作者gishileh (力宏敢預訂178臺大金)
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標題[討論] 如果日治時期 總督府設臺中
時間Wed Jul 19 10:06:06 2023
剛剛前面文章有討論到如果遷都臺中的影響
那我在想 如果日治時期 總督府就設臺中
也就是邵友濂搬到臺北一年後 搬回臺中 沿用臺灣府城地位
且搭配日治時期一開始就在臺中車站前搞的第一個都市計畫
並和現在對比 有沒有可能發生以下的情況:
1.臺中市人口在日治時期就超越臺南成為臺灣最多
2.北北基的人數 可能一直少於臺中縣市或高雄縣市
3.戰後國府得被迫繼續沿用日治時期的臺中臺灣府城 首都改遷臺中
4.南部工業不變 但中部變成商業和政治中心 也就是今日臺北的功能轉到臺中
5.臺北的西門町興衰和復興將真正發生在綠川周圍
6.中漂成為戰後顯學 彰化南投苗栗如同今日桃園一樣吸收大部分中漂人口
7.科學園區可能不擺新竹而很明確擺擺嘉義 嘉義變成科技之都
8.西部發展相對落後的可能從苗栗轉到桃園或基隆
9.宜蘭花蓮觀光業地位被南投取代
10.國際機場可能設在彰化或現在清泉崗位置
11.北部可能會很慘 產業幾乎被中部吸光 只剩下林業與茶葉
12.臺北盆地可能會利用多雨+四面山地特性 蓋出好幾個翡翠水庫
13.承上 然後利用南北管道串聯供應中南部需要
14.臺中會成為第一個擁有捷運系統的城市
15.新竹 臺北可能成為類日今日臺南高雄 兩個都輸給臺中以南 且都吃不飽
16.傳說中的臺中花蓮高速公路會取代北宜高優先開闢
17.台鐵北迴線會取代南迴成為最後開通的路段 蘇花公路可能因為某年中斷而不修復
這是目前能列舉出 如果日治時期政治中心改在臺中
對未來歷史的改寫與影響 總之就是肯定會和現在完全不同
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生僻字 2023啦啦隊版
這些啦啦隊女孩 每個都很厲害 都會上山下海 不像我們都宅 我們單純的男孩 去球場都是看比賽 PSUG加上FA 小龍女加樂天女孩
貴貴凱蒂峮峮希希 短今小安白白Peggy 嗚~波波晴兒 嗚~Julie畇二 嗚~妮可盈瑩林可
Julie曼容軒軒琪琪 星岑心璇馬妹米奇 小映Like口水小螞蟻 張晴霖霖小蛙芮妮 Queena 蘿拉講薑寧寧 小珍奶Yovia妮妮 Yuki咪雅少少綵冞 賴賴曼萍芮絲瑟七 詩詩Joy斐棋 柔一Maggie艾璐姍姍一七 LauraDora卡卡東東 潔米慈妹朱朱檸檬
今年女孩人數破百 每隊都在擴張 啦啦隊經濟學 五隊都在上揚 那些啦啦隊女孩 演藝之路正正夯 今年各隊的重心 通通都大轉向 本質迷別生氣 因為現實就這樣 啦啦隊大於球員 這正是中職日常
丹丹蓁蓁秀秀子Tiffany 安娜維心沁沁奶昔 Kesha大頭白白Jessy 惜葆卡洛琳羽姍慧慧 岱縈琳妲語芯曲羿 Abu'u苡萱籃籃卉妮 孟潔Kelis菲菲Yuri 若潼筠熹彩香陳伊 林襄 紫庭穎樂熊霓 宋宋十元嘎琳Kimi 儷軒心韻李昀凱伊 Kira禹菡芷軒溫妮
加上重棒
李多慧 樂天最多女孩 每隊賣力應援 輸贏都看得開 那些啦啦隊女孩 挖完全攏謀瞭蓋 看到有人淋著雨 幫忙撐把雨傘 友情相助支援 必要時電風扇 我們單純本質男 真的只是日行一善 啦啦隊就是比賽的本體 球員輸到只剩下本質球迷
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1F：推 hicker: ....空想歷史版歡迎您 07/19 10:15
2F：推 mattc123456c: 基隆離日本內地近這點注定會發展 07/19 10:20
3F：推 eugene0315: 先不說這種空想沒辦法正常討論實際因果 單純討論定都 07/19 10:21
4F：→ eugene0315: 其他城市的發展好了 土耳其成立後的伊斯坦堡-》安卡 07/19 10:21
5F：→ eugene0315: 拉 東西德合併後波昂-》柏林 上述的例子可以得到遷都 07/19 10:21
6F：→ eugene0315: 不見得能帶走人口跟商經 你頂多變成政治中樞 07/19 10:21
7F：→ GrafRaphael: 高雄港的貿易地位還是不會變 07/19 10:36
8F：→ GrafRaphael: 只不過台灣西部沿海可能會比現在富裕。現在重北發展 07/19 10:38
9F：→ GrafRaphael: ，導致西部沿海成為台灣最窮的地方之一 07/19 10:38
10F：推 TTU1999: 高雄港跟基隆港就注定台中不可能在當時獲得重視了，而且1 07/19 10:55
11F：→ TTU1999: 935的新竹大地震又打擊一次台中 07/19 10:55
12F：推 zhi1999: 滯貨事件更造成海線鐵路的興建、高級列車改走海線（當時 07/19 11:08
13F：→ zhi1999: 台中市各級人士還有強烈抗議過）後來更有新高港都市計畫 07/19 11:08
14F：→ zhi1999: 種種都造成日治時期的台中不可能成為總督府所在地 07/19 11:08
15F：→ tmlisgood: 沒有港口就不會成為重心了 07/19 11:12
16F：推 lawyer94: 但發展北移，不就是因為產業優勢嗎？ 07/19 11:14
17F：推 WuCH1022: 人口經濟北移會不會跟北部有穩定降雨有關係? 07/19 11:26
18F：推 xy1904312: 台北：靠近天皇 高雄：南進政策 台中：？ 07/19 11:49
19F：推 eugene0315: 跟降雨關係八竿子打不著 要是降雨能影響經濟中心 現 07/19 11:57
20F：→ eugene0315: 在首都不是基隆就是蘇澳了 07/19 11:57
21F：推 ptk9811107: 沒有如果 07/19 12:00
22F：推 tmlisgood: 北部有港口有茶葉 07/19 12:08
23F：推 GrafRaphael: 台中喔，離中國大陸比較近 07/19 12:13
24F：→ GrafRaphael: 如果滿清沒輸掉甲午戰爭，那現在的府城就會變成台中 07/19 12:14
25F：→ GrafRaphael: 了 07/19 12:14
26F：推 Tahuiyuan: 有點夢幻，有沒有那個平行世界的入口啊？那樣我想要在 07/19 12:14
27F：→ Tahuiyuan: 桃園買一塊地起厝，CP值應該高到翻天… 07/19 12:14
28F：→ GrafRaphael: 現在的中國可能還會是君主立憲 07/19 12:14
29F：推 tmlisgood: 因為茶葉貿易才造成台北的商業發達 07/19 12:18
30F：推 leptoneta: 台北就是茶葉樟腦硫磺發展起來的 中南部有什麼 07/19 12:26
31F：→ dosoleil: 因樟腦而起的地方是整個中北部啊 大溪竹東霧峰 07/19 12:44
32F：→ dosoleil: 台北被官府重視 還是北投硫磺&雞籠煤礦 07/19 12:55
33F：→ dosoleil: 而茶產值雖高 但對本土重要的還是輸中的糖吧 07/19 12:55
34F：→ Slzreo1726: 要不要乾脆如果台灣沒有接受日本殖民算了 哪來那麼多 07/19 13:01
35F：→ Slzreo1726: 如果 07/19 13:01
36F：→ Slzreo1726: 要不要乾脆如果台灣沒有接受日本殖民算了 哪來那麼多 07/19 13:02
37F：→ Slzreo1726: 如果 07/19 13:02
38F：→ Slzreo1726: 多推一次= = 07/19 13:02
39F：推 bigmorr: 日本人如果注重台灣的南北均衡發展的話 那是有可能把首府 07/19 13:43
40F：→ bigmorr: 放在台中 但事實是日本人還是希望首府離日本本土的交通夠 07/19 13:44
41F：→ bigmorr: 方便 所以才會優先建設台北跟基隆港 07/19 13:44
42F：→ leptoneta: 台北是少數幾個無血歸順的大城 很難替代 07/19 13:44
43F：推 lawyer94: 清朝的時候，就把台灣省衙門設在台北了 07/19 14:16
44F：推 bucketpacker: 話說劉銘傳為啥會把臺灣省城放在台中啊 07/19 14:45
45F：→ bucketpacker: 因為距離嗎 07/19 14:45
46F：推 Tahuiyuan: 後期有個新高特別市的開發計畫，由於戰事不利，接著就 07/19 14:51
47F：→ Tahuiyuan: 戰敗了，所以作罷，台中港的原型就是新高港。 07/19 14:51
48F：→ dosoleil: 巡撫是軍事性質 當初是要加強中部防衛&支援南北方便吧 07/19 15:25
49F：推 tmlisgood: 北部物產多、有茶、樟腦跟礦產，所以台北就成為經濟貿 07/19 16:02
50F：→ tmlisgood: 易中心 07/19 16:02
51F：推 peng198968: 苗栗縣最大的平原上後龍鎮、苗栗市和公館鄉那塊，但 07/19 17:34
52F：→ peng198968: 離台中市區有丘陵阻隔，應該很難發展成衛星都市，頂 07/19 17:34
53F：→ peng198968: 多就苑裡那塊有機會。 07/19 17:34
54F：推 peng198968: 日治時期總督府設台北不設台中，除了台北離日本比較 07/19 19:23
55F：→ peng198968: 近外，台北盆地易守難攻這點我覺得才是主因，當時若 07/19 19:23
56F：→ peng198968: 不是辜顯榮開城門讓日軍進台北，台北也不會那麼快淪 07/19 19:23
57F：→ peng198968: 陷。 07/19 19:23
58F：→ reiko90: 日本當初沒有想過台北盆地腹地很小嗎? 無論是台中盆地 07/19 19:29
59F：→ reiko90: 雲嘉南平原 高屏平原 腹地都比台北盆地大多了 07/19 19:29
60F：→ dosoleil: 當時基隆一淪陷 臺北城就自爆了 易守難攻!? 07/19 20:23
61F：推 evanzxcv: 假如新高港新高市有搞起來就很有機會，畢竟論腹地台中還 07/19 20:24
62F：→ evanzxcv: 是樂勝台北 07/19 20:24
63F：→ evanzxcv: 不過這樣的話，沙鹿梧棲vs大墩可能會變成比較像大阪vs京 07/19 20:26
64F：→ evanzxcv: 都 07/19 20:26
65F：→ peng198968: 那我想問某D台中盆地和嘉南平原有哪塊地像台北盆地四 07/19 20:39
66F：→ peng198968: 周都被山環繞，陸路就只有從北邊的汐止區和南邊林口 07/19 20:39
67F：→ peng198968: 台地南側樹林區可進出，這樣還不叫易守難攻嗎？ 07/19 20:39
68F：→ lawyer94: 如果是腹地問題，嘉南平原不是更大，何必選台中台北 07/19 20:40
69F：→ peng198968: 而且我是講如果辜顯榮沒開台北城門，台北「不會這麼 07/19 20:41
70F：→ peng198968: 快」淪陷，又不是不會淪陷。 07/19 20:41
71F：→ peng198968: 總之當時的考量是戰略大於腹地 07/19 20:42
72F：→ KHAkira: 當時的人口較少，或許不覺得台北盆地不夠用吧 07/19 21:10
73F：推 GrafRaphael: 台中當時是被當作京都在規劃，載仁親王也有親自前來 07/19 21:26
74F：→ GrafRaphael: 但京都的問題就是除了政治以外沒有其他機能，是一個 07/19 21:32
75F：→ GrafRaphael: 交通不方便的內陸都市，貿易手段只能靠河運 07/19 21:32
76F：→ dosoleil: 的確若當初客家義民是在七堵南港守好守滿 可能就有台版 07/19 22:35
77F：→ dosoleil: 溫泉關了 07/19 22:35
78F：→ dosoleil: 臺中畢竟還是盆地 南側烏日大肚是一關 北側兩溪應該也 07/19 22:35
79F：→ dosoleil: 不好過 (不過北往南有高度優勢 感覺火炮很好發揮 07/19 22:35
80F：推 HGT7473: 台中盆地與埔里盆地也是缺口少易守難攻，但論國防優勢或 07/19 22:40
81F：→ HGT7473: 風水台北還是首選 07/19 22:40
82F：推 peng198968: 埔里盆地腹地太小交通又不方便，更重要的是會受到原 07/19 23:14
83F：→ peng198968: 住民的攻擊 07/19 23:14
84F：推 peng198968: 其實日本不選擇台中總督的安全也是考量之一。台灣在 07/19 23:25
85F：→ peng198968: 乙未抗日戰爭後還有好幾起武裝抗日運動，而且大都發 07/19 23:25
86F：→ peng198968: 生在中南部，對當時的日本人來說就是台灣中南部很多 07/19 23:25
87F：→ peng198968: 暴民，如果把總督府選在台中，那就表示總督要從台北 07/19 23:25
88F：→ peng198968: 南下到台中，路途上可能會有被暗殺的風險。 07/19 23:25
89F：推 Tahuiyuan: 日本時代不會覺得台北盆地腹地過小吧，一片農田、荒地 07/20 08:22
90F：→ Tahuiyuan: 和沼澤，怎麼看都是仍具開發潛力的地區，不是台北太小 07/20 08:22
91F：→ Tahuiyuan: ，而是八十年後的現在，雙北塞了太多人。 07/20 08:22
92F：推 tmlisgood: 腹地大有個毛用，當時就農業社會，只要有港口能載運資 07/20 11:47
93F：→ tmlisgood: 源回本土就好 07/20 11:47
94F：推 tmlisgood: 都用現在想法去推算當時，如果日本一直佔有台灣到現在 07/20 11:51
95F：→ tmlisgood: ，台灣大概人口不會超過1000萬 07/20 11:51
96F：推 tmlisgood: 福岡也才160萬人，台北市可能比福岡人更少 07/20 11:57
97F：推 KHAkira: 1946台灣長官公署普查人口約609萬，1956年正式人口普查 07/20 12:45
98F：→ KHAkira: 是937萬，原因當然是遷台大量軍民眷，且大部分居住在北 07/20 12:45
99F：→ KHAkira: 部。所以台北人口成長比日治時期的預估爆太多。 07/20 12:45
100F：推 tmlisgood: 主要是都市化後，本來的上台北都變上東京，台灣就維持 07/20 13:06
101F：→ tmlisgood: 農業輕工業，台北市自然不會有多少人 07/20 13:06
102F：推 tmlisgood: 除了劉銘傳外沒人選擇台中啦，所以只有劉選擇台中的因 07/20 13:41
103F：→ tmlisgood: 素，沒有日本人不選擇台中的因素 07/20 13:41
104F：推 Tahuiyuan: 遷入的軍民眷有這麼多？正式數據在遷台10年後，也不到 07/20 14:19
105F：→ Tahuiyuan: 90萬人吧，大部分暴增的應該是戰後嬰兒潮。 07/20 14:19
106F：推 leptoneta: 300萬人遷台? 有這麼多? 07/20 14:27
107F：推 eugene0315: 遷台人數我印象裡普遍是寫200萬 至於多出來的120萬 07/20 14:41
108F：→ eugene0315: 就當作戰後嬰兒潮吧 07/20 14:41
109F：推 bucketpacker: 遷台的沒到200萬啦 07/20 14:47
110F：→ bucketpacker: 頂多100萬 07/20 14:47
111F：→ bucketpacker: 很多寫200萬的是把外省籍小孩也算進去了 07/20 14:47
112F：推 KHAkira: 是那10年增加300萬，不是遷台300萬。但會增加300萬主要 07/20 15:13
113F：→ KHAkira: 是其中遷台很多人 07/20 15:13
114F：推 KHAkira: 從各項資料來看，遷台數據統計從100-300都有，但至少是 07/20 15:28
115F：→ KHAkira: 100萬。比較可能在150-200萬。因爲有統計的撤退軍隊就6 07/20 15:28
116F：→ KHAkira: x萬，政府安排有登錄名冊黨政社會菁英3x萬，就100萬了， 07/20 15:28
117F：→ KHAkira: 其他不好統計的是平民眷。 07/20 15:28
118F：推 Tahuiyuan: 平民眷應該已列入30幾萬那一團裡面了，能夠完全純血的 07/20 15:34
119F：→ Tahuiyuan: 中國移民，大多是上層，剩下就羅漢腳，跟我們多數人的 07/20 15:34
120F：→ Tahuiyuan: 來台祖差不多，帶老弱婦孺來反攻大陸的基地幹嘛，當時 07/20 15:34
121F：→ Tahuiyuan: 認定遲早光復大陸，所以軍、警人員是遷台者的最大宗。 07/20 15:34
122F：推 Tahuiyuan: 本土族群的嬰兒潮，加上中國移民的100萬，導致人口在 07/20 15:38
123F：→ Tahuiyuan: 10年內暴增到本來的150%，應該是合理估算，女性移民不 07/20 15:38
124F：→ Tahuiyuan: 多，所以不用考慮移民內部的嬰兒潮，多數移民與本地人 07/20 15:38
125F：→ Tahuiyuan: 通婚，成為自然增加200多萬人的一部分。 07/20 15:38
126F：推 KHAkira: 樓上用猜的說應該是這樣，那就當你是正確的了。不過我之 07/20 15:47
127F：→ KHAkira: 前看到的多種版本資料，絕對不只100。 07/20 15:47
128F：推 tmlisgood: 戰前也有一批人來，像教師、技術工人補原本日本人離開 07/20 16:12
129F：→ tmlisgood: 的缺 07/20 16:12
130F：→ tmlisgood: 撤退來台前 07/20 16:13
131F：推 tmlisgood: 像我外公就是跟著師傅來台灣蓋房子，結果大陸打仗回不 07/20 16:14
132F：→ tmlisgood: 去了，後來也娶了台灣老婆 07/20 16:14
133F：推 tmlisgood: 那段時間就是暴增了很多人，加上戰後嬰兒潮經濟起飛， 07/20 16:21
134F：→ tmlisgood: 才讓台灣能有2300萬人 07/20 16:21
135F：→ tmlisgood: 如果台灣還在日本統治800萬到1000萬人就差不多了 07/20 16:22
136F：→ tmlisgood: 台北市大概只有100萬人出頭 07/20 16:23
137F：→ kkStBvasut: 台中真的離基隆太遠 基隆大概扮演了現在桃園機場的國 07/21 07:01
138F：→ kkStBvasut: 門位置 07/21 07:01
139F：→ kkStBvasut: 台中港闢建在19世紀末不是易事 07/21 07:02
140F：→ kkStBvasut: 而且台北本身當時正在快速崛起成為全台商業中心 不那 07/21 07:07
141F：→ kkStBvasut: 麼重商的清朝都選台北了 資本主義國家日本更沒道理不 07/21 07:07
142F：→ kkStBvasut: 選台北 07/21 07:07
143F：→ kkStBvasut: tm以福岡比全台灣就沒道理了 整個九州還是有1600萬人 07/21 07:09
144F：→ kkStBvasut: 可不是800 1000萬 07/21 07:09
145F：→ kkStBvasut: 熊本、鹿兒島、大分+別府60～80萬人台 07/21 07:11
146F：推 evanzxcv: 我倒覺得就算日本還在統治台灣，人口不會低於1000萬那麼 07/21 07:55
147F：→ evanzxcv: 誇張，除非把大量的宜居平地都畫為自然保護區，類似西表 07/21 07:55
148F：→ evanzxcv: 島那樣。 07/21 07:55
149F：→ evanzxcv: 個人覺得1500-1800萬是比較合理的數字 07/21 07:55
150F：→ evanzxcv: 也不是不可能就是，日本人很快就會發現台灣也有西表山貓 07/21 07:59
151F：→ evanzxcv: ，然後或許香山到苑裡中間都不能住人了 07/21 07:59
152F：→ evanzxcv: 大肚山也可能變回森林而不會有那麼多工業區 07/21 08:00
153F：推 tmlisgood: 九州哪來1600萬人？九州現在才1272萬人 07/21 08:48
154F：推 tmlisgood: 同樣日本時代比，1940年九州將近1000萬人，台灣也才近6 07/21 08:57
155F：→ tmlisgood: 00萬人，戰後嬰兒潮讓九州爬到1300多萬，台灣頂多800萬 07/21 08:57
156F：→ tmlisgood: 差不多 07/21 08:57
157F：推 tmlisgood: 福岡市是跟台北市來比較 07/21 09:07
158F：推 tmlisgood: 如果台北市人口只有100多萬當然不需要多大腹地 07/21 09:10
159F：推 tmlisgood: 都市化的影響九州年輕人是磁吸到本州的三大都市圈，所 07/21 09:12
160F：→ tmlisgood: 以九州的人口才會增加不多，甚至已經下滑很久了 07/21 09:12
161F：推 tmlisgood: 而臺灣的都市化是往台北集中，所以能夠留住人口 07/21 09:13
162F：推 tmlisgood: 如果還是日本統治，台灣也會像九州一樣年輕人口被吸走 07/21 09:16
163F：→ tmlisgood: ，不到1000萬當然是可能的 07/21 09:16
164F：推 GrafRaphael: 九州的狀況有點像北海道，人口除了去本州外，就是去 07/21 09:32
165F：→ GrafRaphael: 當地的最大的都市 07/21 09:32
166F：→ GrafRaphael: 福岡跟札幌人口在增加 07/21 09:33
167F：推 tmlisgood: 福岡北九州都市圈有500萬人、台北都市圈有900萬人 07/21 09:43
168F：→ evanzxcv: 不過台灣可不是搭個新幹線就能到東京大阪，氣候跟歷史人 07/21 10:17
169F：→ evanzxcv: 文也跟日本差異更大，這點跟九州還是差很多 07/21 10:17
170F：→ kkStBvasut: 反正那不是我說的重點 某樓高興就好 07/21 12:22
171F：→ kkStBvasut: 台北的商業地位和鄰近不可取代的門戶基隆才是重點 07/21 12:23
172F：→ kkStBvasut: 另外一提，古代福岡的航海和商業地位也是一直相當高 07/21 12:25
173F：→ kkStBvasut: 確認了一下，以前看到九州1600萬是2000年代且含山口県 07/21 12:39
174F：→ kkStBvasut: 。只不過山口本來就是九州的生活圈，跑大都會區以往福 07/21 12:39
175F：→ kkStBvasut: 岡為主。 07/21 12:39
176F：→ dosoleil: 新幹線跟機票一樣貴啊 上京北漂都是靠夜巴的 在台灣就是 07/21 13:08
177F：→ dosoleil: 野雞車了 07/21 13:08
178F：→ kkStBvasut: 福岡的話 樂桃航空未必比夜巴貴 07/22 00:39
179F：→ kkStBvasut: 日本國內線只要不是距離過近 07/22 00:39
180F：→ kkStBvasut: 新幹線比機票「貴得多」才是常態 07/22 00:40
181F：推 dragon91407: 蠻好奇當年既然省城要蓋在中部，為何不是擴建彰化城 07/24 12:45
182F：→ dragon91407: 而是選擇離西岸港口還有一山之隔的臺中盆地 07/24 12:46
183F：→ TWkiller: 當年只說為何選橋仔頭，沒說為何放棄彰化城跟鹿港 07/24 13:54
184F：→ TWkiller: 不過日本來有先在彰化鹿港過，後來還是去台中 07/24 13:55
185F：推 Tahuiyuan: 我猜最早是八卦山戰役的陰影？ 07/24 15:59
186F：推 GrafRaphael: 清朝設在台中我不清楚是甚麼考量，但日本把中台灣的 07/24 22:13
187F：→ GrafRaphael: 核心都市設置在台中，目的是建立一座日本居民為主的 07/24 22:13
188F：→ GrafRaphael: 都市 07/24 22:13
189F：→ GrafRaphael: 彰化太多漢人的守舊勢力了 07/24 22:14
190F：推 TaiwanXDman: 我記得日本人規劃的台中規模不大吧 反而是後來 07/24 23:01
191F：→ TaiwanXDman: 新高市 規模雄大 才像是要當中部核心 07/24 23:01
192F：→ GrafRaphael: 如果新高市真的蓋成了，可能就真的搬去。但新高市不 07/25 01:20
193F：→ GrafRaphael: 是日治初期的規劃 07/25 01:20
194F：→ GrafRaphael: 但水湳機場在日本時代就有了，離海線的新高市很遠 07/25 01:21
195F：→ dosoleil: 大墩橋仔頭畢竟鄉下 土地產權應該比較集中 好開發規劃吧 07/26 12:09
196F：推 knmoonbd: 彰化城地形難防守，清代民變經常被攻佔 07/30 18:11