作者gishileh (力宏敢预订178台大金)
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标题[讨论] 如果日治时期 总督府设台中
时间Wed Jul 19 10:06:06 2023
刚刚前面文章有讨论到如果迁都台中的影响
那我在想 如果日治时期 总督府就设台中
也就是邵友濂搬到台北一年後 搬回台中 沿用台湾府城地位
且搭配日治时期一开始就在台中车站前搞的第一个都市计画
并和现在对比 有没有可能发生以下的情况:
1.台中市人口在日治时期就超越台南成为台湾最多
2.北北基的人数 可能一直少於台中县市或高雄县市
3.战後国府得被迫继续沿用日治时期的台中台湾府城 首都改迁台中
4.南部工业不变 但中部变成商业和政治中心 也就是今日台北的功能转到台中
5.台北的西门町兴衰和复兴将真正发生在绿川周围
6.中漂成为战後显学 彰化南投苗栗如同今日桃园一样吸收大部分中漂人口
7.科学园区可能不摆新竹而很明确摆摆嘉义 嘉义变成科技之都
8.西部发展相对落後的可能从苗栗转到桃园或基隆
9.宜兰花莲观光业地位被南投取代
10.国际机场可能设在彰化或现在清泉岗位置
11.北部可能会很惨 产业几乎被中部吸光 只剩下林业与茶叶
12.台北盆地可能会利用多雨+四面山地特性 盖出好几个翡翠水库
13.承上 然後利用南北管道串联供应中南部需要
14.台中会成为第一个拥有捷运系统的城市
15.新竹 台北可能成为类日今日台南高雄 两个都输给台中以南 且都吃不饱
16.传说中的台中花莲高速公路会取代北宜高优先开辟
17.台铁北回线会取代南回成为最後开通的路段 苏花公路可能因为某年中断而不修复
这是目前能列举出 如果日治时期政治中心改在台中
对未来历史的改写与影响 总之就是肯定会和现在完全不同
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生僻字 2023啦啦队版
这些啦啦队女孩 每个都很厉害 都会上山下海 不像我们都宅 我们单纯的男孩 去球场都是看比赛 PSUG加上FA 小龙女加乐天女孩
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今年女孩人数破百 每队都在扩张 啦啦队经济学 五队都在上扬 那些啦啦队女孩 演艺之路正正夯 今年各队的重心 通通都大转向 本质迷别生气 因为现实就这样 啦啦队大於球员 这正是中职日常
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加上重棒
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1F：推 hicker: ....空想历史版欢迎您 07/19 10:15
2F：推 mattc123456c: 基隆离日本内地近这点注定会发展 07/19 10:20
3F：推 eugene0315: 先不说这种空想没办法正常讨论实际因果 单纯讨论定都 07/19 10:21
4F：→ eugene0315: 其他城市的发展好了 土耳其成立後的伊斯坦堡-》安卡 07/19 10:21
5F：→ eugene0315: 拉 东西德合并後波昂-》柏林 上述的例子可以得到迁都 07/19 10:21
6F：→ eugene0315: 不见得能带走人口跟商经 你顶多变成政治中枢 07/19 10:21
7F：→ GrafRaphael: 高雄港的贸易地位还是不会变 07/19 10:36
8F：→ GrafRaphael: 只不过台湾西部沿海可能会比现在富裕。现在重北发展 07/19 10:38
9F：→ GrafRaphael: ，导致西部沿海成为台湾最穷的地方之一 07/19 10:38
10F：推 TTU1999: 高雄港跟基隆港就注定台中不可能在当时获得重视了，而且1 07/19 10:55
11F：→ TTU1999: 935的新竹大地震又打击一次台中 07/19 10:55
12F：推 zhi1999: 滞货事件更造成海线铁路的兴建、高级列车改走海线（当时 07/19 11:08
13F：→ zhi1999: 台中市各级人士还有强烈抗议过）後来更有新高港都市计画 07/19 11:08
14F：→ zhi1999: 种种都造成日治时期的台中不可能成为总督府所在地 07/19 11:08
15F：→ tmlisgood: 没有港口就不会成为重心了 07/19 11:12
16F：推 lawyer94: 但发展北移，不就是因为产业优势吗？ 07/19 11:14
17F：推 WuCH1022: 人口经济北移会不会跟北部有稳定降雨有关系? 07/19 11:26
18F：推 xy1904312: 台北：靠近天皇 高雄：南进政策 台中：？ 07/19 11:49
19F：推 eugene0315: 跟降雨关系八竿子打不着 要是降雨能影响经济中心 现 07/19 11:57
20F：→ eugene0315: 在首都不是基隆就是苏澳了 07/19 11:57
21F：推 ptk9811107: 没有如果 07/19 12:00
22F：推 tmlisgood: 北部有港口有茶叶 07/19 12:08
23F：推 GrafRaphael: 台中喔，离中国大陆比较近 07/19 12:13
24F：→ GrafRaphael: 如果满清没输掉甲午战争，那现在的府城就会变成台中 07/19 12:14
25F：→ GrafRaphael: 了 07/19 12:14
26F：推 Tahuiyuan: 有点梦幻，有没有那个平行世界的入口啊？那样我想要在 07/19 12:14
27F：→ Tahuiyuan: 桃园买一块地起厝，CP值应该高到翻天… 07/19 12:14
28F：→ GrafRaphael: 现在的中国可能还会是君主立宪 07/19 12:14
29F：推 tmlisgood: 因为茶叶贸易才造成台北的商业发达 07/19 12:18
30F：推 leptoneta: 台北就是茶叶樟脑硫磺发展起来的 中南部有什麽 07/19 12:26
31F：→ dosoleil: 因樟脑而起的地方是整个中北部啊 大溪竹东雾峰 07/19 12:44
32F：→ dosoleil: 台北被官府重视 还是北投硫磺&鸡笼煤矿 07/19 12:55
33F：→ dosoleil: 而茶产值虽高 但对本土重要的还是输中的糖吧 07/19 12:55
34F：→ Slzreo1726: 要不要乾脆如果台湾没有接受日本殖民算了 哪来那麽多 07/19 13:01
35F：→ Slzreo1726: 如果 07/19 13:01
36F：→ Slzreo1726: 要不要乾脆如果台湾没有接受日本殖民算了 哪来那麽多 07/19 13:02
37F：→ Slzreo1726: 如果 07/19 13:02
38F：→ Slzreo1726: 多推一次= = 07/19 13:02
39F：推 bigmorr: 日本人如果注重台湾的南北均衡发展的话 那是有可能把首府 07/19 13:43
40F：→ bigmorr: 放在台中 但事实是日本人还是希望首府离日本本土的交通够 07/19 13:44
41F：→ bigmorr: 方便 所以才会优先建设台北跟基隆港 07/19 13:44
42F：→ leptoneta: 台北是少数几个无血归顺的大城 很难替代 07/19 13:44
43F：推 lawyer94: 清朝的时候，就把台湾省衙门设在台北了 07/19 14:16
44F：推 bucketpacker: 话说刘铭传为啥会把台湾省城放在台中啊 07/19 14:45
45F：→ bucketpacker: 因为距离吗 07/19 14:45
46F：推 Tahuiyuan: 後期有个新高特别市的开发计画，由於战事不利，接着就 07/19 14:51
47F：→ Tahuiyuan: 战败了，所以作罢，台中港的原型就是新高港。 07/19 14:51
48F：→ dosoleil: 巡抚是军事性质 当初是要加强中部防卫&支援南北方便吧 07/19 15:25
49F：推 tmlisgood: 北部物产多、有茶、樟脑跟矿产，所以台北就成为经济贸 07/19 16:02
50F：→ tmlisgood: 易中心 07/19 16:02
51F：推 peng198968: 苗栗县最大的平原上後龙镇、苗栗市和公馆乡那块，但 07/19 17:34
52F：→ peng198968: 离台中市区有丘陵阻隔，应该很难发展成卫星都市，顶 07/19 17:34
53F：→ peng198968: 多就苑里那块有机会。 07/19 17:34
54F：推 peng198968: 日治时期总督府设台北不设台中，除了台北离日本比较 07/19 19:23
55F：→ peng198968: 近外，台北盆地易守难攻这点我觉得才是主因，当时若 07/19 19:23
56F：→ peng198968: 不是辜显荣开城门让日军进台北，台北也不会那麽快沦 07/19 19:23
57F：→ peng198968: 陷。 07/19 19:23
58F：→ reiko90: 日本当初没有想过台北盆地腹地很小吗? 无论是台中盆地 07/19 19:29
59F：→ reiko90: 云嘉南平原 高屏平原 腹地都比台北盆地大多了 07/19 19:29
60F：→ dosoleil: 当时基隆一沦陷 台北城就自爆了 易守难攻!? 07/19 20:23
61F：推 evanzxcv: 假如新高港新高市有搞起来就很有机会，毕竟论腹地台中还 07/19 20:24
62F：→ evanzxcv: 是乐胜台北 07/19 20:24
63F：→ evanzxcv: 不过这样的话，沙鹿梧栖vs大墩可能会变成比较像大阪vs京 07/19 20:26
64F：→ evanzxcv: 都 07/19 20:26
65F：→ peng198968: 那我想问某D台中盆地和嘉南平原有哪块地像台北盆地四 07/19 20:39
66F：→ peng198968: 周都被山环绕，陆路就只有从北边的汐止区和南边林口 07/19 20:39
67F：→ peng198968: 台地南侧树林区可进出，这样还不叫易守难攻吗？ 07/19 20:39
68F：→ lawyer94: 如果是腹地问题，嘉南平原不是更大，何必选台中台北 07/19 20:40
69F：→ peng198968: 而且我是讲如果辜显荣没开台北城门，台北「不会这麽 07/19 20:41
70F：→ peng198968: 快」沦陷，又不是不会沦陷。 07/19 20:41
71F：→ peng198968: 总之当时的考量是战略大於腹地 07/19 20:42
72F：→ KHAkira: 当时的人口较少，或许不觉得台北盆地不够用吧 07/19 21:10
73F：推 GrafRaphael: 台中当时是被当作京都在规划，载仁亲王也有亲自前来 07/19 21:26
74F：→ GrafRaphael: 但京都的问题就是除了政治以外没有其他机能，是一个 07/19 21:32
75F：→ GrafRaphael: 交通不方便的内陆都市，贸易手段只能靠河运 07/19 21:32
76F：→ dosoleil: 的确若当初客家义民是在七堵南港守好守满 可能就有台版 07/19 22:35
77F：→ dosoleil: 温泉关了 07/19 22:35
78F：→ dosoleil: 台中毕竟还是盆地 南侧乌日大肚是一关 北侧两溪应该也 07/19 22:35
79F：→ dosoleil: 不好过 (不过北往南有高度优势 感觉火炮很好发挥 07/19 22:35
80F：推 HGT7473: 台中盆地与埔里盆地也是缺口少易守难攻，但论国防优势或 07/19 22:40
81F：→ HGT7473: 风水台北还是首选 07/19 22:40
82F：推 peng198968: 埔里盆地腹地太小交通又不方便，更重要的是会受到原 07/19 23:14
83F：→ peng198968: 住民的攻击 07/19 23:14
84F：推 peng198968: 其实日本不选择台中总督的安全也是考量之一。台湾在 07/19 23:25
85F：→ peng198968: 乙未抗日战争後还有好几起武装抗日运动，而且大都发 07/19 23:25
86F：→ peng198968: 生在中南部，对当时的日本人来说就是台湾中南部很多 07/19 23:25
87F：→ peng198968: 暴民，如果把总督府选在台中，那就表示总督要从台北 07/19 23:25
88F：→ peng198968: 南下到台中，路途上可能会有被暗杀的风险。 07/19 23:25
89F：推 Tahuiyuan: 日本时代不会觉得台北盆地腹地过小吧，一片农田、荒地 07/20 08:22
90F：→ Tahuiyuan: 和沼泽，怎麽看都是仍具开发潜力的地区，不是台北太小 07/20 08:22
91F：→ Tahuiyuan: ，而是八十年後的现在，双北塞了太多人。 07/20 08:22
92F：推 tmlisgood: 腹地大有个毛用，当时就农业社会，只要有港口能载运资 07/20 11:47
93F：→ tmlisgood: 源回本土就好 07/20 11:47
94F：推 tmlisgood: 都用现在想法去推算当时，如果日本一直占有台湾到现在 07/20 11:51
95F：→ tmlisgood: ，台湾大概人口不会超过1000万 07/20 11:51
96F：推 tmlisgood: 福冈也才160万人，台北市可能比福冈人更少 07/20 11:57
97F：推 KHAkira: 1946台湾长官公署普查人口约609万，1956年正式人口普查 07/20 12:45
98F：→ KHAkira: 是937万，原因当然是迁台大量军民眷，且大部分居住在北 07/20 12:45
99F：→ KHAkira: 部。所以台北人口成长比日治时期的预估爆太多。 07/20 12:45
100F：推 tmlisgood: 主要是都市化後，本来的上台北都变上东京，台湾就维持 07/20 13:06
101F：→ tmlisgood: 农业轻工业，台北市自然不会有多少人 07/20 13:06
102F：推 tmlisgood: 除了刘铭传外没人选择台中啦，所以只有刘选择台中的因 07/20 13:41
103F：→ tmlisgood: 素，没有日本人不选择台中的因素 07/20 13:41
104F：推 Tahuiyuan: 迁入的军民眷有这麽多？正式数据在迁台10年後，也不到 07/20 14:19
105F：→ Tahuiyuan: 90万人吧，大部分暴增的应该是战後婴儿潮。 07/20 14:19
106F：推 leptoneta: 300万人迁台? 有这麽多? 07/20 14:27
107F：推 eugene0315: 迁台人数我印象里普遍是写200万 至於多出来的120万 07/20 14:41
108F：→ eugene0315: 就当作战後婴儿潮吧 07/20 14:41
109F：推 bucketpacker: 迁台的没到200万啦 07/20 14:47
110F：→ bucketpacker: 顶多100万 07/20 14:47
111F：→ bucketpacker: 很多写200万的是把外省籍小孩也算进去了 07/20 14:47
112F：推 KHAkira: 是那10年增加300万，不是迁台300万。但会增加300万主要 07/20 15:13
113F：→ KHAkira: 是其中迁台很多人 07/20 15:13
114F：推 KHAkira: 从各项资料来看，迁台数据统计从100-300都有，但至少是 07/20 15:28
115F：→ KHAkira: 100万。比较可能在150-200万。因爲有统计的撤退军队就6 07/20 15:28
116F：→ KHAkira: x万，政府安排有登录名册党政社会菁英3x万，就100万了， 07/20 15:28
117F：→ KHAkira: 其他不好统计的是平民眷。 07/20 15:28
118F：推 Tahuiyuan: 平民眷应该已列入30几万那一团里面了，能够完全纯血的 07/20 15:34
119F：→ Tahuiyuan: 中国移民，大多是上层，剩下就罗汉脚，跟我们多数人的 07/20 15:34
120F：→ Tahuiyuan: 来台祖差不多，带老弱妇孺来反攻大陆的基地干嘛，当时 07/20 15:34
121F：→ Tahuiyuan: 认定迟早光复大陆，所以军、警人员是迁台者的最大宗。 07/20 15:34
122F：推 Tahuiyuan: 本土族群的婴儿潮，加上中国移民的100万，导致人口在 07/20 15:38
123F：→ Tahuiyuan: 10年内暴增到本来的150%，应该是合理估算，女性移民不 07/20 15:38
124F：→ Tahuiyuan: 多，所以不用考虑移民内部的婴儿潮，多数移民与本地人 07/20 15:38
125F：→ Tahuiyuan: 通婚，成为自然增加200多万人的一部分。 07/20 15:38
126F：推 KHAkira: 楼上用猜的说应该是这样，那就当你是正确的了。不过我之 07/20 15:47
127F：→ KHAkira: 前看到的多种版本资料，绝对不只100。 07/20 15:47
128F：推 tmlisgood: 战前也有一批人来，像教师、技术工人补原本日本人离开 07/20 16:12
129F：→ tmlisgood: 的缺 07/20 16:12
130F：→ tmlisgood: 撤退来台前 07/20 16:13
131F：推 tmlisgood: 像我外公就是跟着师傅来台湾盖房子，结果大陆打仗回不 07/20 16:14
132F：→ tmlisgood: 去了，後来也娶了台湾老婆 07/20 16:14
133F：推 tmlisgood: 那段时间就是暴增了很多人，加上战後婴儿潮经济起飞， 07/20 16:21
134F：→ tmlisgood: 才让台湾能有2300万人 07/20 16:21
135F：→ tmlisgood: 如果台湾还在日本统治800万到1000万人就差不多了 07/20 16:22
136F：→ tmlisgood: 台北市大概只有100万人出头 07/20 16:23
137F：→ kkStBvasut: 台中真的离基隆太远 基隆大概扮演了现在桃园机场的国 07/21 07:01
138F：→ kkStBvasut: 门位置 07/21 07:01
139F：→ kkStBvasut: 台中港辟建在19世纪末不是易事 07/21 07:02
140F：→ kkStBvasut: 而且台北本身当时正在快速崛起成为全台商业中心 不那 07/21 07:07
141F：→ kkStBvasut: 麽重商的清朝都选台北了 资本主义国家日本更没道理不 07/21 07:07
142F：→ kkStBvasut: 选台北 07/21 07:07
143F：→ kkStBvasut: tm以福冈比全台湾就没道理了 整个九州还是有1600万人 07/21 07:09
144F：→ kkStBvasut: 可不是800 1000万 07/21 07:09
145F：→ kkStBvasut: 熊本、鹿儿岛、大分+别府60～80万人台 07/21 07:11
146F：推 evanzxcv: 我倒觉得就算日本还在统治台湾，人口不会低於1000万那麽 07/21 07:55
147F：→ evanzxcv: 夸张，除非把大量的宜居平地都画为自然保护区，类似西表 07/21 07:55
148F：→ evanzxcv: 岛那样。 07/21 07:55
149F：→ evanzxcv: 个人觉得1500-1800万是比较合理的数字 07/21 07:55
150F：→ evanzxcv: 也不是不可能就是，日本人很快就会发现台湾也有西表山猫 07/21 07:59
151F：→ evanzxcv: ，然後或许香山到苑里中间都不能住人了 07/21 07:59
152F：→ evanzxcv: 大肚山也可能变回森林而不会有那麽多工业区 07/21 08:00
153F：推 tmlisgood: 九州哪来1600万人？九州现在才1272万人 07/21 08:48
154F：推 tmlisgood: 同样日本时代比，1940年九州将近1000万人，台湾也才近6 07/21 08:57
155F：→ tmlisgood: 00万人，战後婴儿潮让九州爬到1300多万，台湾顶多800万 07/21 08:57
156F：→ tmlisgood: 差不多 07/21 08:57
157F：推 tmlisgood: 福冈市是跟台北市来比较 07/21 09:07
158F：推 tmlisgood: 如果台北市人口只有100多万当然不需要多大腹地 07/21 09:10
159F：推 tmlisgood: 都市化的影响九州年轻人是磁吸到本州的三大都市圈，所 07/21 09:12
160F：→ tmlisgood: 以九州的人口才会增加不多，甚至已经下滑很久了 07/21 09:12
161F：推 tmlisgood: 而台湾的都市化是往台北集中，所以能够留住人口 07/21 09:13
162F：推 tmlisgood: 如果还是日本统治，台湾也会像九州一样年轻人口被吸走 07/21 09:16
163F：→ tmlisgood: ，不到1000万当然是可能的 07/21 09:16
164F：推 GrafRaphael: 九州的状况有点像北海道，人口除了去本州外，就是去 07/21 09:32
165F：→ GrafRaphael: 当地的最大的都市 07/21 09:32
166F：→ GrafRaphael: 福冈跟札幌人口在增加 07/21 09:33
167F：推 tmlisgood: 福冈北九州都市圈有500万人、台北都市圈有900万人 07/21 09:43
168F：→ evanzxcv: 不过台湾可不是搭个新干线就能到东京大阪，气候跟历史人 07/21 10:17
169F：→ evanzxcv: 文也跟日本差异更大，这点跟九州还是差很多 07/21 10:17
170F：→ kkStBvasut: 反正那不是我说的重点 某楼高兴就好 07/21 12:22
171F：→ kkStBvasut: 台北的商业地位和邻近不可取代的门户基隆才是重点 07/21 12:23
172F：→ kkStBvasut: 另外一提，古代福冈的航海和商业地位也是一直相当高 07/21 12:25
173F：→ kkStBvasut: 确认了一下，以前看到九州1600万是2000年代且含山口県 07/21 12:39
174F：→ kkStBvasut: 。只不过山口本来就是九州的生活圈，跑大都会区以往福 07/21 12:39
175F：→ kkStBvasut: 冈为主。 07/21 12:39
176F：→ dosoleil: 新干线跟机票一样贵啊 上京北漂都是靠夜巴的 在台湾就是 07/21 13:08
177F：→ dosoleil: 野鸡车了 07/21 13:08
178F：→ kkStBvasut: 福冈的话 乐桃航空未必比夜巴贵 07/22 00:39
179F：→ kkStBvasut: 日本国内线只要不是距离过近 07/22 00:39
180F：→ kkStBvasut: 新干线比机票「贵得多」才是常态 07/22 00:40
181F：推 dragon91407: 蛮好奇当年既然省城要盖在中部，为何不是扩建彰化城 07/24 12:45
182F：→ dragon91407: 而是选择离西岸港口还有一山之隔的台中盆地 07/24 12:46
183F：→ TWkiller: 当年只说为何选桥仔头，没说为何放弃彰化城跟鹿港 07/24 13:54
184F：→ TWkiller: 不过日本来有先在彰化鹿港过，後来还是去台中 07/24 13:55
185F：推 Tahuiyuan: 我猜最早是八卦山战役的阴影？ 07/24 15:59
186F：推 GrafRaphael: 清朝设在台中我不清楚是甚麽考量，但日本把中台湾的 07/24 22:13
187F：→ GrafRaphael: 核心都市设置在台中，目的是建立一座日本居民为主的 07/24 22:13
188F：→ GrafRaphael: 都市 07/24 22:13
189F：→ GrafRaphael: 彰化太多汉人的守旧势力了 07/24 22:14
190F：推 TaiwanXDman: 我记得日本人规划的台中规模不大吧 反而是後来 07/24 23:01
191F：→ TaiwanXDman: 新高市 规模雄大 才像是要当中部核心 07/24 23:01
192F：→ GrafRaphael: 如果新高市真的盖成了，可能就真的搬去。但新高市不 07/25 01:20
193F：→ GrafRaphael: 是日治初期的规划 07/25 01:20
194F：→ GrafRaphael: 但水湳机场在日本时代就有了，离海线的新高市很远 07/25 01:21
195F：→ dosoleil: 大墩桥仔头毕竟乡下 土地产权应该比较集中 好开发规划吧 07/26 12:09
196F：推 knmoonbd: 彰化城地形难防守，清代民变经常被攻占 07/30 18:11