作者eugene0315 (星)
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标题[讨论] 台湾主要都市地区人口变化(2009-2023
时间Thu Jul 20 21:58:12 2023
(7/21更新)
这次更新提供北北基三市合计数 桃园区及中坜区人口数拆分计算并排除平镇八德
花莲市单独计算排除吉安乡後的新数字
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先前发的那篇文我先删除
毕竟我思虑不够详细 导致争议扩大
所以我想说重新写一篇
这次更改主要的差别
在於地区的定义
以我这篇文章的定义来说
其实就是最简单的概念
以2009年限是改制之前的县市辖区
若2009年时县市名称相同 那就视为同一地区
不论2023年他们是否有合并成同一县市
举例来说 在昨天的文章中 争议最大的台北新北
在2009年分别为台北市跟台北县 便会合称大台北
而这次更新我把基隆抽掉 以避免争议
而上篇提到的市区 我也改正了一些定义
改以中心城市作为统计标准
因此在这篇文里 台北市会已全域下去作计算
因为台北市是大台北的中心城市
而桃园的部分 基於桃园有桃园区跟中坜区两大中心城市
并且平镇跟八德在都市规划上
有板友反应可以合并计算
这两个地方会以桃园+八德及中坜+平镇的方式计算
而花莲市跟吉安乡也会同理以相同方式计算
地区/中心城市 2009/12人口 2023/6人口 人口增减 人口增减百分比
===============================================================================
大台北(北北基三市) 6869402 6895128 25726 0.37%
台北市 2607428 2504867 -102561 -4.09%
大桃园(旧桃园县) 1978782 2302465 323683 14.06%
桃园区 401096 467631 66535 14.23%
中坜区 365109 428274 63165 14.75%
大新竹(新竹县市) 922469 1040902 118433 11.38%
新竹市 411587 454603 43016 9.46%
大台中(旧台中县市) 2635761 2834046 198285 7.00%
原台中市 1073635 1192466 118831 9.97%
大嘉义(嘉义县市) 821577 749936 - 71641 -9.55%
嘉义市 273861 263707 - 10154 -3.85%
大台南(旧台南县市) 1875406 1858444 - 16962 -0.91%
原台南市 771060 776275 5215 0.67%
大高雄(旧高雄县市) 2770887 2736019 - 34868 -1.27%
原高雄市 1527914 1485243 - 42671 -2.87%
大花莲(花莲县) 340964 318306 - 22658 -7.12%
花莲市 109945 99336 - 10609 -10.68%
中心城市占区域人口变化(2009->2023)
台北:37.96% -> 36.33%
桃园:20.27% -> 20.31%
中坜:18.45% -> 18.60%
新竹:44.62% -> 43.67%
台中:40.73% -> 42.08%
嘉义:33.33% -> 35.16%
台南:41.11% -> 41.77%
高雄:55.14% -> 54.28%
花莲:32.25% -> 31.21%
做这份表格主要是想做城市人口变化的长期状态
想看看哪些地区在经历过县市合并的人口变化是怎麽样
而做中心城市的变化
则是想看看这些城市经历过都市化跟逆都市化後的差异
像是以大台北来说
台北市的人口降幅远高过双北的人口增长总和
导致了台北市虽作为中心城市
但可能因为各种原因导致人口外流
中心城市的人口占比逐渐降低
额外反应了因为大量人口移出中心城市
进而衍伸出了各式不同的问题
例如人口外移导致的通勤中心城市的交通压力
或者是因外移到卫星城镇导致卫星城镇的生活型态改变等
我想都能从这些变化中去探寻一些答案
而取县市合并升格做分水岭
是因为这是近代台湾最大规模的整并案
当初政治宣传上
也都说县市合并能带来大量的好处
但纯粹以人口活动来看
除非你本来就是小型城市相对抗人口流出(如嘉义 原台南市)
不然县市合并至今也13年了
除了部分中心城市及其周遭居住成本相对低廉的城市外
就算合并了也是继续流出人口
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.64.85.106 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1689861494.A.BE4.html
1F：推 gishileh: 其实我觉得讨论大台北应该把基隆也纳入07/20 22:03
2F：→ gishileh: 因为基隆基本上就是半独立状态 自己有生活圈但也07/20 22:03
3F：→ gishileh: 与台北新北高度连动07/20 22:03
4F：→ lawyer94: 桃园是桃园，八德是八德，平镇是平镇，中坜是中坜07/20 22:46
5F：推 lawyer94: 如果都要合并计算，那台北市区跟板桥、三重、新庄、土城07/20 22:53
6F：→ lawyer94: 、汐止，通通又得合并计算罗07/20 22:53
7F：→ lawyer94: 台南得合并算永康？嘉义得并算水上？台中得并算大里？新07/20 22:55
8F：→ lawyer94: 竹得并算竹北？07/20 22:55
老实说吧 我算的很烦了
如果每个人都想要自定义
那请自己算吧
桃园拆成桃园中坜不行
要算桃坜平八也有意见
拆桃八 平坜算也有问题
讲真的 那不如桃园拿掉不要算
我也乐的轻松
※ 编辑: eugene0315 (27.53.57.15 台湾), 07/20/2023 23:01:15
9F：推 Slzreo1726: 如果是从都市圈的角度来看 桃园八德合并 中坜平镇合07/20 23:01
10F：→ Slzreo1726: 并 新竹竹北却不合并计算很奇怪吧 同样都是70万至百07/20 23:01
11F：→ Slzreo1726: 万人左右的中型都市圈 都是一主要城市加一个次要城市07/20 23:01
12F：→ Slzreo1726: 但如果只是以县市地区来探讨就当我没说吧07/20 23:01
我最原始的算法是只算桃园一区
就有版友反应中坜也应该算
然後接着就有该算桃坜平八的算法
我自己觉得如果认定桃园是双中心城市
那实际只需要算桃园区跟中坜区
那也没问题 大不了excel按一按再修就好
但说真的算了两天 我也觉得我好像怎麽定义都有问题
13F：推 lawyer94: 每个县市都没有这样并算的，只有桃园并算，真的很奇怪，07/20 23:04
14F：→ lawyer94: 不过原po辛苦了，这篇文帮助很大07/20 23:04
15F：→ lawyer94: 事实上地名本来就有分狭义跟广义的，这个维基百科都有介07/20 23:06
16F：→ lawyer94: 绍，如果上去看，广义的台北就是包含新北市，广义的台中07/20 23:06
17F：→ lawyer94: ，就是包含清水、沙鹿、丰原等县区07/20 23:06
18F：→ lawyer94: 原po以广义的地区来看，并没有什麽问题07/20 23:07
※ 编辑: eugene0315 (27.53.57.15 台湾), 07/20/2023 23:08:05
19F：→ dosoleil: 因为探讨范围太大 切入点也没指出痛处07/20 23:21
20F：→ dosoleil: 像桃园建成区已扩及芦竹八德龟山 青埔与中坜实则两城07/20 23:21
21F：→ dosoleil: 而以台中县而言 丰原人口是衰退的 跟中市&环中市的对比07/20 23:21
22F：→ dosoleil: 更明显 台南也有南科圈07/20 23:21
所以我重新更正之後采用的定义也不是市区
而是中心城市
不论建成区扩增多少
但中心城市本身就只有桃园区跟中坜区
这不管建成区扩增到什麽程度都不会改变的吧？
但如果大家还是觉得至少要包含桃坜平八这4个区
那好我就这样算
其他城市就能轻易找出共识
但老实说桃园的问题每一次的长篇大论之後
依然没共识
23F：推 lawyer94: 整个大台北盆地都已高度开发，一般也不会这样并算的07/20 23:26
24F：→ lawyer94: 高雄市区一般就是指旧高雄市范围，不会包含凤山07/20 23:28
25F：→ lawyer94: 你如果问高雄人，他们会说，高雄分成市区跟三个山，冈山07/20 23:29
26F：→ lawyer94: 旗山凤山地区07/20 23:29
27F：推 KHAkira: 广义的台北含新北，广义的台中含清水沙鹿丰原，但高雄就07/20 23:37
28F：→ KHAkira: 不含凤山，好谜的定义07/20 23:37
广义的高雄我已经写了就旧高雄县市
中心城市基本上也就旧高雄市
反正我的定义就差不多是这样了
我也有点懒得再去想那麽多
29F：推 lawyer94: 广义的高雄含凤山啊，但高雄市区不会包含凤山07/20 23:41
30F：→ lawyer94: 市区一般都以狭义地名来指涉07/20 23:42
※ 编辑: eugene0315 (27.53.57.15 台湾), 07/20/2023 23:44:17
31F：推 KHAkira: 我是在回某L啦。某L你前面在讲广义，突然跑个高雄市区不07/20 23:45
32F：→ KHAkira: 含凤山，逻辑是？07/20 23:45
33F：→ dosoleil: 虽然这样分 但小港是小港 旗津是旗津 甚至左营楠梓一般07/20 23:46
34F：→ dosoleil: 还是与市区别称的07/20 23:46
35F：→ KHAkira: 我对原po你定义没意见，我前一篇就回了，每个人有不同定07/20 23:47
36F：→ KHAkira: 义，有不同想法自己算新版出来交流就好07/20 23:47
37F：推 lawyer94: 广义的高雄等於大高雄，不等於高雄市区啊，高雄市区是狭07/20 23:48
38F：→ lawyer94: 义的高雄啊，不知道你问题点为何？07/20 23:48
39F：→ lawyer94: 小港在日治时代确实不包含在高雄市区内07/20 23:49
40F：→ lawyer94: 你去看日治时代的介绍片，那时就连屏东，都算是高雄的一07/20 23:50
41F：→ lawyer94: 部分，因为是高雄州屏东郡，但那是指广义的高雄，真正的07/20 23:50
42F：→ lawyer94: 高雄州市区，指州辖市的高雄市07/20 23:50
43F：→ KHAkira: 我是指你23:06那段在讲广义的定义，接着23:28讲高雄不含07/20 23:54
44F：→ KHAkira: 凤山，突然变跳到狭义的市区。07/20 23:54
45F：推 brabra: 我是觉得桃园合理多了，其余的只剩下定义问题07/20 23:55
46F：→ brabra: 毕竟是要看集中度又不是要看占比，要看占比就需要另外下定07/20 23:56
47F：→ brabra: 义才行，这篇文章最有意义的地方其实也在看哪些地方的集中07/20 23:56
48F：→ brabra: 度是变高了，哪些是有去中心化的问题，以及市中心降低服务07/20 23:57
49F：→ brabra: 等级等问题07/20 23:57
50F：→ KHAkira: 不要再拿日治的旧历史套现代，世界都变多大了07/21 00:03
51F：→ KHAkira: 还是你想讲广义的新竹是含桃竹苗，新竹州辖市才是真市区07/21 00:17
52F：推 pikaholo33: 谢谢楼主整理07/21 01:44
53F：推 gishileh: 愿意讨论给推 官方有官方定义 大家心中自有一把尺 就看07/21 09:11
54F：→ gishileh: 如何各自解读07/21 09:11
55F：→ gishileh: 版主虽然可能不尽完美 但讨论这个当然很好07/21 09:11
56F：推 scitamehtam: 整天五州时代…恶不恶07/21 09:27
57F：→ scitamehtam: 怎麽不讲更早？ 时代变迁比以前快多了，无法随时调07/21 09:29
58F：→ scitamehtam: 整，尊重台湾自我发展脉络，就是离现实越来越远07/21 09:29
59F：推 rogerhsu1121: 真的，整天还在想回复百年前区画的，应该可称为...07/21 09:59
60F：→ rogerhsu1121: 食古不化07/21 09:59
61F：推 a20731: 推整理 如果没有台中县 原台中市现在连直辖市的门槛都还07/21 10:19
62F：→ a20731: 摸不到边07/21 10:19
63F：推 leptoneta: 重点有把自己的定义讲清楚就好 有其他想法的可以自己算07/21 10:21
64F：→ leptoneta: 从台湾分区杂图来看 五州的影子一直存在07/21 10:23
65F：推 TaiwanXDman: 有些人就整天还活在日治时代07/21 10:29
66F：→ TaiwanXDman: 让我想到之前讨论屏东乡镇划太多 怎麽合并好的时候07/21 10:29
67F：→ TaiwanXDman: 我说南州跟崁顶市区靠近 加上南州市区在最北侧07/21 10:30
68F：→ TaiwanXDman: 合并後市区会在中心 结果马上有人跳出来说07/21 10:30
69F：→ TaiwanXDman: 南州应该跟林边 崁顶应该跟新园07/21 10:30
70F：→ TaiwanXDman: 问原因 就会回说日治时代就是这样@$#@#$@#$07/21 10:31
71F：推 lawyer94: 事实上五州规划一直影响着现在，为何没被遗弃，就是因为07/21 10:36
72F：→ lawyer94: 他有一定的合理性07/21 10:36
73F：推 KHAkira: 台湾地形就长得南北长的蕃薯没变，岛中央是一堆山脉，大07/21 11:24
74F：→ KHAkira: 区域不就一定是北中南东来区分，是要怎麽改成都没有以前07/21 11:24
75F：→ KHAkira: 的影子。影子很像，内容有差。07/21 11:24
76F：→ power7: 又在五洲制药了07/21 11:32
77F：推 YouGot5566: 看到新竹没并入竹北就可以不用看了 代表你根本不熟啊07/21 11:48
78F：→ YouGot5566: 大新竹公认市区就是新竹市（北区+东区)以及竹北07/21 11:49
你想怎麽算你家的事情
你想怎样包含你家的事情
自己去发文计算少来大放厥词
还有这篇文的定义已经不是用市区用中心城市了
你想把竹北当中心城市你家的事情
能不能看清楚再来讲话
※ 编辑: eugene0315 (27.240.169.241 台湾), 07/21/2023 12:09:17
※ 编辑: eugene0315 (27.240.169.241 台湾), 07/21/2023 12:10:50
79F：推 wangdon: 支持原PO并感谢统整资料，辛苦了，至於其他人要怎麽说其07/21 12:42
80F：→ wangdon: 实根本不用在意！不用理他们就好，加油！07/21 12:42
81F：推 lawyer94: 清代的规划就跟五州规划差很多啊07/21 12:43
82F：推 KHAkira: 有够会扯，清代根本对台湾无心管理，早期归福建省随便管07/21 13:24
83F：→ KHAkira: ，1874牡丹社事件後觉得台湾重要才开始慢慢增设府县，107/21 13:24
84F：→ KHAkira: 885才建省，1895就割让给日本，根本来不及有什麽作为。07/21 13:24
85F：→ lawyer94: 清代後来积极治台，如果无心治台，台湾根本不会建省07/21 13:33
86F：→ lawyer94: 来不及做为？刘铭传会哭死07/21 13:34
87F：→ lawyer94: 刘做的事情都当没什麽，呵呵07/21 13:34
88F：→ lawyer94: 在当时，刘的建设对比中国很多省，已经是相当前卫了07/21 13:35
89F：推 KHAkira: 一个统治二百多年，在最後二十年才开始设府县建省，这种07/21 13:39
90F：→ KHAkira: 管理合乎常理吗。有什麽参考价值07/21 13:39
91F：推 gishileh: 人类的文明都是会变化的 短不代表烂 长不代表好07/21 13:49
92F：→ gishileh: 就算最後20年才开始做也表示有积极一面07/21 13:49
93F：→ gishileh: 依你你论 亚洲几千年直到最近100多年才开始西化 文明化07/21 13:50
94F：→ gishileh: 这样的文明化促进进步 会被认为没有价值吗?07/21 13:50
95F：推 KHAkira: 清朝根本不想管理台湾，弃台论可不是说假的。要不是日本07/21 13:57
96F：→ KHAkira: 人很哈台湾这块肉，设计了牡丹社事件，清朝才想到好像台07/21 13:57
97F：→ KHAkira: 湾满重要的。你觉得不重要不想要的东西会花多少精神去管07/21 13:57
98F：→ KHAkira: 理我是很好奇。07/21 13:57
99F：→ KHAkira: 你搞错重点根本不是时间长短的问题，日治也才50年，楼上07/21 14:01
100F：→ KHAkira: 很推崇的日治五州规划日治开始就上线，难道不是日本人很07/21 14:01
101F：→ KHAkira: 重视台湾的管理？不管他的目的是压榨殖民或共荣。07/21 14:01
102F：推 gishileh: 我不想和你吵 但每个人有自己的看法07/21 14:02
103F：→ gishileh: 我不会管你想法 但我会讲我的看法07/21 14:02
104F：推 KHAkira: 我也是讲我的看法，不会管你的看法07/21 14:11
105F：→ dosoleil: 五州不是1920才上线吗 内地延长…07/21 14:15
106F：推 KHAkira: 那我更正，意思是从1896总督府ㄧ开始就积极行政区划，从07/21 14:27
107F：→ KHAkira: 县厅制逐渐调整到州厅制07/21 14:27
108F：推 lawyer94: 日治会改成五州，本来就是因为原本的制度不好，有一些问07/21 15:24
109F：→ lawyer94: 题，才会变革，如果原本的制度超棒，何必需要改07/21 15:24
110F：推 lawyer94: 可惜後来国民政府把五州制度改烂，马政府改得更烂，就又07/21 15:27
111F：→ lawyer94: 是另外一回事了07/21 15:27
112F：推 a20731: 日本占领初期也想把这块赔钱货卖出去好吗07/21 16:07
113F：推 TaiwanXDman: 说「原本的制度超棒 何必需要改 所以有改就是原本烂07/21 17:13
114F：→ TaiwanXDman: 然後马上又提到国民政府改制度 这逻辑在说五州烂吗07/21 17:14
115F：→ TaiwanXDman: 实际上五州制度是参考日本本土的县07/21 17:15
116F：→ TaiwanXDman: 啊现在台湾又不是跟日本同一个国 有那其他40几个县07/21 17:16
117F：推 lawyer94: 日治留下很多好的规划都被国民政府搞烂，谢谢07/21 17:40
118F：→ lawyer94: 比如永和的花园城市规划，现在变成什麽鸟样，连永和都管07/21 17:40
119F：→ lawyer94: 不好了，能期待国民政府可以规划好地制规划？07/21 17:40
120F：推 YouGot5566: 好好跟你讲实际现况也那麽凶 不懂装懂哈07/21 17:57
你也拿不出像样的解释
除了寄生别人的文章说着谬论还会做什麽？
凶你的原因是因为你连最基本的文章判读都不会
都已经说了这篇文章以中心城市为基本定义
还在那边新竹市区包竹北
我还真没看过哪个新竹人的新竹市区包含竹北
我如果是不懂装懂你岂不是连文意判读都不会
你竹北王重操旧业来歌颂竹北 我为何要配合你的喜好？
121F：推 KHAkira: 某些日本人搞不定台湾想卖出去，但法国人想接盘，有行有07/21 18:04
122F：→ KHAkira: 市所以不会是赔钱货。结果是没卖，因为有个日本人说是你07/21 18:04
123F：→ KHAkira: 们前面的人太废搞不定，我来就搞定了。07/21 18:04
※ 编辑: eugene0315 (27.240.169.241 台湾), 07/21/2023 18:05:11
※ 编辑: eugene0315 (61.64.85.106 台湾), 07/21/2023 18:28:24
※ 编辑: eugene0315 (27.240.169.241 台湾), 07/21/2023 18:30:44
124F：推 YouGot5566: 你用104万人口去算不就是把新竹县市人口加起来吗==然07/21 20:04
125F：→ YouGot5566: 後又说三小只算新竹市07/21 20:04
126F：→ YouGot5566: 新竹市跟竹北市根本同生活圈 你才不懂吧07/21 20:05
127F：→ YouGot5566: lawyer94阿 他在地新竹人07/21 20:06
128F：→ YouGot5566: 你问他07/21 20:06
就讲了中心城市你到底哪个字看不懂？
竹北是大新竹的中心城市？
大新竹我不把新竹县市加起来请问算哪门子的大新竹
你自己要开额外定义现在来怪我只算自己想算的
那麽爱讲怎麽不自己发文写一篇你自己的定义
你到底烦不烦还是不识字？
请你搞清楚一件事
我「现在」就只有用该地区的中心城市当计算基准
那麽爱吵这版没限制你发文
自己去发一篇自己想写的
你算老几我还得听你的写是不是？
129F：推 YouGot5566: 你要发就发自己熟悉的城市就好 不熟硬要发全台湾 然後07/21 20:09
130F：→ YouGot5566: 被纠正还会不爽 笑死07/21 20:09
※ 编辑: eugene0315 (27.240.169.241 台湾), 07/21/2023 20:14:40
131F：推 inji: 苗栗的头竹需要加吗XD07/21 20:14
132F：推 YouGot5566: 大新竹中心城市=新竹（北区+东区）+竹北（东区）这是07/21 20:17
133F：→ YouGot5566: 公认的 有很难懂吗…哈罗07/21 20:17
134F：→ YouGot5566: 所以我就说不熟悉的城市就不要乱算07/21 20:18
135F：→ YouGot5566: 算了 我干嘛把一开始把中坜区排除的人认真呢？07/21 20:19
136F：→ eugene0315: 你算哪门子的纠正啊 你自己不看文章硬要指教07/21 20:22
137F：→ eugene0315: 就不要怪我直接对你开炮 请问今天新竹都会区叫新竹都07/21 20:22
138F：→ eugene0315: 会区07/21 20:22
139F：→ eugene0315: 是因为新竹是中心城市还是竹北是中心城市07/21 20:22
140F：→ eugene0315: 就跟你说了文章定义只采计中心城市 我就只采计新竹市07/21 20:22
141F：→ eugene0315: 凭哪一点竹北能算？ 那竹东宝山苗栗县的头份竹南要不07/21 20:22
142F：→ eugene0315: 要算？难不成有新竹市竹北区吗？07/21 20:22
143F：→ eugene0315: 你对自己县市的不熟悉程度 我想远高於我这个外地人吧07/21 20:22
144F：→ eugene0315: 麻烦你去找一份竹北=大新竹中心城市的资料打脸我好吗07/21 20:24
145F：→ eugene0315: 我怎麽觉得一个有办法整天幻想竹北是大新竹中心城市07/21 20:24
146F：→ eugene0315: 的人07/21 20:24
147F：→ eugene0315: 有资格批评别人甚至官方定义欸07/21 20:24
149F：→ YouGot5566: 中央前瞻计画定义的大新竹核心区域 这样够吗？07/21 20:33
150F：推 YouGot5566: 你以为还在新竹州时代啊？记得早点买台积电07/21 20:36
151F：→ eugene0315: 我要官方定义你给我新闻稿 还有你这算哪门子的证明？07/21 20:39
152F：→ eugene0315: 你的新闻只说了轻轨要串这些区域 哪里提到了中心城07/21 20:39
153F：→ eugene0315: 市的概念？ 你要这样说那台北捷运串了一堆新北市的区07/21 20:39
154F：→ eugene0315: 难不成大台北的中心城市还包含板桥三重芦洲是不是07/21 20:39
155F：→ eugene0315: 你好歹上网google把新竹地区中心城市key进去 看会不07/21 20:39
156F：→ eugene0315: 会跑出新竹市+竹北市这种组合 这种炒房新闻稿当证明07/21 20:39
157F：→ eugene0315: 想笑死谁07/21 20:39
158F：→ eugene0315: 那你是活在新竹县市合并的平行时空吗？07/21 20:40
159F：推 YouGot5566: 我觉得板桥三重纳入完全没问题呀07/21 20:41
160F：→ YouGot5566: 我大概知道你的逻辑了 您开心就好07/21 20:41
161F：→ YouGot5566: 新闻稿？那是中央核定的前瞻计画 你成年了吗07/21 20:42
162F：→ eugene0315: 反正没纳入竹北我整理的东西对你而言是垃圾的话 拜托07/21 20:45
163F：→ eugene0315: 你不要後续又点进来看 这样只会让我觉得你存心找架吵07/21 20:45
164F：→ eugene0315: 第一次留言完你就可以不必看了 也不必想导正别人的07/21 20:45
165F：→ eugene0315: 概念 至少我活到现在 接触的新竹人没个万人也有百人07/21 20:45
166F：→ eugene0315: 我还真没听过有人会把新竹跟竹北当同一个城市看07/21 20:45
167F：→ eugene0315: 新闻稿里讲的核心指的是生活圈 请问跟中心城市有哪门07/21 20:47
168F：→ eugene0315: 子的关联性？07/21 20:47
169F：→ eugene0315: 所以你的意思是 因为竹北生活圈跟高铁算在大新竹轻轨07/21 20:49
170F：→ eugene0315: 的计画 就等同於竹北=大新竹中心城市？ 什麽滑坡逻辑07/21 20:49
171F：推 inji: 每次讨论新竹这种拉基地方都可以炒成这样，也算是台湾奇蹟了07/21 21:12
172F：→ inji: ，大概也是高学历高所得高房价高物价下聚集才可以成形，而让07/21 21:12
173F：→ inji: 竹科盘子人引以为傲的产物了吧，真是笑烂。07/21 21:12
174F：推 rovaniemi: 所以就能知道，基本上特定双竹人真的很爱吵，不是梦回07/21 21:41
175F：→ rovaniemi: 日治时期，就是一定要比过其他县市，大概台湾除了台北07/21 21:41
176F：→ rovaniemi: 市以外其他地方都入不了他们的眼07/21 21:41
177F：→ s6210603: 因为平均收入与税收的关系吧07/22 06:02
178F：→ s6210603: 我觉得原po讲的中心城市定义其实没啥问题耶07/22 06:12
179F：→ s6210603: 新竹县市的中心城市就是新竹市啊07/22 06:19
180F：推 lawyer94: 新竹跟竹北往来极度密切没错，但新竹市区一般就是指新竹07/22 08:49
181F：→ lawyer94: 市，不包含竹北07/22 08:49
182F：推 gishileh: 新竹市基本上要拆开来讲 香山除了牛埔因为人口外溢增加07/22 08:58
183F：→ gishileh: 外 其他地方可能比竹北更不像市区07/22 08:58
184F：→ gishileh: 相同的 竹北也有很乡下的凤冈 海边07/22 08:58
185F：推 lawyer94: 新竹市能盖的地其实都差不多了，现在大概只剩下千甲那块07/22 09:25
186F：→ lawyer94: 腹地，不过也得改变使用地目才能开发，而辖区范围光是丘07/22 09:25
187F：→ lawyer94: 陵地、机场就占掉超过一半的面积了07/22 09:25
188F：→ s6210603: 新竹市就没什麽腹地了07/22 09:29
189F：推 KHAkira: 觉得原po定义已经很清楚了。而桃园有争议感觉是因为不像07/22 10:08
190F：→ KHAkira: 其他区域某时期都同时有同名直/省辖市跟县，用桃园县辖07/22 10:08
191F：→ KHAkira: 市代表性又不够。若加入中坜就会造成为什麽其他区域县辖07/22 10:08
192F：→ KHAkira: 市没并入。两难07/22 10:08
193F：→ s6210603: 对，因为桃园是双核，才会有这种状况07/22 10:15
194F：推 lawyer94: 南投不也是有草屯跟南投两大核心，问题是一般人称南投市07/22 10:16
195F：→ lawyer94: 区，就是指南投市，不包含草屯，桃园也同理，没有什麽好07/22 10:16
196F：→ lawyer94: 争议的07/22 10:16
197F：→ lawyer94: 高雄也一样，现在凤山是高雄第一大区，跟旧高雄市连结，07/22 10:18
198F：→ lawyer94: 还有捷运，但高雄人不会把凤山当高雄市区07/22 10:18
199F：→ power7: 楼上 你有意见自己发一篇好吗07/22 10:25
200F：→ power7: 旧桃园市的市区跟现桃园市的市区本来就是不同概念07/22 10:26
201F：→ power7: 现桃园市是双核心 市区当然是桃园跟中坜市区07/22 10:26
202F：推 KHAkira: 原po没列入南投不讨论。原po也没列入凤山不讨论，某L逻07/22 11:33
203F：→ KHAkira: 辑就是会东扯西扯没逻辑，也不用讨论07/22 11:33
204F：推 KHAkira: 原po定义很清楚，就是省辖市跟县区合并的比较，县辖市不07/22 11:41
205F：→ KHAkira: 在讨论范围.但是桃园比较特别因为没有省辖市，所以有争07/22 11:41
206F：→ KHAkira: 议。07/22 11:41
207F：推 lawyer94: 讲到南投没办法反驳，就刻意回避问题，呵07/22 11:45
208F：→ lawyer94: 如果只讨论省辖市跟县区关系，原po就不会讨论大台北地区07/22 11:46
209F：→ lawyer94: 了07/22 11:46
210F：→ lawyer94: 因为台北地区就不是这种情形07/22 11:47
211F：→ lawyer94: 这是原本原po的意思，而後不断有为了桃园的问题去吵，才07/22 11:48
212F：→ lawyer94: 变成现在这个议题，只能说几个桃园王真的不意外07/22 11:48
213F：→ KHAkira: 说南投无法反驳真的呵呵。定义都讲这麽清楚了你还要扯东07/22 11:54
214F：→ KHAkira: 扯西。你如果对原po定义有意见，可以自己po一篇你自己的07/22 11:54
215F：→ KHAkira: 定义让别人讨论。07/22 11:54
216F：推 lawyer94: 我拿凤山来对比桃园硬拆桃园中坜的不合理性，也是刻意回07/22 11:55
217F：→ lawyer94: 避，呵呵07/22 11:55
218F：→ lawyer94: 按桃园那种标准，凤山不就也是一个核心，笑，问题是没有07/22 11:56
219F：→ lawyer94: 高雄人会觉得凤山是高雄市区07/22 11:56
220F：推 KHAkira: 听不懂逻辑很难跟你讨论，本篇县辖市不在讨论范围。凤山07/22 12:08
221F：→ KHAkira: 也没纳入，包括你竹北也一样07/22 12:08
222F：→ power7: 强迫别人接受自己观点真的大可不必07/22 12:12
223F：推 lawyer94: 竹北我从来就不觉得他是新竹市区，这个你就不用拿出来跟07/22 12:13
224F：→ lawyer94: 我讲了07/22 12:13
225F：推 KHAkira: 不用拿凤山来当藉口啦，你只是认为桃园中坜不够格当核心07/22 12:27
226F：→ KHAkira: 想拉下来。懂的都懂。07/22 12:27
227F：→ KHAkira: 但核心是相对的概念，凤山不是核心是因为有一个更核心的07/22 12:27
228F：→ KHAkira: 高雄市，桃园中坜在大桃园区没人比他们强，不当核心那谁07/22 12:27
229F：→ KHAkira: 是核心。07/22 12:27
230F：推 lawyer94: 继续回避南投问题，呵呵07/22 12:32
231F：→ KHAkira: 何况本篇不是在讨论谁是核心，就行政区市跟县的人口异动07/22 12:32
232F：→ lawyer94: 宜兰、云林、南投都有这个问题，是不是也要在那边双核心07/22 12:33
233F：→ lawyer94: ，那新北核心更多罗，笑07/22 12:33
234F：→ KHAkira: 又是同一招鬼打墙了。习惯你了07/22 12:34
235F：→ lawyer94: 怪了，凤山是高雄市第一大区，这时你又把高雄各区整合拿07/22 12:34
236F：→ lawyer94: 去跟凤山比，啊桃园就硬要拆，也是蛮有趣的07/22 12:34
237F：→ KHAkira: 又在扯到用区人口数比了，要不要用村里人数比谁是核心07/22 12:36
238F：推 lawyer94: 民间称桃园市区就是桃园区，中坜是中坜，不是桃园市区，07/22 12:48
239F：→ lawyer94: 事实上，中坜一堆人根本不认桃园，他们认为自己是一个独07/22 12:48
240F：→ lawyer94: 立城市，但其他县市底下的大区或县辖市普遍没这个问题，07/22 12:48
241F：→ lawyer94: 对上级县市名都有认同度07/22 12:48
242F：推 KHAkira: 我不想再跟你鬼打墙绕圈圈。这篇定义是省直辖市/跟县合07/22 13:05
243F：→ KHAkira: 并的人口异动比较，不是在讨论什麽是市区什麽是核心。不07/22 13:05
244F：→ KHAkira: 要破坏别人的定义。07/22 13:05
245F：→ KHAkira: 有其他定义或要讨论什麽是核心的什麽是市区，可以另外自07/22 13:05
246F：→ KHAkira: 己开一篇，让大家好好讨论你的「定义」是多麽合理。07/22 13:05
247F：→ zonbytai: 真要讲在地称「桃园市区」其实只有火车站前那一块，其他07/22 13:24
248F：→ zonbytai: 像後站、市府、艺文特区、大有之类的其实没人会说是市区07/22 13:24
249F：→ zonbytai: 「中坜市区」范围也很小，因为两个原本都是县辖市07/22 13:33
250F：推 YouGot5566: 一篇逻辑漏洞一堆的文章推文那麽多 原po 应该在萤幕後07/22 13:44
251F：→ YouGot5566: 面偷笑07/22 13:44
252F：→ YouGot5566: 因为从头到尾每个人的定义就不一样 当然有些人觉得我07/22 13:45
253F：→ YouGot5566: 家500公尺内才叫市区07/22 13:45
你才逻辑死亡
我就算想笑也只会笑你这个连中心城市都要硬攀新竹的人
上一篇文用市区就因为大家定义不同
到这篇我乾脆用中心城市取代
还在那边竹北=新竹市区
就已经没用市区当定义是谁在闹版？
然後是谁一直在那边攀扯竹北是中心城市？
不是一开始说不用看了 怎麽还来继续留言
那麽爱看爱呛 那很简单你留言一次我呛一次而已
然後记得喔 要反驳请拿已经明确定义的文件来反驳
好房网那种新闻哪来的参考价值
好歹也去google一份中央或新竹县市政府的官方文件
上面注明大新竹中心城市=新竹+竹北
不然现实世界去做个田野调查
看看会说出新竹中心城市是竹北的有几%吧
254F：推 zonbytai: 因为市区这个词在台湾本来就是很通俗的用词，像农业乡镇07/22 13:58
255F：→ zonbytai: 的最大聚落通常也会被叫市区。原po要用的话建成区可能比07/22 13:58
256F：→ zonbytai: 较准确，但建成区经常和行政区划不契合很难有确切数据，07/22 13:58
257F：→ zonbytai: 所以其实也可以理解为什麽直接用行政区为单位来计算07/22 13:58
※ 编辑: eugene0315 (27.240.169.241 台湾), 07/22/2023 16:15:25
258F：推 ultradev: 在现在六都时代，说某市或某都会区的「中心城市」是某市 07/22 20:43
259F：→ ultradev: 下面的某个区还是很怪。还是要用「核心区域」之类的名词 07/22 20:45
260F：→ ultradev: ？不过如果用「核心区域」之类的，那就又不会简单以行政 07/22 20:46
261F：→ ultradev: 区来定了 07/22 20:46
262F：推 tbrs: 都在中文里不是通常指的是国都吗 用六都感觉好怪 07/22 20:56
263F：→ tbrs: 比如 京都 都城 都邑 这也是为何日本只有一个都 07/22 20:58
264F：推 Slzreo1726: 那是因为六都本身就奇怪 用六都看任何事情都奇怪 东 07/22 22:48
265F：→ Slzreo1726: 京23区是东京都会区的中心城市有什麽问题？千叶市是 07/22 22:48
266F：→ Slzreo1726: 东京都会区的其中一个中心城市也没有问题吧 看回台湾 07/22 22:48
267F：→ Slzreo1726: 就有问题了 如果要从都会区的角度来看 桃园应该是大 07/22 22:48
268F：→ Slzreo1726: 台北都会区的一个中心城市之一 就像千叶市是东京都会 07/22 22:48
269F：→ Slzreo1726: 区的其中一个中心城市 但你的桃园市却包含了大桃园 07/22 22:48
270F：→ Slzreo1726: 就像整个千叶县是一个市一样 当出现这种情况时 我要 07/22 22:48
271F：→ Slzreo1726: 描述千叶市是东京都会区的中心城市 就必须把真正的千 07/22 22:48
272F：→ Slzreo1726: 叶市的那6个区挑出来讲 就像你认为桃园区是中心城市 07/22 22:48
273F：→ Slzreo1726: 但观音区不是中心城市这样的差别一样 07/22 22:48
274F：→ Slzreo1726: 不过因为楼主的定义不是要找出中心城市和都会区的关 07/22 22:55
275F：→ Slzreo1726: 系 而是跟对应的一级自治体的比较 以日本来说就是都 07/22 22:55
276F：→ Slzreo1726: 道府县，台湾却有北北基这种只有一级自治体没有二级 07/22 22:55
277F：→ Slzreo1726: 自治体的情况，因此才特别定义「地区」来描述 07/22 22:55
278F：→ siowan135: 竟然有人会觉得竹北算市区 07/25 09:49
279F：推 kkStBvasut: 新竹的商务区和中产住宅区已经溢出到竹北了啊。 07/25 23:36
280F：→ kkStBvasut: 就像北摄已经差不多被当成大阪市区了一样 虽然北摄本 07/25 23:38
281F：→ kkStBvasut: 来就是故意在大阪市外设置的高级区 07/25 23:38
282F：推 TWkiller: 竹北是市区，但要说外溢不如说竹县一开始就打算双城没要 07/26 08:25
283F：→ TWkiller: 跟你竹市 07/26 08:25
284F：→ tbrs: 不如说两个城市离太近 最後不得不融合成一个城市 07/29 22:48
285F：→ tbrs: 比如艋舺跟大稻埕 07/29 22:49
286F：→ TWkiller: 但目前看来县府是走桃园中坜关系 07/30 10:51
287F：→ TWkiller: 这区域很多这种类型啊，竹南头份也是 07/30 10:52
288F：→ TWkiller: 就四十万二十万十万规模的差异 07/30 10:54
289F：→ s6210603: 但竹北有到这种规模了吗？ 07/30 12:08
290F：→ TWkiller: 20万那个规模就是 07/31 23:12
291F：推 TaiwanXDman: 两个隔了一条河 很难完全融合 就像板桥跟台北 08/02 12:27