138F：→ gishileh: 那种就不是一般人会想去看的 也是被说宅比较多的部分 07/28 14:24
139F：→ gishileh: 那我自己去动漫展也不是因为是动漫粉 而是去看里面的 07/28 14:24
140F：→ gishileh: 啦啦队女孩(大误) 07/28 14:25
141F：→ gishileh: 现在动漫已经没有以前那样被当成洪水猛兽 07/28 14:25
142F：→ gishileh: 只要动漫内容有益 且孩子年纪够大通常也不会一直禁止 07/28 14:25
143F：→ gishileh: 有些家长还会陪着看 让孩子能一起正确吸收 07/28 14:25
144F：→ gishileh: 动漫现在比较大的问题反而是最死忠的粉丝多半是男性 07/28 14:26
145F：→ gishileh: 而这些男性和最不打扮 又最宅在家里的高度重叠 07/28 14:26
146F：→ gishileh: 所以才会有那种被外界认为动漫=宅男/肥宅的刻板印象 07/28 14:26
147F：→ gishileh: 和电玩有点类似 不过动漫被说宅男多的程度远比电玩严重 07/28 14:27
148F：→ gishileh: 而过往保守派家长的反而都不再禁止 而动漫本身也会因 07/28 14:28
149F：→ gishileh: 时代而转变 例如蜡笔小新从成人向 被抗议多少还是有改 07/28 14:28
150F：→ gishileh: 後来就改成了尺度较小 老少咸宜 电影也和一般亲子电影 07/28 14:29
151F：→ gishileh: 差不多 所以时代是会转变 但可以变好也可以变差 07/28 14:29
152F：→ gishileh: 至於日本音乐就很明显是真的大幅衰退 虽然影响力还在 07/28 14:29
153F：→ gishileh: 但明显被南韩超车不说 现在身边最疯日本艺人的 07/28 14:30
154F：→ gishileh: 只剩下对日本文化还抱有强烈好感的小部分男性 07/28 14:30
155F：→ gishileh: 他们追AKB48 斋藤飞鸟 却不知道这两个出了日本其实已经 07/28 14:31
156F：→ gishileh: 明显不如以往 AKB在台北的店都关得差不多 07/28 14:31
157F：→ gishileh: 固然南韩影视产业大跃进是主因 但日本杰尼斯长期垄断 07/28 14:31
158F：→ gishileh: 导致守旧停滞不前也是原因 而日本其实也有一大群人 07/28 14:32
159F：→ gishileh: 是完全不看任何电视 不追任何艺人 远期来看也会影响 07/28 14:32
160F：→ gishileh: 日本巩固国内影视产业的根基 07/28 14:33
161F：→ gishileh: 其实不只音乐 日剧以前全盛时期红什麽就播什麽 07/28 14:33
162F：→ gishileh: 现在新一代的日剧声量却也不如以往 07/28 14:34
163F：→ gishileh: 而台剧在这四五年也开始多元化 07/28 14:34
164F：→ gishileh: 让台湾人不再只看日韩中剧 甚至於还回头反攻日韩中 07/28 14:34
165F：→ gishileh: 东亚四国的戏剧现在不管好坏都在用数量拚出口 07/28 14:35
166F：→ gishileh: 过往日剧垄断 接着韩剧 中剧垄断 未来可能会是大乱斗 07/28 14:35
167F：→ gishileh: 谈太多了 去看动漫展...的女孩去(lol) 07/28 14:35
168F：推 gishileh: 补充：日剧 日乐若要复兴必先打破杰尼斯AKB的长期垄断 07/28 14:37
169F：→ dosoleil: 题外 韩国&欧美流行乐也多是北欧人谱曲 07/28 15:01
170F：→ dosoleil: 而且杰尼斯&秋元又不是主宰日乐 只有偶像市场 整个音乐 07/28 15:01
171F：→ dosoleil: 市场是sony avex 环球几个大头主宰 (还有那个比索尼还罪 07/28 15:01
172F：→ dosoleil: 大滔天的JASRAC 07/28 15:01
173F：推 Tahuiyuan: 是说潘尼斯偶像还走得下去吗，那个洗尻川社长… 07/28 15:26
174F：推 GrafRaphael: 一个国家有钱了之後不一定会变得多时尚，但不会让自 07/28 23:08
175F：→ GrafRaphael: 己土里土气的 07/28 23:08
176F：→ usera: 为何这个标题只讨论日本和南韩???????????????????????? 07/28 23:11
177F：→ usera: 这两国就能代表全世界各国的趋势吗??????????????????????? 07/28 23:12
178F：→ GrafRaphael: 德国的东西是不会太花俏，但也不会像台湾老一辈那样 07/28 23:19
179F：→ GrafRaphael: 缺乏美学观念 07/28 23:19
180F：推 kkStBvasut: 台湾的日本小说迷可能比杰尼斯迷还多。 07/29 00:34
181F：→ OscarJeff: 说德国人随便穿真的视野有多狭隘，德国在各种设计领域 07/29 00:35
182F：推 kkStBvasut: 高中时曾经在某小胡子烧掉的德国国会大厦跟一个德国女 07/29 00:37
183F：→ kkStBvasut: 生帮忙彼此拍照 07/29 00:37
184F：→ kkStBvasut: 「德国人不会穿衣服J也是属於用想像代替论据 07/29 00:38
185F：→ kkStBvasut: * 那个女生我觉得很会穿衣服 07/29 00:39
186F：→ OscarJeff: 的美学底蕴根本超深厚好吗？只是不同文化着重的美学层 07/29 00:39
187F：→ OscarJeff: 面不太一样，不是只有你认为的美学才是美学。 07/29 00:40
188F：→ eugene0315: 美学的东西其实端看从哪一个点切入吧 日式美学我也听 07/29 00:43
189F：→ eugene0315: 过有些人说无聊平凡 有的人就喜欢台式艺术那种揉合宗 07/29 00:43
190F：→ eugene0315: 教 高对比色的华丽风格 但讨厌的人就觉得俗不可耐 07/29 00:43
191F：推 kkStBvasut: 美学有一定标准 07/29 00:52
192F：→ kkStBvasut: 至於前面一直跟我灰的某楼，您一直反驳我所以我以其人 07/29 00:55
193F：→ kkStBvasut: 之道 说我要求推个文都要像写论文一样？那是您种瓜得 07/29 00:55
194F：→ kkStBvasut: 瓜 07/29 00:56
195F：推 jamescle23: 文化经济地理 07/29 14:11
196F：推 lifepass: 泰国很穷，但是影视娱乐，流行设计也是很强 08/02 11:26
197F：→ lifepass: 主要是政府有没有大力推动吧 08/02 11:27