作者scitamehtam (scitamehtam)
看板Geography
标题[讨论] 日本美学是何时如何建立起来的？
时间Fri Jul 21 21:46:08 2023
日本不管是穿着、建筑、室外造景、室内设计
到各种产品，或者连文字排版都明显感受到美学风格
不完全是明治时期对欧美的学习
还可以处处可见保留日本传统，还有不少中国古代的艺术
加上现代设计与之融合
就很吸引人
台湾有可能在五十年内培养出这样的国情吗？
关键到底是什麽
可否讨论一下
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1F：推 eugene0315: 跟日本人很重视群体多少有点关系吧 相反的极端就是中 07/21 21:52
2F：→ eugene0315: 国 台湾刚好介於两者之间 在文化礼仪上台湾相对而言 07/21 21:52
3F：→ eugene0315: 重大众观感 但在生活习惯上很容易变成利己主义 像街 07/21 21:52
4F：→ eugene0315: 区再造或者景观改建 日本人可能会去想怎麽营造社区一 07/21 21:52
5F：→ eugene0315: 体性 台湾人反而在乎的是我的方便性跟能不能赚钱 07/21 21:52
6F：推 gishileh: 其实我觉得日本是同时注重群体和个体的礼仪 07/21 21:53
7F：→ gishileh: 但又尽量保持群体和个体等重的平衡点 07/21 21:53
8F：→ gishileh: 但重视群体 个体都是一刀两面刃 有好有坏 端看如何运用 07/21 21:54
9F：→ gishileh: 但我觉得文明或美学只有跨国融合的好用 好看 胜出 07/21 21:57
10F：→ gishileh: 说真的 日台中韩要回到过去那样 每个都穿和服 旗袍 胡 07/21 21:57
11F：→ gishileh: 服 那种繁文缛节的传统服饰才叫美学的话不如不要 还不 07/21 21:57
12F：→ gishileh: 如各国都通通西装洋装 07/21 21:57
13F：→ scitamehtam: 不只西装洋装，我举例t-shirt 可以明显看出台湾品牌 07/21 22:00
14F：→ scitamehtam: 跟日本品牌设计上的美感差异，感觉日本很注重细节， 07/21 22:00
15F：→ scitamehtam: 配色等等，整个质感大增 07/21 22:00
16F：→ scitamehtam: 当然，我觉得西装洋装真的很好看，如果能跟日本上班 07/21 22:00
17F：→ scitamehtam: 族一样也是不错 哈 07/21 22:00
18F：→ scitamehtam: 室内设计、庭院造景、房屋建筑也是有很明显的差异， 07/21 22:02
19F：→ scitamehtam: 我也问过不少朋友，大家一致认为日本设计美感大胜， 07/21 22:02
20F：→ scitamehtam: 所以大家主观上也是有雷同感受，并非单一个体有这种 07/21 22:02
21F：→ scitamehtam: 感受 07/21 22:02
22F：推 eugene0315: 我不知道你是要用设计师品牌或者一般大众品牌当标准 07/21 22:10
23F：→ eugene0315: 如果硬要说的话 台湾的大众服饰设计很喜欢走将大量 07/21 22:10
24F：→ eugene0315: 本土元素套在身上的类型 日本相对较少并习惯采用简单 07/21 22:10
25F：→ eugene0315: 俐落设计 除非小众如原宿风格这种夸张类型的 但也相 07/21 22:10
26F：→ eugene0315: 对罕见 但台湾服饰设计近几年也走相对简约或者图样设 07/21 22:10
27F：→ eugene0315: 计更能融合进服饰本身的方式 我觉得细节上是有在进步 07/21 22:10
28F：推 GrafRaphael: 日本人的美德跟华人不同，他们认为把外观弄得乾净整 07/21 22:12
29F：→ GrafRaphael: 齐漂亮就是美德 07/21 22:12
30F：→ GrafRaphael: 华人则是以忠孝仁爱作为美德，思维的出发点就会不同 07/21 22:12
31F：→ GrafRaphael: 他们在明治维新以前曾认为人应该要像樱花短暂的绽放 07/21 22:14
32F：→ GrafRaphael: 一样，在人生最美的时候死去 07/21 22:14
33F：→ eugene0315: 所谓日式美学最大的核心是化繁为简 但有的东西很明显 07/21 22:14
34F：→ eugene0315: 并不大适用於台湾 光是以建筑物来说 日本大量采用木 07/21 22:14
35F：→ eugene0315: 造建材 但在台湾多雨且高湿度的环境下显然不合适 而 07/21 22:14
36F：→ eugene0315: 且台湾人在意成本远胜於美感需求 便宜的铁皮建材耐水 07/21 22:14
37F：→ eugene0315: 又价格低廉 谁会愿意去使用高价又不耐用的日式木造建 07/21 22:14
38F：→ eugene0315: 材呢 07/21 22:15
39F：→ GrafRaphael: 西化之後他们也很爱耍帅。我看过战後的东京的录像， 07/21 22:16
40F：→ GrafRaphael: 当时的日本人即使没有钱，街上的人还是穿得既好看又 07/21 22:16
41F：→ GrafRaphael: 体面，很多都是西装外面加一个大衣 07/21 22:16
42F：→ GrafRaphael: 他们也觉得我把我家的外观弄得漂亮整齐，邻居看到心 07/21 22:17
43F：→ GrafRaphael: 里也很舒服。大家都能享受到这些美好的东西 07/21 22:17
44F：→ GrafRaphael: 这也是他们的市容整齐，环境乾净的原因 07/21 22:18
45F：→ leptoneta: 国力强大 什麽都好 国力弱小 什麽都差 07/21 22:21
46F：→ scitamehtam: 感谢各位分享观点～ 07/21 22:21
47F：→ scitamehtam: 希望台湾也能以在地的条件，发展出美感，以提升生活 07/21 22:23
48F：→ scitamehtam: 品质与质感 07/21 22:23
49F：推 GrafRaphael: 日本有一点跟欧洲人比较像的就是愿意去花钱资助一些 07/21 22:23
50F：→ GrafRaphael: 复杂的艺术或工艺品 07/21 22:23
51F：→ GrafRaphael: 只不过日本正在衰退，很多需要匠人精神的东西无人接 07/21 22:24
52F：→ GrafRaphael: 班，很可能就会失传了 07/21 22:24
53F：推 nsk: Ya sa si 07/21 22:42
54F：推 Tahuiyuan: 日本店家：商圈共荣，一体感。 07/21 23:32
55F：→ Tahuiyuan: 台湾店家：看板要大，大到遮住隔壁。 07/21 23:32
56F：推 eternalmi16: 韩国街景跟日本比较接近，而不是中国，有点好奇是不 07/22 00:28
57F：→ eternalmi16: 是有受到日本影响 07/22 00:28
58F：→ kkStBvasut: 设计/美术类版可能更多你想要的答案 07/22 00:43
59F：推 radiwei: 富一代会赚钱、富二代懂花钱、富三代知吃穿、富四代重美 07/22 15:55
60F：→ radiwei: 学，日本就是富好几代代了啊！亚洲无人能出其右 07/22 15:55
61F：推 snocia: 日本在经济成长期盖的公共建筑风格和台湾差不多，例如车 07/22 18:43
62F：→ snocia: 站之类（平成之後都改建了，丑到无法直视） 07/22 18:43
63F：→ snocia: 当时人口急速增加，旧有设施无法容纳，只重视功能性，无 07/22 18:44
64F：→ snocia: 暇考虑美学 07/22 18:44
67F：推 Howard61313: 日本大部分时代的美学都还不错，但战後冷战时代的「 07/24 01:55
68F：→ Howard61313: 民衆駅」真的有够丑 07/24 01:55
69F：推 eugene0315: 以前都是实用主义为主的年代 台湾通常会比日本晚个2 07/24 09:30
70F：→ eugene0315: 0-30年进下一个阶段 现在也是刚开始进入美学跟实用兼 07/24 09:30
71F：→ eugene0315: 具的年代罢了 07/24 09:30
72F：推 Tahuiyuan: 日本2、30年前的毛病，我们今天一定发作，现在的毛病 07/24 09:45
73F：→ Tahuiyuan: ，我们2、30年内一定发作，但日本2、30年前与现在的好 07/24 09:45
74F：→ Tahuiyuan: ，我们现在与2、30年後不一定能享受得到。 07/24 09:45
75F：→ kkStBvasut: 不一定 台湾社会风气明显比日本自由很多 07/24 14:26
76F：→ kkStBvasut: 没有严密论证就想下定论不足取 07/24 14:31
77F：推 Tahuiyuan: 交通地狱、低薪地狱、置产地狱跟少子化，我们都有了， 07/24 14:36
78F：→ Tahuiyuan: 少子化我记得数据比日本更惨，我们跟韩国一起比惨，而 07/24 14:36
79F：→ Tahuiyuan: 二行式号志机日本用多久了，台湾却继续拿●●←●↑→ 07/24 14:36
80F：→ Tahuiyuan: 这种东西出来搞笑，社会风气或许自由许多，但也伴随着 07/24 14:36
81F：→ Tahuiyuan: 民粹、法治观念淡薄与不尊重专业，结合东亚人的保守跟 07/24 14:36
82F：→ Tahuiyuan: 法国人的散漫，只有防疫战争初期比较像话。 07/24 14:36
83F：→ Tahuiyuan: 噢对，台湾就算抄日本，甚至还会抄错，大家出去附近的 07/24 14:39
84F：→ Tahuiyuan: 巷口看看，红绿灯是不是近端右、远端左？跟日本一样， 07/24 14:39
85F：→ Tahuiyuan: 但日本是靠左行驶，我们居然不用反过来。 07/24 14:39
86F：→ Tahuiyuan: 2023年还有拒绝基地台的闹剧，业者居然乖乖配合拆除。 07/24 14:41
87F：→ Tahuiyuan: 懂拆基地台，却从平民到前立委都在疯狂违建。先谈法治 07/24 14:43
88F：→ Tahuiyuan: 精神紮根，再由专业菁英引导，国家各方面就会进步了。 07/24 14:43
89F：推 jamescle23: 日本一些车站都是工程背景的学者 07/24 14:51
90F：→ kkStBvasut: 日本传统社会架构和台湾及其他华人国家很不一样，他们 07/24 21:48
91F：→ kkStBvasut: 好的东西台湾不一定学得起来 07/24 21:48
92F：→ kkStBvasut: 也有很多东西台湾远胜於日本的 这也是事实 07/24 21:49
93F：→ kkStBvasut: 你要想想看日本江户时代就是个资本主义社会了，还独自 07/24 21:52
94F：→ kkStBvasut: 发展出期货和K线图 07/24 21:52
95F：→ kkStBvasut: 世界各国都有好有坏 有些或许好的一面大於坏的一面 07/24 21:56
96F：→ kkStBvasut: 但像台湾人一样专门只会说自己国家的坏话就不必了 07/24 21:58
97F：→ kkStBvasut: 社会架构有问题的话你说的东西永远不会消失的 台湾人 07/24 22:01
98F：→ kkStBvasut: 拼经济算是有一定收获了然後呢？台湾的问题早就不是台 07/24 22:01
99F：→ kkStBvasut: 湾人传统那套努力就能解决的事 07/24 22:01
100F：→ kkStBvasut: 人家可是江户时代/大航海时代就很发达 而一些台湾人只 07/24 22:04
101F：→ kkStBvasut: 想像努力便能弯道超车 只会离目标越来越远 07/24 22:04
102F：推 GrafRaphael: 日本的人文深度是我们很难追上的，但是性别平权跟LGB 07/24 22:09
103F：→ GrafRaphael: T权利，日本应该追不上台湾 07/24 22:09
104F：→ GrafRaphael: 日本到现在都还有女生考入东大医科要先扣分这种性别 07/24 22:10
105F：→ GrafRaphael: 歧视的事情 07/24 22:10
106F：→ GrafRaphael: 日本人如果敢在职场上出柜就等着被社死 07/24 22:11
107F：→ GrafRaphael: 台湾也比较包容不合群的人，在日本如果不合群就等着 07/24 22:11
108F：→ GrafRaphael: 被村八分 07/24 22:11
109F：推 kkStBvasut: 而当然，日本早期赢台湾这麽多却只能靠社会风气压抑人 07/24 22:13
110F：→ kkStBvasut: 、凡事讲道德来获得成功，而且人均GDP竟然被前殖民地 07/24 22:13
111F：→ kkStBvasut: 台湾韩国超越、女性权益从平安时代以来直直落。日本自 07/24 22:13
112F：→ kkStBvasut: 有其失败之处 07/24 22:13
113F：→ kkStBvasut: 日本无痛维新 中国就算恭亲王说破嘴也无法维新 主要还 07/24 22:24
114F：→ kkStBvasut: 是因为资本主义已萌芽 人民形成且遵守自发秩序 07/24 22:24
115F：推 mattc123456c: 「无痛维新」？你不知道西南战争？ 07/24 22:56
116F：推 gishileh: 其实大男人主义在亚洲还是很盛行 07/24 23:21
117F：→ gishileh: 尤其是东亚和南亚 物质和制度可以转变文明化 07/24 23:22
118F：→ gishileh: 但是大男人主义的思想却很难完全排除 07/24 23:22
119F：→ gishileh: 不说别的 台日韩中的男性其实还是会被要求要强壮 07/24 23:23
120F：→ gishileh: 或是不能太过柔和 07/24 23:23
121F：推 kkStBvasut: 发展到江户末期时日本人的思想已经很容易接受维新了 07/24 23:28
122F：→ kkStBvasut: 跟西南战争什麽关系 西南战争是维新内战好吗 07/24 23:28
123F：→ kkStBvasut: 给我去真正搞懂日本历史而不是只死背表面的历史事件 07/24 23:32
124F：推 mattc123456c: 那戊辰战争呢？这总该不是维新内战了吧？ 07/24 23:33
125F：→ kkStBvasut: 读书不通莫过於此 07/24 23:33
126F：推 kkStBvasut: 江户时代识字率比欧洲还高 07/24 23:35
127F：→ mattc123456c: 戊辰战争这点我就不认为完全无痛 07/24 23:36
128F：→ kkStBvasut: 那你觉得日本能赢台湾的历史根源是什麽？不要纠结於表 07/24 23:38
129F：→ kkStBvasut: 面事件甚至细节 07/24 23:38
130F：→ kkStBvasut: 有可能1868年开始说变就变吗 07/24 23:38
131F：→ kkStBvasut: 你纠结的根本是枝微末节 07/24 23:39
132F：推 kkStBvasut: 江户时代资本主义萌芽和教育普及这些都很多论述 07/24 23:46
133F：→ kkStBvasut: 连我大学通识课本都提到 07/24 23:46
134F：推 kkStBvasut: 人家花了几百年办到的 台湾别想弯道超车 07/24 23:54
135F：→ kkStBvasut: 日本30年完成维新 中国花了170年勉强完成维新没多久就 07/25 16:08
136F：→ kkStBvasut: 遇到文革2.0 07/25 16:08
137F：→ kkStBvasut: 谁比较无痛 07/25 16:09
138F：推 evanzxcv: 有心要弄的话弯道超车不难，但没有选票，所以很难 07/25 16:43
139F：→ kkStBvasut: 台湾的问题恰巧不是政府能解决的，选票非真正问题所在 07/25 18:55
140F：→ kkStBvasut: 反而一个先天如此不足的华人国家能做到现在这样实在不 07/25 19:00
141F：→ kkStBvasut: 简单 07/25 19:00