作者scitamehtam (scitamehtam)
看板Geography
標題[討論] 日本美學是何時如何建立起來的？
時間Fri Jul 21 21:46:08 2023
日本不管是穿著、建築、室外造景、室內設計
到各種產品，或者連文字排版都明顯感受到美學風格
不完全是明治時期對歐美的學習
還可以處處可見保留日本傳統，還有不少中國古代的藝術
加上現代設計與之融合
就很吸引人
台灣有可能在五十年內培養出這樣的國情嗎？
關鍵到底是什麼
可否討論一下
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1F：推 eugene0315: 跟日本人很重視群體多少有點關係吧 相反的極端就是中 07/21 21:52
2F：→ eugene0315: 國 台灣剛好介於兩者之間 在文化禮儀上台灣相對而言 07/21 21:52
3F：→ eugene0315: 重大眾觀感 但在生活習慣上很容易變成利己主義 像街 07/21 21:52
4F：→ eugene0315: 區再造或者景觀改建 日本人可能會去想怎麼營造社區一 07/21 21:52
5F：→ eugene0315: 體性 台灣人反而在乎的是我的方便性跟能不能賺錢 07/21 21:52
6F：推 gishileh: 其實我覺得日本是同時注重群體和個體的禮儀 07/21 21:53
7F：→ gishileh: 但又盡量保持群體和個體等重的平衡點 07/21 21:53
8F：→ gishileh: 但重視群體 個體都是一刀兩面刃 有好有壞 端看如何運用 07/21 21:54
9F：→ gishileh: 但我覺得文明或美學只有跨國融合的好用 好看 勝出 07/21 21:57
10F：→ gishileh: 說真的 日台中韓要回到過去那樣 每個都穿和服 旗袍 胡 07/21 21:57
11F：→ gishileh: 服 那種繁文縟節的傳統服飾才叫美學的話不如不要 還不 07/21 21:57
12F：→ gishileh: 如各國都通通西裝洋裝 07/21 21:57
13F：→ scitamehtam: 不只西裝洋裝，我舉例t-shirt 可以明顯看出台灣品牌 07/21 22:00
14F：→ scitamehtam: 跟日本品牌設計上的美感差異，感覺日本很注重細節， 07/21 22:00
15F：→ scitamehtam: 配色等等，整個質感大增 07/21 22:00
16F：→ scitamehtam: 當然，我覺得西裝洋裝真的很好看，如果能跟日本上班 07/21 22:00
17F：→ scitamehtam: 族一樣也是不錯 哈 07/21 22:00
18F：→ scitamehtam: 室內設計、庭院造景、房屋建築也是有很明顯的差異， 07/21 22:02
19F：→ scitamehtam: 我也問過不少朋友，大家一致認為日本設計美感大勝， 07/21 22:02
20F：→ scitamehtam: 所以大家主觀上也是有雷同感受，並非單一個體有這種 07/21 22:02
21F：→ scitamehtam: 感受 07/21 22:02
22F：推 eugene0315: 我不知道你是要用設計師品牌或者一般大眾品牌當標準 07/21 22:10
23F：→ eugene0315: 如果硬要說的話 台灣的大眾服飾設計很喜歡走將大量 07/21 22:10
24F：→ eugene0315: 本土元素套在身上的類型 日本相對較少並習慣採用簡單 07/21 22:10
25F：→ eugene0315: 俐落設計 除非小眾如原宿風格這種誇張類型的 但也相 07/21 22:10
26F：→ eugene0315: 對罕見 但台灣服飾設計近幾年也走相對簡約或者圖樣設 07/21 22:10
27F：→ eugene0315: 計更能融合進服飾本身的方式 我覺得細節上是有在進步 07/21 22:10
28F：推 GrafRaphael: 日本人的美德跟華人不同，他們認為把外觀弄得乾淨整 07/21 22:12
29F：→ GrafRaphael: 齊漂亮就是美德 07/21 22:12
30F：→ GrafRaphael: 華人則是以忠孝仁愛作為美德，思維的出發點就會不同 07/21 22:12
31F：→ GrafRaphael: 他們在明治維新以前曾認為人應該要像櫻花短暫的綻放 07/21 22:14
32F：→ GrafRaphael: 一樣，在人生最美的時候死去 07/21 22:14
33F：→ eugene0315: 所謂日式美學最大的核心是化繁為簡 但有的東西很明顯 07/21 22:14
34F：→ eugene0315: 並不大適用於台灣 光是以建築物來說 日本大量採用木 07/21 22:14
35F：→ eugene0315: 造建材 但在台灣多雨且高濕度的環境下顯然不合適 而 07/21 22:14
36F：→ eugene0315: 且台灣人在意成本遠勝於美感需求 便宜的鐵皮建材耐水 07/21 22:14
37F：→ eugene0315: 又價格低廉 誰會願意去使用高價又不耐用的日式木造建 07/21 22:14
38F：→ eugene0315: 材呢 07/21 22:15
39F：→ GrafRaphael: 西化之後他們也很愛耍帥。我看過戰後的東京的錄像， 07/21 22:16
40F：→ GrafRaphael: 當時的日本人即使沒有錢，街上的人還是穿得既好看又 07/21 22:16
41F：→ GrafRaphael: 體面，很多都是西裝外面加一個大衣 07/21 22:16
42F：→ GrafRaphael: 他們也覺得我把我家的外觀弄得漂亮整齊，鄰居看到心 07/21 22:17
43F：→ GrafRaphael: 裡也很舒服。大家都能享受到這些美好的東西 07/21 22:17
44F：→ GrafRaphael: 這也是他們的市容整齊，環境乾淨的原因 07/21 22:18
45F：→ leptoneta: 國力強大 什麼都好 國力弱小 什麼都差 07/21 22:21
46F：→ scitamehtam: 感謝各位分享觀點～ 07/21 22:21
47F：→ scitamehtam: 希望台灣也能以在地的條件，發展出美感，以提升生活 07/21 22:23
48F：→ scitamehtam: 品質與質感 07/21 22:23
49F：推 GrafRaphael: 日本有一點跟歐洲人比較像的就是願意去花錢資助一些 07/21 22:23
50F：→ GrafRaphael: 複雜的藝術或工藝品 07/21 22:23
51F：→ GrafRaphael: 只不過日本正在衰退，很多需要匠人精神的東西無人接 07/21 22:24
52F：→ GrafRaphael: 班，很可能就會失傳了 07/21 22:24
53F：推 nsk: Ya sa si 07/21 22:42
54F：推 Tahuiyuan: 日本店家：商圈共榮，一體感。 07/21 23:32
55F：→ Tahuiyuan: 台灣店家：看板要大，大到遮住隔壁。 07/21 23:32
56F：推 eternalmi16: 韓國街景跟日本比較接近，而不是中國，有點好奇是不 07/22 00:28
57F：→ eternalmi16: 是有受到日本影響 07/22 00:28
58F：→ kkStBvasut: 設計/美術類版可能更多你想要的答案 07/22 00:43
59F：推 radiwei: 富一代會賺錢、富二代懂花錢、富三代知吃穿、富四代重美 07/22 15:55
60F：→ radiwei: 學，日本就是富好幾代代了啊！亞洲無人能出其右 07/22 15:55
61F：推 snocia: 日本在經濟成長期蓋的公共建築風格和台灣差不多，例如車 07/22 18:43
62F：→ snocia: 站之類（平成之後都改建了，醜到無法直視） 07/22 18:43
63F：→ snocia: 當時人口急速增加，舊有設施無法容納，只重視功能性，無 07/22 18:44
64F：→ snocia: 暇考慮美學 07/22 18:44
67F：推 Howard61313: 日本大部分時代的美學都還不錯，但戰後冷戰時代的「 07/24 01:55
68F：→ Howard61313: 民衆駅」真的有夠醜 07/24 01:55
69F：推 eugene0315: 以前都是實用主義為主的年代 台灣通常會比日本晚個2 07/24 09:30
70F：→ eugene0315: 0-30年進下一個階段 現在也是剛開始進入美學跟實用兼 07/24 09:30
71F：→ eugene0315: 具的年代罷了 07/24 09:30
72F：推 Tahuiyuan: 日本2、30年前的毛病，我們今天一定發作，現在的毛病 07/24 09:45
73F：→ Tahuiyuan: ，我們2、30年內一定發作，但日本2、30年前與現在的好 07/24 09:45
74F：→ Tahuiyuan: ，我們現在與2、30年後不一定能享受得到。 07/24 09:45
75F：→ kkStBvasut: 不一定 台灣社會風氣明顯比日本自由很多 07/24 14:26
76F：→ kkStBvasut: 沒有嚴密論證就想下定論不足取 07/24 14:31
77F：推 Tahuiyuan: 交通地獄、低薪地獄、置產地獄跟少子化，我們都有了， 07/24 14:36
78F：→ Tahuiyuan: 少子化我記得數據比日本更慘，我們跟韓國一起比慘，而 07/24 14:36
79F：→ Tahuiyuan: 二行式號誌機日本用多久了，台灣卻繼續拿●●←●↑→ 07/24 14:36
80F：→ Tahuiyuan: 這種東西出來搞笑，社會風氣或許自由許多，但也伴隨著 07/24 14:36
81F：→ Tahuiyuan: 民粹、法治觀念淡薄與不尊重專業，結合東亞人的保守跟 07/24 14:36
82F：→ Tahuiyuan: 法國人的散漫，只有防疫戰爭初期比較像話。 07/24 14:36
83F：→ Tahuiyuan: 噢對，台灣就算抄日本，甚至還會抄錯，大家出去附近的 07/24 14:39
84F：→ Tahuiyuan: 巷口看看，紅綠燈是不是近端右、遠端左？跟日本一樣， 07/24 14:39
85F：→ Tahuiyuan: 但日本是靠左行駛，我們居然不用反過來。 07/24 14:39
86F：→ Tahuiyuan: 2023年還有拒絕基地台的鬧劇，業者居然乖乖配合拆除。 07/24 14:41
87F：→ Tahuiyuan: 懂拆基地台，卻從平民到前立委都在瘋狂違建。先談法治 07/24 14:43
88F：→ Tahuiyuan: 精神紮根，再由專業菁英引導，國家各方面就會進步了。 07/24 14:43
89F：推 jamescle23: 日本一些車站都是工程背景的學者 07/24 14:51
90F：→ kkStBvasut: 日本傳統社會架構和台灣及其他華人國家很不一樣，他們 07/24 21:48
91F：→ kkStBvasut: 好的東西台灣不一定學得起來 07/24 21:48
92F：→ kkStBvasut: 也有很多東西台灣遠勝於日本的 這也是事實 07/24 21:49
93F：→ kkStBvasut: 你要想想看日本江戶時代就是個資本主義社會了，還獨自 07/24 21:52
94F：→ kkStBvasut: 發展出期貨和K線圖 07/24 21:52
95F：→ kkStBvasut: 世界各國都有好有壞 有些或許好的一面大於壞的一面 07/24 21:56
96F：→ kkStBvasut: 但像台灣人一樣專門只會說自己國家的壞話就不必了 07/24 21:58
97F：→ kkStBvasut: 社會架構有問題的話你說的東西永遠不會消失的 台灣人 07/24 22:01
98F：→ kkStBvasut: 拼經濟算是有一定收穫了然後呢？台灣的問題早就不是台 07/24 22:01
99F：→ kkStBvasut: 灣人傳統那套努力就能解決的事 07/24 22:01
100F：→ kkStBvasut: 人家可是江戶時代/大航海時代就很發達 而一些台灣人只 07/24 22:04
101F：→ kkStBvasut: 想像努力便能彎道超車 只會離目標越來越遠 07/24 22:04
102F：推 GrafRaphael: 日本的人文深度是我們很難追上的，但是性別平權跟LGB 07/24 22:09
103F：→ GrafRaphael: T權利，日本應該追不上台灣 07/24 22:09
104F：→ GrafRaphael: 日本到現在都還有女生考入東大醫科要先扣分這種性別 07/24 22:10
105F：→ GrafRaphael: 歧視的事情 07/24 22:10
106F：→ GrafRaphael: 日本人如果敢在職場上出櫃就等著被社死 07/24 22:11
107F：→ GrafRaphael: 台灣也比較包容不合群的人，在日本如果不合群就等著 07/24 22:11
108F：→ GrafRaphael: 被村八分 07/24 22:11
109F：推 kkStBvasut: 而當然，日本早期贏台灣這麼多卻只能靠社會風氣壓抑人 07/24 22:13
110F：→ kkStBvasut: 、凡事講道德來獲得成功，而且人均GDP竟然被前殖民地 07/24 22:13
111F：→ kkStBvasut: 台灣韓國超越、女性權益從平安時代以來直直落。日本自 07/24 22:13
112F：→ kkStBvasut: 有其失敗之處 07/24 22:13
113F：→ kkStBvasut: 日本無痛維新 中國就算恭親王說破嘴也無法維新 主要還 07/24 22:24
114F：→ kkStBvasut: 是因為資本主義已萌芽 人民形成且遵守自發秩序 07/24 22:24
115F：推 mattc123456c: 「無痛維新」？你不知道西南戰爭？ 07/24 22:56
116F：推 gishileh: 其實大男人主義在亞洲還是很盛行 07/24 23:21
117F：→ gishileh: 尤其是東亞和南亞 物質和制度可以轉變文明化 07/24 23:22
118F：→ gishileh: 但是大男人主義的思想卻很難完全排除 07/24 23:22
119F：→ gishileh: 不說別的 臺日韓中的男性其實還是會被要求要強壯 07/24 23:23
120F：→ gishileh: 或是不能太過柔和 07/24 23:23
121F：推 kkStBvasut: 發展到江戶末期時日本人的思想已經很容易接受維新了 07/24 23:28
122F：→ kkStBvasut: 跟西南戰爭什麼關係 西南戰爭是維新內戰好嗎 07/24 23:28
123F：→ kkStBvasut: 給我去真正搞懂日本歷史而不是只死背表面的歷史事件 07/24 23:32
124F：推 mattc123456c: 那戊辰戰爭呢？這總該不是維新內戰了吧？ 07/24 23:33
125F：→ kkStBvasut: 讀書不通莫過於此 07/24 23:33
126F：推 kkStBvasut: 江戶時代識字率比歐洲還高 07/24 23:35
127F：→ mattc123456c: 戊辰戰爭這點我就不認為完全無痛 07/24 23:36
128F：→ kkStBvasut: 那你覺得日本能贏台灣的歷史根源是什麼？不要糾結於表 07/24 23:38
129F：→ kkStBvasut: 面事件甚至細節 07/24 23:38
130F：→ kkStBvasut: 有可能1868年開始說變就變嗎 07/24 23:38
131F：→ kkStBvasut: 你糾結的根本是枝微末節 07/24 23:39
132F：推 kkStBvasut: 江戶時代資本主義萌芽和教育普及這些都很多論述 07/24 23:46
133F：→ kkStBvasut: 連我大學通識課本都提到 07/24 23:46
134F：推 kkStBvasut: 人家花了幾百年辦到的 台灣別想彎道超車 07/24 23:54
135F：→ kkStBvasut: 日本30年完成維新 中國花了170年勉強完成維新沒多久就 07/25 16:08
136F：→ kkStBvasut: 遇到文革2.0 07/25 16:08
137F：→ kkStBvasut: 誰比較無痛 07/25 16:09
138F：推 evanzxcv: 有心要弄的話彎道超車不難，但沒有選票，所以很難 07/25 16:43
139F：→ kkStBvasut: 台灣的問題恰巧不是政府能解決的，選票非真正問題所在 07/25 18:55
140F：→ kkStBvasut: 反而一個先天如此不足的華人國家能做到現在這樣實在不 07/25 19:00
141F：→ kkStBvasut: 簡單 07/25 19:00