作者eugene0315 (星)
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標題[討論] 台灣主要都市地區人口變化(2009-2023
時間Thu Jul 20 21:58:12 2023
(7/21更新)
這次更新提供北北基三市合計數 桃園區及中壢區人口數拆分計算並排除平鎮八德
花蓮市單獨計算排除吉安鄉後的新數字
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先前發的那篇文我先刪除
畢竟我思慮不夠詳細 導致爭議擴大
所以我想說重新寫一篇
這次更改主要的差別
在於地區的定義
以我這篇文章的定義來說
其實就是最簡單的概念
以2009年限是改制之前的縣市轄區
若2009年時縣市名稱相同 那就視為同一地區
不論2023年他們是否有合併成同一縣市
舉例來說 在昨天的文章中 爭議最大的台北新北
在2009年分別為台北市跟台北縣 便會合稱大台北
而這次更新我把基隆抽掉 以避免爭議
而上篇提到的市區 我也改正了一些定義
改以中心城市作為統計標準
因此在這篇文裡 台北市會已全域下去作計算
因為台北市是大台北的中心城市
而桃園的部分 基於桃園有桃園區跟中壢區兩大中心城市
並且平鎮跟八德在都市規劃上
有板友反應可以合併計算
這兩個地方會以桃園+八德及中壢+平鎮的方式計算
而花蓮市跟吉安鄉也會同理以相同方式計算
地區/中心城市 2009/12人口 2023/6人口 人口增減 人口增減百分比
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大台北(北北基三市) 6869402 6895128 25726 0.37%
台北市 2607428 2504867 -102561 -4.09%
大桃園(舊桃園縣) 1978782 2302465 323683 14.06%
桃園區 401096 467631 66535 14.23%
中壢區 365109 428274 63165 14.75%
大新竹(新竹縣市) 922469 1040902 118433 11.38%
新竹市 411587 454603 43016 9.46%
大台中(舊台中縣市) 2635761 2834046 198285 7.00%
原台中市 1073635 1192466 118831 9.97%
大嘉義(嘉義縣市) 821577 749936 - 71641 -9.55%
嘉義市 273861 263707 - 10154 -3.85%
大台南(舊台南縣市) 1875406 1858444 - 16962 -0.91%
原台南市 771060 776275 5215 0.67%
大高雄(舊高雄縣市) 2770887 2736019 - 34868 -1.27%
原高雄市 1527914 1485243 - 42671 -2.87%
大花蓮(花蓮縣) 340964 318306 - 22658 -7.12%
花蓮市 109945 99336 - 10609 -10.68%
中心城市佔區域人口變化(2009->2023)
台北:37.96% -> 36.33%
桃園:20.27% -> 20.31%
中壢:18.45% -> 18.60%
新竹:44.62% -> 43.67%
台中:40.73% -> 42.08%
嘉義:33.33% -> 35.16%
台南:41.11% -> 41.77%
高雄:55.14% -> 54.28%
花蓮:32.25% -> 31.21%
做這份表格主要是想做城市人口變化的長期狀態
想看看哪些地區在經歷過縣市合併的人口變化是怎麼樣
而做中心城市的變化
則是想看看這些城市經歷過都市化跟逆都市化後的差異
像是以大台北來說
台北市的人口降幅遠高過雙北的人口增長總和
導致了台北市雖作為中心城市
但可能因為各種原因導致人口外流
中心城市的人口佔比逐漸降低
額外反應了因為大量人口移出中心城市
進而衍伸出了各式不同的問題
例如人口外移導致的通勤中心城市的交通壓力
或者是因外移到衛星城鎮導致衛星城鎮的生活型態改變等
我想都能從這些變化中去探尋一些答案
而取縣市合併升格做分水嶺
是因為這是近代台灣最大規模的整併案
當初政治宣傳上
也都說縣市合併能帶來大量的好處
但純粹以人口活動來看
除非你本來就是小型城市相對抗人口流出(如嘉義 原台南市)
不然縣市合併至今也13年了
除了部分中心城市及其周遭居住成本相對低廉的城市外
就算合併了也是繼續流出人口
--
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1F：推 gishileh: 其實我覺得討論大台北應該把基隆也納入07/20 22:03
2F：→ gishileh: 因為基隆基本上就是半獨立狀態 自己有生活圈但也07/20 22:03
3F：→ gishileh: 與臺北新北高度連動07/20 22:03
4F：→ lawyer94: 桃園是桃園，八德是八德，平鎮是平鎮，中壢是中壢07/20 22:46
5F：推 lawyer94: 如果都要合併計算，那台北市區跟板橋、三重、新莊、土城07/20 22:53
6F：→ lawyer94: 、汐止，通通又得合併計算囉07/20 22:53
7F：→ lawyer94: 台南得合併算永康？嘉義得併算水上？台中得併算大里？新07/20 22:55
8F：→ lawyer94: 竹得併算竹北？07/20 22:55
老實說吧 我算的很煩了
如果每個人都想要自定義
那請自己算吧
桃園拆成桃園中壢不行
要算桃壢平八也有意見
拆桃八 平壢算也有問題
講真的 那不如桃園拿掉不要算
我也樂的輕鬆
※ 編輯: eugene0315 (27.53.57.15 臺灣), 07/20/2023 23:01:15
9F：推 Slzreo1726: 如果是從都市圈的角度來看 桃園八德合併 中壢平鎮合07/20 23:01
10F：→ Slzreo1726: 併 新竹竹北卻不合併計算很奇怪吧 同樣都是70萬至百07/20 23:01
11F：→ Slzreo1726: 萬人左右的中型都市圈 都是一主要城市加一個次要城市07/20 23:01
12F：→ Slzreo1726: 但如果只是以縣市地區來探討就當我沒說吧07/20 23:01
我最原始的算法是只算桃園一區
就有版友反應中壢也應該算
然後接著就有該算桃壢平八的算法
我自己覺得如果認定桃園是雙中心城市
那實際只需要算桃園區跟中壢區
那也沒問題 大不了excel按一按再修就好
但說真的算了兩天 我也覺得我好像怎麼定義都有問題
13F：推 lawyer94: 每個縣市都沒有這樣併算的，只有桃園併算，真的很奇怪，07/20 23:04
14F：→ lawyer94: 不過原po辛苦了，這篇文幫助很大07/20 23:04
15F：→ lawyer94: 事實上地名本來就有分狹義跟廣義的，這個維基百科都有介07/20 23:06
16F：→ lawyer94: 紹，如果上去看，廣義的台北就是包含新北市，廣義的台中07/20 23:06
17F：→ lawyer94: ，就是包含清水、沙鹿、豐原等縣區07/20 23:06
18F：→ lawyer94: 原po以廣義的地區來看，並沒有什麼問題07/20 23:07
※ 編輯: eugene0315 (27.53.57.15 臺灣), 07/20/2023 23:08:05
19F：→ dosoleil: 因為探討範圍太大 切入點也沒指出痛處07/20 23:21
20F：→ dosoleil: 像桃園建成區已擴及蘆竹八德龜山 青埔與中壢實則兩城07/20 23:21
21F：→ dosoleil: 而以臺中縣而言 豐原人口是衰退的 跟中市&環中市的對比07/20 23:21
22F：→ dosoleil: 更明顯 台南也有南科圈07/20 23:21
所以我重新更正之後採用的定義也不是市區
而是中心城市
不論建成區擴增多少
但中心城市本身就只有桃園區跟中壢區
這不管建成區擴增到什麼程度都不會改變的吧？
但如果大家還是覺得至少要包含桃壢平八這4個區
那好我就這樣算
其他城市就能輕易找出共識
但老實說桃園的問題每一次的長篇大論之後
依然沒共識
23F：推 lawyer94: 整個大台北盆地都已高度開發，一般也不會這樣併算的07/20 23:26
24F：→ lawyer94: 高雄市區一般就是指舊高雄市範圍，不會包含鳳山07/20 23:28
25F：→ lawyer94: 你如果問高雄人，他們會說，高雄分成市區跟三個山，岡山07/20 23:29
26F：→ lawyer94: 旗山鳳山地區07/20 23:29
27F：推 KHAkira: 廣義的台北含新北，廣義的台中含清水沙鹿豐原，但高雄就07/20 23:37
28F：→ KHAkira: 不含鳳山，好謎的定義07/20 23:37
廣義的高雄我已經寫了就舊高雄縣市
中心城市基本上也就舊高雄市
反正我的定義就差不多是這樣了
我也有點懶得再去想那麼多
29F：推 lawyer94: 廣義的高雄含鳳山啊，但高雄市區不會包含鳳山07/20 23:41
30F：→ lawyer94: 市區一般都以狹義地名來指涉07/20 23:42
※ 編輯: eugene0315 (27.53.57.15 臺灣), 07/20/2023 23:44:17
31F：推 KHAkira: 我是在回某L啦。某L你前面在講廣義，突然跑個高雄市區不07/20 23:45
32F：→ KHAkira: 含鳳山，邏輯是？07/20 23:45
33F：→ dosoleil: 雖然這樣分 但小港是小港 旗津是旗津 甚至左營楠梓一般07/20 23:46
34F：→ dosoleil: 還是與市區別稱的07/20 23:46
35F：→ KHAkira: 我對原po你定義沒意見，我前一篇就回了，每個人有不同定07/20 23:47
36F：→ KHAkira: 義，有不同想法自己算新版出來交流就好07/20 23:47
37F：推 lawyer94: 廣義的高雄等於大高雄，不等於高雄市區啊，高雄市區是狹07/20 23:48
38F：→ lawyer94: 義的高雄啊，不知道你問題點為何？07/20 23:48
39F：→ lawyer94: 小港在日治時代確實不包含在高雄市區內07/20 23:49
40F：→ lawyer94: 你去看日治時代的介紹片，那時就連屏東，都算是高雄的一07/20 23:50
41F：→ lawyer94: 部分，因為是高雄州屏東郡，但那是指廣義的高雄，真正的07/20 23:50
42F：→ lawyer94: 高雄州市區，指州轄市的高雄市07/20 23:50
43F：→ KHAkira: 我是指你23:06那段在講廣義的定義，接著23:28講高雄不含07/20 23:54
44F：→ KHAkira: 鳳山，突然變跳到狹義的市區。07/20 23:54
45F：推 brabra: 我是覺得桃園合理多了，其餘的只剩下定義問題07/20 23:55
46F：→ brabra: 畢竟是要看集中度又不是要看佔比，要看佔比就需要另外下定07/20 23:56
47F：→ brabra: 義才行，這篇文章最有意義的地方其實也在看哪些地方的集中07/20 23:56
48F：→ brabra: 度是變高了，哪些是有去中心化的問題，以及市中心降低服務07/20 23:57
49F：→ brabra: 等級等問題07/20 23:57
50F：→ KHAkira: 不要再拿日治的舊歷史套現代，世界都變多大了07/21 00:03
51F：→ KHAkira: 還是你想講廣義的新竹是含桃竹苗，新竹州轄市才是真市區07/21 00:17
52F：推 pikaholo33: 謝謝樓主整理07/21 01:44
53F：推 gishileh: 願意討論給推 官方有官方定義 大家心中自有一把尺 就看07/21 09:11
54F：→ gishileh: 如何各自解讀07/21 09:11
55F：→ gishileh: 版主雖然可能不盡完美 但討論這個當然很好07/21 09:11
56F：推 scitamehtam: 整天五州時代…噁不噁07/21 09:27
57F：→ scitamehtam: 怎麼不講更早？ 時代變遷比以前快多了，無法隨時調07/21 09:29
58F：→ scitamehtam: 整，尊重台灣自我發展脈絡，就是離現實越來越遠07/21 09:29
59F：推 rogerhsu1121: 真的，整天還在想回復百年前區畫的，應該可稱為...07/21 09:59
60F：→ rogerhsu1121: 食古不化07/21 09:59
61F：推 a20731: 推整理 如果沒有台中縣 原台中市現在連直轄市的門檻都還07/21 10:19
62F：→ a20731: 摸不到邊07/21 10:19
63F：推 leptoneta: 重點有把自己的定義講清楚就好 有其他想法的可以自己算07/21 10:21
64F：→ leptoneta: 從台灣分區雜圖來看 五州的影子一直存在07/21 10:23
65F：推 TaiwanXDman: 有些人就整天還活在日治時代07/21 10:29
66F：→ TaiwanXDman: 讓我想到之前討論屏東鄉鎮劃太多 怎麼合併好的時候07/21 10:29
67F：→ TaiwanXDman: 我說南州跟崁頂市區靠近 加上南州市區在最北側07/21 10:30
68F：→ TaiwanXDman: 合併後市區會在中心 結果馬上有人跳出來說07/21 10:30
69F：→ TaiwanXDman: 南州應該跟林邊 崁頂應該跟新園07/21 10:30
70F：→ TaiwanXDman: 問原因 就會回說日治時代就是這樣@$#@#$@#$07/21 10:31
71F：推 lawyer94: 事實上五州規劃一直影響著現在，為何沒被遺棄，就是因為07/21 10:36
72F：→ lawyer94: 他有一定的合理性07/21 10:36
73F：推 KHAkira: 台灣地形就長得南北長的蕃薯沒變，島中央是一堆山脈，大07/21 11:24
74F：→ KHAkira: 區域不就一定是北中南東來區分，是要怎麼改成都沒有以前07/21 11:24
75F：→ KHAkira: 的影子。影子很像，內容有差。07/21 11:24
76F：→ power7: 又在五洲製藥了07/21 11:32
77F：推 YouGot5566: 看到新竹沒併入竹北就可以不用看了 代表你根本不熟啊07/21 11:48
78F：→ YouGot5566: 大新竹公認市區就是新竹市（北區+東區)以及竹北07/21 11:49
你想怎麼算你家的事情
你想怎樣包含你家的事情
自己去發文計算少來大放厥詞
還有這篇文的定義已經不是用市區用中心城市了
你想把竹北當中心城市你家的事情
能不能看清楚再來講話
※ 編輯: eugene0315 (27.240.169.241 臺灣), 07/21/2023 12:09:17
※ 編輯: eugene0315 (27.240.169.241 臺灣), 07/21/2023 12:10:50
79F：推 wangdon: 支持原PO並感謝統整資料，辛苦了，至於其他人要怎麼說其07/21 12:42
80F：→ wangdon: 實根本不用在意！不用理他們就好，加油！07/21 12:42
81F：推 lawyer94: 清代的規劃就跟五州規劃差很多啊07/21 12:43
82F：推 KHAkira: 有夠會扯，清代根本對台灣無心管理，早期歸福建省隨便管07/21 13:24
83F：→ KHAkira: ，1874牡丹社事件後覺得台灣重要才開始慢慢增設府縣，107/21 13:24
84F：→ KHAkira: 885才建省，1895就割讓給日本，根本來不及有什麼作為。07/21 13:24
85F：→ lawyer94: 清代後來積極治台，如果無心治台，台灣根本不會建省07/21 13:33
86F：→ lawyer94: 來不及做為？劉銘傳會哭死07/21 13:34
87F：→ lawyer94: 劉做的事情都當沒什麼，呵呵07/21 13:34
88F：→ lawyer94: 在當時，劉的建設對比中國很多省，已經是相當前衛了07/21 13:35
89F：推 KHAkira: 一個統治二百多年，在最後二十年才開始設府縣建省，這種07/21 13:39
90F：→ KHAkira: 管理合乎常理嗎。有什麼參考價值07/21 13:39
91F：推 gishileh: 人類的文明都是會變化的 短不代表爛 長不代表好07/21 13:49
92F：→ gishileh: 就算最後20年才開始做也表示有積極一面07/21 13:49
93F：→ gishileh: 依你你論 亞洲幾千年直到最近100多年才開始西化 文明化07/21 13:50
94F：→ gishileh: 這樣的文明化促進進步 會被認為沒有價值嗎?07/21 13:50
95F：推 KHAkira: 清朝根本不想管理台灣，棄台論可不是說假的。要不是日本07/21 13:57
96F：→ KHAkira: 人很哈台灣這塊肉，設計了牡丹社事件，清朝才想到好像台07/21 13:57
97F：→ KHAkira: 灣滿重要的。你覺得不重要不想要的東西會花多少精神去管07/21 13:57
98F：→ KHAkira: 理我是很好奇。07/21 13:57
99F：→ KHAkira: 你搞錯重點根本不是時間長短的問題，日治也才50年，樓上07/21 14:01
100F：→ KHAkira: 很推崇的日治五州規劃日治開始就上線，難道不是日本人很07/21 14:01
101F：→ KHAkira: 重視台灣的管理？不管他的目的是壓榨殖民或共榮。07/21 14:01
102F：推 gishileh: 我不想和你吵 但每個人有自己的看法07/21 14:02
103F：→ gishileh: 我不會管你想法 但我會講我的看法07/21 14:02
104F：推 KHAkira: 我也是講我的看法，不會管你的看法07/21 14:11
105F：→ dosoleil: 五州不是1920才上線嗎 內地延長…07/21 14:15
106F：推 KHAkira: 那我更正，意思是從1896總督府ㄧ開始就積極行政區劃，從07/21 14:27
107F：→ KHAkira: 縣廳制逐漸調整到州廳制07/21 14:27
108F：推 lawyer94: 日治會改成五州，本來就是因為原本的制度不好，有一些問07/21 15:24
109F：→ lawyer94: 題，才會變革，如果原本的制度超棒，何必需要改07/21 15:24
110F：推 lawyer94: 可惜後來國民政府把五州制度改爛，馬政府改得更爛，就又07/21 15:27
111F：→ lawyer94: 是另外一回事了07/21 15:27
112F：推 a20731: 日本佔領初期也想把這塊賠錢貨賣出去好嗎07/21 16:07
113F：推 TaiwanXDman: 說「原本的制度超棒 何必需要改 所以有改就是原本爛07/21 17:13
114F：→ TaiwanXDman: 然後馬上又提到國民政府改制度 這邏輯在說五州爛嗎07/21 17:14
115F：→ TaiwanXDman: 實際上五州制度是參考日本本土的縣07/21 17:15
116F：→ TaiwanXDman: 啊現在台灣又不是跟日本同一個國 有那其他40幾個縣07/21 17:16
117F：推 lawyer94: 日治留下很多好的規劃都被國民政府搞爛，謝謝07/21 17:40
118F：→ lawyer94: 比如永和的花園城市規劃，現在變成什麼鳥樣，連永和都管07/21 17:40
119F：→ lawyer94: 不好了，能期待國民政府可以規劃好地制規劃？07/21 17:40
120F：推 YouGot5566: 好好跟你講實際現況也那麼兇 不懂裝懂哈07/21 17:57
你也拿不出像樣的解釋
除了寄生別人的文章說著謬論還會做什麼？
兇你的原因是因為你連最基本的文章判讀都不會
都已經說了這篇文章以中心城市為基本定義
還在那邊新竹市區包竹北
我還真沒看過哪個新竹人的新竹市區包含竹北
我如果是不懂裝懂你豈不是連文意判讀都不會
你竹北王重操舊業來歌頌竹北 我為何要配合你的喜好？
121F：推 KHAkira: 某些日本人搞不定台灣想賣出去，但法國人想接盤，有行有07/21 18:04
122F：→ KHAkira: 市所以不會是賠錢貨。結果是沒賣，因為有個日本人說是你07/21 18:04
123F：→ KHAkira: 們前面的人太廢搞不定，我來就搞定了。07/21 18:04
※ 編輯: eugene0315 (27.240.169.241 臺灣), 07/21/2023 18:05:11
※ 編輯: eugene0315 (61.64.85.106 臺灣), 07/21/2023 18:28:24
※ 編輯: eugene0315 (27.240.169.241 臺灣), 07/21/2023 18:30:44
124F：推 YouGot5566: 你用104萬人口去算不就是把新竹縣市人口加起來嗎==然07/21 20:04
125F：→ YouGot5566: 後又說三小只算新竹市07/21 20:04
126F：→ YouGot5566: 新竹市跟竹北市根本同生活圈 你才不懂吧07/21 20:05
127F：→ YouGot5566: lawyer94阿 他在地新竹人07/21 20:06
128F：→ YouGot5566: 你問他07/21 20:06
就講了中心城市你到底哪個字看不懂？
竹北是大新竹的中心城市？
大新竹我不把新竹縣市加起來請問算哪門子的大新竹
你自己要開額外定義現在來怪我只算自己想算的
那麼愛講怎麼不自己發文寫一篇你自己的定義
你到底煩不煩還是不識字？
請你搞清楚一件事
我「現在」就只有用該地區的中心城市當計算基準
那麼愛吵這版沒限制你發文
自己去發一篇自己想寫的
你算老幾我還得聽你的寫是不是？
129F：推 YouGot5566: 你要發就發自己熟悉的城市就好 不熟硬要發全台灣 然後07/21 20:09
130F：→ YouGot5566: 被糾正還會不爽 笑死07/21 20:09
※ 編輯: eugene0315 (27.240.169.241 臺灣), 07/21/2023 20:14:40
131F：推 inji: 苗栗的頭竹需要加嗎XD07/21 20:14
132F：推 YouGot5566: 大新竹中心城市=新竹（北區+東區）+竹北（東區）這是07/21 20:17
133F：→ YouGot5566: 公認的 有很難懂嗎…哈囉07/21 20:17
134F：→ YouGot5566: 所以我就說不熟悉的城市就不要亂算07/21 20:18
135F：→ YouGot5566: 算了 我幹嘛把一開始把中壢區排除的人認真呢？07/21 20:19
136F：→ eugene0315: 你算哪門子的糾正啊 你自己不看文章硬要指教07/21 20:22
137F：→ eugene0315: 就不要怪我直接對你開砲 請問今天新竹都會區叫新竹都07/21 20:22
138F：→ eugene0315: 會區07/21 20:22
139F：→ eugene0315: 是因為新竹是中心城市還是竹北是中心城市07/21 20:22
140F：→ eugene0315: 就跟你說了文章定義只採計中心城市 我就只採計新竹市07/21 20:22
141F：→ eugene0315: 憑哪一點竹北能算？ 那竹東寶山苗栗縣的頭份竹南要不07/21 20:22
142F：→ eugene0315: 要算？難不成有新竹市竹北區嗎？07/21 20:22
143F：→ eugene0315: 你對自己縣市的不熟悉程度 我想遠高於我這個外地人吧07/21 20:22
144F：→ eugene0315: 麻煩你去找一份竹北=大新竹中心城市的資料打臉我好嗎07/21 20:24
145F：→ eugene0315: 我怎麼覺得一個有辦法整天幻想竹北是大新竹中心城市07/21 20:24
146F：→ eugene0315: 的人07/21 20:24
147F：→ eugene0315: 有資格批評別人甚至官方定義欸07/21 20:24
149F：→ YouGot5566: 中央前瞻計畫定義的大新竹核心區域 這樣夠嗎？07/21 20:33
150F：推 YouGot5566: 你以為還在新竹州時代啊？記得早點買台積電07/21 20:36
151F：→ eugene0315: 我要官方定義你給我新聞稿 還有你這算哪門子的證明？07/21 20:39
152F：→ eugene0315: 你的新聞只說了輕軌要串這些區域 哪裡提到了中心城07/21 20:39
153F：→ eugene0315: 市的概念？ 你要這樣說那台北捷運串了一堆新北市的區07/21 20:39
154F：→ eugene0315: 難不成大台北的中心城市還包含板橋三重蘆洲是不是07/21 20:39
155F：→ eugene0315: 你好歹上網google把新竹地區中心城市key進去 看會不07/21 20:39
156F：→ eugene0315: 會跑出新竹市+竹北市這種組合 這種炒房新聞稿當證明07/21 20:39
157F：→ eugene0315: 想笑死誰07/21 20:39
158F：→ eugene0315: 那你是活在新竹縣市合併的平行時空嗎？07/21 20:40
159F：推 YouGot5566: 我覺得板橋三重納入完全沒問題呀07/21 20:41
160F：→ YouGot5566: 我大概知道你的邏輯了 您開心就好07/21 20:41
161F：→ YouGot5566: 新聞稿？那是中央核定的前瞻計畫 你成年了嗎07/21 20:42
162F：→ eugene0315: 反正沒納入竹北我整理的東西對你而言是垃圾的話 拜託07/21 20:45
163F：→ eugene0315: 你不要後續又點進來看 這樣只會讓我覺得你存心找架吵07/21 20:45
164F：→ eugene0315: 第一次留言完你就可以不必看了 也不必想導正別人的07/21 20:45
165F：→ eugene0315: 概念 至少我活到現在 接觸的新竹人沒個萬人也有百人07/21 20:45
166F：→ eugene0315: 我還真沒聽過有人會把新竹跟竹北當同一個城市看07/21 20:45
167F：→ eugene0315: 新聞稿裡講的核心指的是生活圈 請問跟中心城市有哪門07/21 20:47
168F：→ eugene0315: 子的關聯性？07/21 20:47
169F：→ eugene0315: 所以你的意思是 因為竹北生活圈跟高鐵算在大新竹輕軌07/21 20:49
170F：→ eugene0315: 的計畫 就等同於竹北=大新竹中心城市？ 什麼滑坡邏輯07/21 20:49
171F：推 inji: 每次討論新竹這種拉基地方都可以炒成這樣，也算是台灣奇蹟了07/21 21:12
172F：→ inji: ，大概也是高學歷高所得高房價高物價下聚集才可以成形，而讓07/21 21:12
173F：→ inji: 竹科盤子人引以為傲的產物了吧，真是笑爛。07/21 21:12
174F：推 rovaniemi: 所以就能知道，基本上特定雙竹人真的很愛吵，不是夢回07/21 21:41
175F：→ rovaniemi: 日治時期，就是一定要比過其他縣市，大概台灣除了台北07/21 21:41
176F：→ rovaniemi: 市以外其他地方都入不了他們的眼07/21 21:41
177F：→ s6210603: 因為平均收入與稅收的關係吧07/22 06:02
178F：→ s6210603: 我覺得原po講的中心城市定義其實沒啥問題耶07/22 06:12
179F：→ s6210603: 新竹縣市的中心城市就是新竹市啊07/22 06:19
180F：推 lawyer94: 新竹跟竹北往來極度密切沒錯，但新竹市區一般就是指新竹07/22 08:49
181F：→ lawyer94: 市，不包含竹北07/22 08:49
182F：推 gishileh: 新竹市基本上要拆開來講 香山除了牛埔因為人口外溢增加07/22 08:58
183F：→ gishileh: 外 其他地方可能比竹北更不像市區07/22 08:58
184F：→ gishileh: 相同的 竹北也有很鄉下的鳳岡 海邊07/22 08:58
185F：推 lawyer94: 新竹市能蓋的地其實都差不多了，現在大概只剩下千甲那塊07/22 09:25
186F：→ lawyer94: 腹地，不過也得改變使用地目才能開發，而轄區範圍光是丘07/22 09:25
187F：→ lawyer94: 陵地、機場就佔掉超過一半的面積了07/22 09:25
188F：→ s6210603: 新竹市就沒什麼腹地了07/22 09:29
189F：推 KHAkira: 覺得原po定義已經很清楚了。而桃園有爭議感覺是因為不像07/22 10:08
190F：→ KHAkira: 其他區域某時期都同時有同名直/省轄市跟縣，用桃園縣轄07/22 10:08
191F：→ KHAkira: 市代表性又不夠。若加入中壢就會造成為什麼其他區域縣轄07/22 10:08
192F：→ KHAkira: 市沒併入。兩難07/22 10:08
193F：→ s6210603: 對，因為桃園是雙核，才會有這種狀況07/22 10:15
194F：推 lawyer94: 南投不也是有草屯跟南投兩大核心，問題是一般人稱南投市07/22 10:16
195F：→ lawyer94: 區，就是指南投市，不包含草屯，桃園也同理，沒有什麼好07/22 10:16
196F：→ lawyer94: 爭議的07/22 10:16
197F：→ lawyer94: 高雄也一樣，現在鳳山是高雄第一大區，跟舊高雄市連結，07/22 10:18
198F：→ lawyer94: 還有捷運，但高雄人不會把鳳山當高雄市區07/22 10:18
199F：→ power7: 樓上 你有意見自己發一篇好嗎07/22 10:25
200F：→ power7: 舊桃園市的市區跟現桃園市的市區本來就是不同概念07/22 10:26
201F：→ power7: 現桃園市是雙核心 市區當然是桃園跟中壢市區07/22 10:26
202F：推 KHAkira: 原po沒列入南投不討論。原po也沒列入鳳山不討論，某L邏07/22 11:33
203F：→ KHAkira: 輯就是會東扯西扯沒邏輯，也不用討論07/22 11:33
204F：推 KHAkira: 原po定義很清楚，就是省轄市跟縣區合併的比較，縣轄市不07/22 11:41
205F：→ KHAkira: 在討論範圍.但是桃園比較特別因為沒有省轄市，所以有爭07/22 11:41
206F：→ KHAkira: 議。07/22 11:41
207F：推 lawyer94: 講到南投沒辦法反駁，就刻意迴避問題，呵07/22 11:45
208F：→ lawyer94: 如果只討論省轄市跟縣區關係，原po就不會討論大台北地區07/22 11:46
209F：→ lawyer94: 了07/22 11:46
210F：→ lawyer94: 因為台北地區就不是這種情形07/22 11:47
211F：→ lawyer94: 這是原本原po的意思，而後不斷有為了桃園的問題去吵，才07/22 11:48
212F：→ lawyer94: 變成現在這個議題，只能說幾個桃園王真的不意外07/22 11:48
213F：→ KHAkira: 說南投無法反駁真的呵呵。定義都講這麼清楚了你還要扯東07/22 11:54
214F：→ KHAkira: 扯西。你如果對原po定義有意見，可以自己po一篇你自己的07/22 11:54
215F：→ KHAkira: 定義讓別人討論。07/22 11:54
216F：推 lawyer94: 我拿鳳山來對比桃園硬拆桃園中壢的不合理性，也是刻意迴07/22 11:55
217F：→ lawyer94: 避，呵呵07/22 11:55
218F：→ lawyer94: 按桃園那種標準，鳳山不就也是一個核心，笑，問題是沒有07/22 11:56
219F：→ lawyer94: 高雄人會覺得鳳山是高雄市區07/22 11:56
220F：推 KHAkira: 聽不懂邏輯很難跟你討論，本篇縣轄市不在討論範圍。鳳山07/22 12:08
221F：→ KHAkira: 也沒納入，包括你竹北也一樣07/22 12:08
222F：→ power7: 強迫別人接受自己觀點真的大可不必07/22 12:12
223F：推 lawyer94: 竹北我從來就不覺得他是新竹市區，這個你就不用拿出來跟07/22 12:13
224F：→ lawyer94: 我講了07/22 12:13
225F：推 KHAkira: 不用拿鳳山來當藉口啦，你只是認為桃園中壢不夠格當核心07/22 12:27
226F：→ KHAkira: 想拉下來。懂的都懂。07/22 12:27
227F：→ KHAkira: 但核心是相對的概念，鳳山不是核心是因為有一個更核心的07/22 12:27
228F：→ KHAkira: 高雄市，桃園中壢在大桃園區沒人比他們強，不當核心那誰07/22 12:27
229F：→ KHAkira: 是核心。07/22 12:27
230F：推 lawyer94: 繼續迴避南投問題，呵呵07/22 12:32
231F：→ KHAkira: 何況本篇不是在討論誰是核心，就行政區市跟縣的人口異動07/22 12:32
232F：→ lawyer94: 宜蘭、雲林、南投都有這個問題，是不是也要在那邊雙核心07/22 12:33
233F：→ lawyer94: ，那新北核心更多囉，笑07/22 12:33
234F：→ KHAkira: 又是同一招鬼打牆了。習慣你了07/22 12:34
235F：→ lawyer94: 怪了，鳳山是高雄市第一大區，這時你又把高雄各區整合拿07/22 12:34
236F：→ lawyer94: 去跟鳳山比，啊桃園就硬要拆，也是蠻有趣的07/22 12:34
237F：→ KHAkira: 又在扯到用區人口數比了，要不要用村里人數比誰是核心07/22 12:36
238F：推 lawyer94: 民間稱桃園市區就是桃園區，中壢是中壢，不是桃園市區，07/22 12:48
239F：→ lawyer94: 事實上，中壢一堆人根本不認桃園，他們認為自己是一個獨07/22 12:48
240F：→ lawyer94: 立城市，但其他縣市底下的大區或縣轄市普遍沒這個問題，07/22 12:48
241F：→ lawyer94: 對上級縣市名都有認同度07/22 12:48
242F：推 KHAkira: 我不想再跟你鬼打牆繞圈圈。這篇定義是省直轄市/跟縣合07/22 13:05
243F：→ KHAkira: 併的人口異動比較，不是在討論什麼是市區什麼是核心。不07/22 13:05
244F：→ KHAkira: 要破壞別人的定義。07/22 13:05
245F：→ KHAkira: 有其他定義或要討論什麼是核心的什麼是市區，可以另外自07/22 13:05
246F：→ KHAkira: 己開一篇，讓大家好好討論你的「定義」是多麼合理。07/22 13:05
247F：→ zonbytai: 真要講在地稱「桃園市區」其實只有火車站前那一塊，其他07/22 13:24
248F：→ zonbytai: 像後站、市府、藝文特區、大有之類的其實沒人會說是市區07/22 13:24
249F：→ zonbytai: 「中壢市區」範圍也很小，因為兩個原本都是縣轄市07/22 13:33
250F：推 YouGot5566: 一篇邏輯漏洞一堆的文章推文那麼多 原po 應該在螢幕後07/22 13:44
251F：→ YouGot5566: 面偷笑07/22 13:44
252F：→ YouGot5566: 因為從頭到尾每個人的定義就不一樣 當然有些人覺得我07/22 13:45
253F：→ YouGot5566: 家500公尺內才叫市區07/22 13:45
你才邏輯死亡
我就算想笑也只會笑你這個連中心城市都要硬攀新竹的人
上一篇文用市區就因為大家定義不同
到這篇我乾脆用中心城市取代
還在那邊竹北=新竹市區
就已經沒用市區當定義是誰在鬧版？
然後是誰一直在那邊攀扯竹北是中心城市？
不是一開始說不用看了 怎麼還來繼續留言
那麼愛看愛嗆 那很簡單你留言一次我嗆一次而已
然後記得喔 要反駁請拿已經明確定義的文件來反駁
好房網那種新聞哪來的參考價值
好歹也去google一份中央或新竹縣市政府的官方文件
上面註明大新竹中心城市=新竹+竹北
不然現實世界去做個田野調查
看看會說出新竹中心城市是竹北的有幾%吧
254F：推 zonbytai: 因為市區這個詞在台灣本來就是很通俗的用詞，像農業鄉鎮07/22 13:58
255F：→ zonbytai: 的最大聚落通常也會被叫市區。原po要用的話建成區可能比07/22 13:58
256F：→ zonbytai: 較準確，但建成區經常和行政區劃不契合很難有確切數據，07/22 13:58
257F：→ zonbytai: 所以其實也可以理解為什麼直接用行政區為單位來計算07/22 13:58
※ 編輯: eugene0315 (27.240.169.241 臺灣), 07/22/2023 16:15:25
258F：推 ultradev: 在現在六都時代，說某市或某都會區的「中心城市」是某市 07/22 20:43
259F：→ ultradev: 下面的某個區還是很怪。還是要用「核心區域」之類的名詞 07/22 20:45
260F：→ ultradev: ？不過如果用「核心區域」之類的，那就又不會簡單以行政 07/22 20:46
261F：→ ultradev: 區來定了 07/22 20:46
262F：推 tbrs: 都在中文裡不是通常指的是國都嗎 用六都感覺好怪 07/22 20:56
263F：→ tbrs: 比如 京都 都城 都邑 這也是為何日本只有一個都 07/22 20:58
264F：推 Slzreo1726: 那是因為六都本身就奇怪 用六都看任何事情都奇怪 東 07/22 22:48
265F：→ Slzreo1726: 京23區是東京都會區的中心城市有什麼問題？千葉市是 07/22 22:48
266F：→ Slzreo1726: 東京都會區的其中一個中心城市也沒有問題吧 看回台灣 07/22 22:48
267F：→ Slzreo1726: 就有問題了 如果要從都會區的角度來看 桃園應該是大 07/22 22:48
268F：→ Slzreo1726: 台北都會區的一個中心城市之一 就像千葉市是東京都會 07/22 22:48
269F：→ Slzreo1726: 區的其中一個中心城市 但你的桃園市卻包含了大桃園 07/22 22:48
270F：→ Slzreo1726: 就像整個千葉縣是一個市一樣 當出現這種情況時 我要 07/22 22:48
271F：→ Slzreo1726: 描述千葉市是東京都會區的中心城市 就必須把真正的千 07/22 22:48
272F：→ Slzreo1726: 葉市的那6個區挑出來講 就像你認為桃園區是中心城市 07/22 22:48
273F：→ Slzreo1726: 但觀音區不是中心城市這樣的差別一樣 07/22 22:48
274F：→ Slzreo1726: 不過因為樓主的定義不是要找出中心城市和都會區的關 07/22 22:55
275F：→ Slzreo1726: 係 而是跟對應的一級自治體的比較 以日本來說就是都 07/22 22:55
276F：→ Slzreo1726: 道府縣，台灣卻有北北基這種只有一級自治體沒有二級 07/22 22:55
277F：→ Slzreo1726: 自治體的情況，因此才特別定義「地區」來描述 07/22 22:55
278F：→ siowan135: 竟然有人會覺得竹北算市區 07/25 09:49
279F：推 kkStBvasut: 新竹的商務區和中產住宅區已經溢出到竹北了啊。 07/25 23:36
280F：→ kkStBvasut: 就像北攝已經差不多被當成大阪市區了一樣 雖然北攝本 07/25 23:38
281F：→ kkStBvasut: 來就是故意在大阪市外設置的高級區 07/25 23:38
282F：推 TWkiller: 竹北是市區，但要說外溢不如說竹縣一開始就打算雙城沒要 07/26 08:25
283F：→ TWkiller: 跟你竹市 07/26 08:25
284F：→ tbrs: 不如說兩個城市離太近 最後不得不融合成一個城市 07/29 22:48
285F：→ tbrs: 比如艋舺跟大稻埕 07/29 22:49
286F：→ TWkiller: 但目前看來縣府是走桃園中壢關係 07/30 10:51
287F：→ TWkiller: 這區域很多這種類型啊，竹南頭份也是 07/30 10:52
288F：→ TWkiller: 就四十萬二十萬十萬規模的差異 07/30 10:54
289F：→ s6210603: 但竹北有到這種規模了嗎？ 07/30 12:08
290F：→ TWkiller: 20萬那個規模就是 07/31 23:12
291F：推 TaiwanXDman: 兩個隔了一條河 很難完全融合 就像板橋跟台北 08/02 12:27