作者eugene0315 (星)
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標題[討論] 桃園到底算不算台北都會區的一部分？
時間Wed Jul 12 22:23:03 2023
前面有人聊到桃園到底算不算台北都會區
那今天我們就來討論都會區到底要怎麼看才對
首先我們針對都會區的定義
參考維基百科提供的資訊
基本上簡單的說
都會區就是「中心城市+周遭以中心城市為核心產生的連續居住帶」
其中有兩點特別想提的是
1）都會區的範圍是會跨行政區的
只要跟中心城市互動通勤程度夠高
就算是上級行政區不同也會被劃入中心城市的都會定義區裡
我們最熟悉的日本首都圈就很明顯
神奈川埼玉千葉都不是東京都下屬行政區
但因為往返東京的就業就學需求
它們都會被視作東京的都會區組成部分
2）只要城市能引發一定的通勤通學潮就能算是都會區中心城市
小城市也是可以產生都會區的
只要能創造通勤人流就能算廣義上的都會區
美國的大都市統計區（MSA)就有讓一些人口不到10萬的中心城市獨立成一個統計區
但在台灣 因為都會區早期有附加中心城市人口需20萬 區域內要30萬人口這個門檻
所以像是東部的花蓮
即使有形成都會區的狀態
但因達不到這個門檻 所以才通常不被視為次都會區
通過上述兩點
其實都會區的定義可以很廣泛延伸
那回到台灣
一般來說 台灣的都會區通常最沒爭議的幾個
台北 新竹 台中 嘉義 台南 高雄
因為規模足夠 通常稱呼它們叫都會區沒什麼歧異
但最常被認為有爭議的桃園
主因在於桃園本身就不是一個以單一城市為主要中心發展的行政區
而且大多數中心城市能辦理的事務
上篇有提到的郵務也好 醫療保險也好 中央等級的業務也好
桃園通常都是由設立在台北或新竹的中央機關兼辦
不少的金融服務等也大多透過台北的總公司兼轄
而在通勤通學上 桃園呈現的是略為依賴台北
但憑藉早期工業區位 接收台北新竹溢出的工業科技業等
讓工作需求也看似不太依賴台北或新竹
這也是為什麼主計處早期都會區劃分
是直接把桃園中壢獨立出來
因為桃園就是一個看似靠著台北高速發展
但實質上獨立發展的縣市
這大概也是為什麼國際上會把桃園當作台北都會區的一部分
而台灣會把桃園獨立拉出來看
至於現在的北北基桃
基本上通過各項事務的合作分工
連結也在逐漸加深
在我看來視作一體的都會區事實上沒什麼問題
畢竟桃園市在各種方面來說
都不會被視作為一個擁有極強中心的城市
如果今天桃園區或者中壢區
具有跟台南市區一樣的城市規模（75萬人口等級）
那放在今天或許就能有更強的獨立性
能被視作一個中型都會區吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.120.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1689171785.A.D04.html
1F：推 gishileh: 其實一直都是 但桃園機場蓋好後更加依賴北北基07/12 22:25
2F：→ gishileh: 而蘆竹龜山桃園三區的民眾依賴雙北更是明顯07/12 22:26
3F：→ gishileh: 學生可能寧願讀雙北私立也不願往南桃園或新竹念書07/12 22:26
4F：推 lawyer94: 桃園人好像也很少去新竹唸清交大，台北或新竹人去唸比較07/12 22:30
5F：→ lawyer94: 多07/12 22:30
6F：→ lawyer94: 不過台北人不太會去桃園或中壢市區就是了07/12 22:31
7F：推 lawyer94: 以通學來說，台北到新竹搭客運的大學生真的很多，清交大07/12 22:34
8F：→ lawyer94: 都有站點07/12 22:34
9F：→ TWkiller: 台清交哪有得選，頂多加個中央07/12 22:34
10F：推 lawyer94: 桃園人大概唸中央、中原的人比較多07/12 22:49
11F：推 gishileh: 大學比較沒有這窠臼 中原元智中央 新竹台北的不少07/12 22:56
12F：→ gishileh: 相同的清交也有不少桃園雙北的下來念07/12 22:56
13F：推 ywe: 基本上城市間交流頻繁互有通勤就會被認為是同個都會區了吧。07/12 23:06
14F：→ ywe: 跟該城市獨不獨立跟本沒關係。日本有名的就京阪神。07/12 23:06
15F：→ ywe: 京阪板神雖一大兩小，但彼此都是獨立的核心城市。07/12 23:06
16F：→ ywe: 而像以前台中還沒那麼強的時候。彰化可是獨立的核心。07/12 23:06
17F：→ ywe: 台中和彰化在以前可是會被合稱中彰都會區。07/12 23:06
18F：→ ywe: 桃園和台北交流那麼頻繁，確不認為同屬同個都會區不奇怪嗎07/12 23:06
日本有一個中文語境裡相對少用的詞彙
叫做都市圈
指的是以單一城市為中心產生的都會區
你所提的京阪神在日本被稱作大都市圈
是由三個不同的都市圈（京都大阪神戶）組成的
在中文裡則是會用城市群或都市帶來稱呼
這點端看你要採哪一種解釋
如果要採用京阪神這樣的概念套用在台灣
那台灣大概只會剩下三大都會區
（台北-新竹 台中 台南-高雄）
一般來說我會傾向用單一中心城市的概念去思考都會區定義
不然採用都市帶定義
最廣可以說整個台灣西部走廊都能視為一體
19F：→ lawyer94: 應該說，桃園跑去台北的，遠多於台北跑桃園通勤或通學吧07/12 23:14
20F：推 lawyer94: 畢竟真的很少聽到台北人到桃園通勤通學的，反而台北人到07/12 23:19
21F：→ lawyer94: 竹科、竹科生醫、清交大通勤通學的還比較多07/12 23:19
如果都已經住在中心城市 也就是台北
那這些人大多本就以台北為中心在移動
本來就會被視作台北都會區內的人口
這本就只是在比誰的拉力夠大
台北往新竹通勤通學的比例不可能大到引發潮汐式的移動
反過來說新竹大多只吸引新竹縣市跟北苗人往竹科或竹北移動
整體流動量絕對比從台北來的多上數倍
而大學是因為學校通常校區就是在某個城市
大學生通常也都是住該地區假日才回家
這樣根本無法引發通勤的因素
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/12/2023 23:23:57
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/12/2023 23:30:50
22F：推 lawyer94: 是嗎，感覺北苗到新竹的國道也沒北竹段國道塞吧，高鐵竹07/12 23:37
23F：→ lawyer94: 苗段運量更是遠低於北竹段，竹科很多一線大廠，能進到這07/12 23:37
24F：→ lawyer94: 些公司的，大多是前段大學畢業的學生，苗栗人考上前段大07/12 23:37
25F：→ lawyer94: 學的人數少蠻多的，所以台北人恐怕還比苗栗人在竹科工作07/12 23:37
26F：→ lawyer94: 的多很多07/12 23:37
27F：推 lawyer94: 至於清交大那邊，不知道為什麼，連平日每天都還是有一堆07/12 23:41
28F：→ lawyer94: 學生搭台北新竹往返的國道客運07/12 23:41
29F：推 nsk: 桃園八德蘆竹vs中壢平鎮楊梅07/12 23:42
30F：推 ywe: 是我受外國荼毒太深。你指的都會帶是megaloplis嗎。07/12 23:45
31F：→ ywe: 日本都會帶指的是東海道都都帶。也就是東京到博多城市群07/12 23:45
32F：→ ywe: 大都市圈就是大的都會區。07/12 23:45
我找到的定義裡
日本都會帶(Megalopolis)有兩種分法
一種是太平洋工業帶從東京到福岡
另一種則是拆成兩個
一個東京 另一個就是京阪神
拆成兩個的原因
也許是因為定義上的不同吧
33F：推 peng198968: 雖然桃園區和中壢區人口加起來超過88萬人，但因為1007/12 23:45
34F：→ peng198968: 年前還是縣轄市，所以都市規模還比不上原省轄市的台07/12 23:45
35F：→ peng198968: 南市區。07/12 23:45
36F：推 leptoneta: 下個操作型定義吧 不然都只是感覺07/12 23:47
38F：推 lawyer94: 桃園中壢是縣轄市規格的都市規劃，還不如嘉義，光是道路07/12 23:51
39F：→ lawyer94: 設計，嘉義就好很多，但桃園現在要拓寬感覺也不太可能..07/12 23:51
40F：→ lawyer94: .07/12 23:51
41F：推 ywe: 不然東京圈（首都圈）單核心不就不能叫大都市圈07/12 23:51
42F：→ power7: 台北市通勤通學到新竹市沒有比桃園市多07/12 23:51
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/12/2023 23:56:16
43F：推 ywe: 台中和彰化本來也是各別都會區，後來才被主計處放一起07/12 23:57
44F：推 peng198968: 嘉義市雖然人口才26萬多，但畢竟是省轄市的關係，整07/13 00:04
45F：→ peng198968: 體都市規劃真的比桃園和中壢好。07/13 00:04
46F：→ ianqoo2000: 當過省轄市格的都好啊07/13 00:06
47F：→ ianqoo2000: 哪怕是彰化市跟屏東市也好07/13 00:06
48F：推 ywe: 定義好難，所以中文的都會區只能有一個核心嗎。07/13 00:06
49F：→ ywe: 那以前的中彰都會區是怎麼回事07/13 00:06
應該說是 都會區基本構成上需要的是一個夠大的中心城市
如果換到台中彰化都會區的問題
如果用1980年代的版本 當時的台中市吸引力不夠強
彰化市作為彰化縣最大的城市
以當時台灣中部整體工商環境不發達的程度
產生以彰化為中心城市並不足為奇
但隨著後續台中市發展完備之後
台中市本身變成一個強力的中心城市
媲美台北高雄的磁吸程度
讓後期連彰化市本身都倒向台中通勤城市的一環
自然變成台中市的衛星城市 而後的發展就是併入台中計算
50F：推 peng198968: 但以縣轄市來說，桃園和中壢的規劃也算差的。07/13 00:07
51F：推 ianqoo2000: 桃園的人口增長得太迅速了，其實哪怕是前身臺北縣的新07/13 00:09
52F：→ ianqoo2000: 北市哪怕不是這樣07/13 00:09
53F：推 lawyer94: 中和、永和的都市規劃也是爛到掉渣07/13 00:15
54F：推 peng198968: 但以前台北縣的縣轄市都市規劃都沒桃園的這麼差啊，07/13 00:15
55F：→ peng198968: 像板橋在縣轄市時期就比桃園縣轄市還有大城市的感覺07/13 00:15
56F：→ peng198968: 。07/13 00:15
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 00:19:13
57F：推 ywe: 如果power大的圖沒有問題。參考105年通勤資料的話07/13 00:38
58F：→ ywe: 彰化通勤到台中比率比桃園到新北加台北還低。07/13 00:38
59F：→ ywe: 事實上彰化除了高級消費跑台中以外，高中少有跨區。直接彰中07/13 00:38
60F：→ ywe: 而且超過九成在彰化工作。和台中交流不比桃園台北密切。07/13 00:38
61F：→ ywe: 而且主計處2010還把彰化當核心，不就代表雙核心ok07/13 00:38
62F：→ ywe: 所以我一直很納悶交流更密切的桃園台北竟然屬同個都會區07/13 00:38
63F：→ ywe: 桃園和台北竟然不屬同個都會區，打錯07/13 00:39
以主計處對都會區定義細到鄉鎮市區的程度
那份表並沒辦法得出鄉鎮市區通勤到中心城市的比例多寡
自也無從得知各個三級行政區通勤比例
而另外一點是
受縣市合併影響
原本台中縣市 台南縣市 高雄縣市間通勤全部轉換成同城通勤
自然早就那看起來並不太合理的縣市通勤數
64F：→ lawyer94: 那張圖，恐怕有很大的盲點，特別的是，疫情過後，新竹縣07/13 00:41
65F：→ lawyer94: 市平均收入已穩定超越台北市，整個產業的轉型有很大的變07/13 00:41
66F：→ lawyer94: 化07/13 00:41
67F：→ ywe: 所以現在中文的都會區變成只能有一個都會區嘍？07/13 00:42
68F：→ power7: 那你可以提出更新的資料07/13 00:43
69F：→ ywe: 都會區變成只能有一個核心嘍？07/13 00:43
70F：→ ywe: 又打錯了。早點睡好了07/13 00:43
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 00:46:05
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 00:51:53
71F：推 inji: 如果以早期的桃園來看，應該是有計畫發展自己的都會區，不然07/13 01:12
72F：→ inji: 中壢桃園兩區不會有這麼大量的人口，當年應該再整合旁邊的一07/13 01:12
73F：→ inji: 些區域應該可以湊到100萬人，是可以超越當年還是省轄市的台07/13 01:12
74F：→ inji: 南或台中。只是後來的桃園有太多台北人外溢過去，反而洗了桃07/13 01:12
75F：→ inji: 園原始人口的DNA，也讓桃園依靠台北生活的人口比例越來越多07/13 01:12
76F：→ inji: 。桃園的定位一直都在改變，從最早期的桃竹苗，到桃園分手竹07/13 01:12
77F：→ inji: 苗獨自發展，再到目前桃園已經併入台北都會區這樣來看，一切07/13 01:12
78F：→ inji: 應該就說得通了。07/13 01:12
79F：推 tsuyoshi2501: 桃園就台灣北首都圈的外溢再外溢，等同於千葉吧，07/13 01:26
80F：→ tsuyoshi2501: 基本上就是台北 新北 桃園 三個同心圓，相較之下新07/13 01:26
81F：→ tsuyoshi2501: 竹 嘉義還更有中型地區都會區的感覺07/13 01:26
82F：推 Slzreo1726: 東京都市圈也不是只有一都三縣的定義而已 甚至有一都07/13 02:54
83F：→ Slzreo1726: 六縣或七縣的情況 台北都會區也一樣 端看怎麼去定義07/13 02:54
84F：→ Slzreo1726: 交通月票定義北北基桃又如何 在其他情況又不一定是指07/13 02:54
85F：→ Slzreo1726: 北北基桃07/13 02:54
86F：推 DummyTommy: 按照上面推文看起來，自從桃園擺脫竹苗獨立升格後，07/13 03:44
87F：→ DummyTommy: 就注定無法獨立於台北了。這樣看來當初還真應該桃竹07/13 03:44
88F：→ DummyTommy: 苗抱一起合併欸，至少還是個竹苗王07/13 03:44
89F：→ DummyTommy: 樓上說的台北外溢真的有感，我在這邊出生，從二十多07/13 03:44
90F：→ DummyTommy: 年前到現在，本地出生的人越來越少，身邊都是其它地07/13 03:44
91F：→ DummyTommy: 區的人想進台北工作，卻無法定居台北，退而求其次勉07/13 03:44
92F：→ DummyTommy: 強來桃園的，這種人口大量出現，直接影響桃園的發展07/13 03:44
93F：→ DummyTommy: ，還顛覆本地人固有的生活方式07/13 03:44
94F：→ s6210603: 就台北太貴了，現在連新北都很貴，就買桃園07/13 04:32
95F：推 zhi1999: 不用說嘉義 連花蓮市都更有獨立都會圈の感 新北一路到林07/13 05:41
96F：→ zhi1999: 口龜山進桃園區、八德區感覺就真的僅是衛星都市的一再延07/13 05:41
97F：→ zhi1999: 伸 這幾年越來越明顯07/13 05:41
98F：推 ryan823520: 我也覺得台北來往心中的比桃園還多很多07/13 07:41
99F：→ ryan823520: 新竹07/13 07:42
100F：推 ywe: 感謝po的回文。感覺台灣對於都會區和外國有一些落差。07/13 07:43
101F：→ ywe: 以現今的情況，主計處的都會區範圍感覺已經不適用了。07/13 07:43
102F：推 scitamehtam: 1200就可說明一部分了07/13 08:07
103F：→ scitamehtam: 順便推一下原po07/13 08:07
104F：→ power7: 其實林口長庚也是在桃園龜山阿 說不定這樣拉高通勤比例07/13 08:13
105F：推 lawyer94: 龜山山頂跟桃園中壢市區，完全是不同的生活圈了07/13 08:17
106F：推 inji: 其實苗栗也有這樣的狀況，苗栗原本可能想要發展自己的都會區07/13 08:22
107F：→ inji: ，以苗栗市為主，但後來的苗栗人口都是新竹的外溢到頭竹，所07/13 08:22
108F：→ inji: 以現在的頭竹已經是苗栗的第一第二大城，而且頭竹跟新竹竹北07/13 08:22
109F：→ inji: 的距離還比到苗栗市還要近，所以頭竹的人根本不會去苗栗市。07/13 08:22
110F：推 Tahuiyuan: 當然算啊，外地人看桃園可能會覺得是桃園、中壢與他們07/13 08:24
111F：→ Tahuiyuan: 的快樂小夥伴，但是切開看北桃五區與南桃五區，會發現07/13 08:24
112F：→ Tahuiyuan: 根本就是兩個城市，而東桃三區的大溪被北桃拉走，龍潭07/13 08:24
113F：→ Tahuiyuan: 被中壢拉走，剩下數十年如一日的復興。07/13 08:24
114F：→ Tahuiyuan: 桃園跟中壢的舊市區不必拓寬啦，人行道做出來，違停與07/13 08:24
115F：→ Tahuiyuan: 占用的問題確實解決，比較寬的路段進行車道瘦身，兼顧07/13 08:24
116F：→ Tahuiyuan: 合理的道路空間規劃與沿線臨停及停車需求，桃園跟中壢07/13 08:24
117F：→ Tahuiyuan: 的的舊市區就翻身了，拓寬是舊思維。07/13 08:24
118F：推 scitamehtam: 樓上，還有捷運，歐洲路也沒多寬，但很舒服07/13 08:26
119F：→ scitamehtam: 違停、擺攤、雜物清空整齊，人行道美化、腳踏車道做07/13 08:26
120F：→ scitamehtam: 好，地鐵系統，就很棒了…07/13 08:26
121F：→ Tahuiyuan: 桃園市政府的立場，其實可以在成為北北基的最佳衛星或07/13 08:31
122F：→ Tahuiyuan: 帶動新竹跟北苗的火車頭之間權衡，也可以全都要，台北07/13 08:31
123F：→ Tahuiyuan: 的磁吸效應很強，但桃園能否循相似邏輯，以台鐵為發展07/13 08:31
124F：→ Tahuiyuan: 軸線，一步步向南推進，避免像中永和跟三蘆一樣，還沒07/13 08:31
125F：→ Tahuiyuan: 準備好就湧入大量居民，帶來擁擠與混亂？07/13 08:31
126F：→ Tahuiyuan: @scitamehtam 對啊，歐日的舊市區同樣普遍狹窄，歐洲07/13 08:33
127F：→ Tahuiyuan: 尤其喜歡路面電車，以台灣立場叫作與車爭道，但台灣的07/13 08:33
128F：→ Tahuiyuan: 六線道大馬路，還是沒有人家的舊市區舒服。07/13 08:33
129F：推 scitamehtam: 恩恩，我推你一個07/13 08:38
130F：→ power7: 台北縣板橋市為什麼覺得比較有規劃 說不定也是捷運跟新板07/13 08:47
131F：→ power7: 特區的關係07/13 08:47
132F：→ power7: 桃園中壢車站沒改變 就覺得很舊很落後07/13 08:49
133F：→ TWkiller: 板橋把火車站大搬遷了07/13 09:01
134F：推 ultradev: 要論通勤，統計數字都有說，桃園的本地就業人口比例比雙07/13 09:03
135F：→ ultradev: 北都高，怎麼會是依賴台北呢？07/13 09:05
但反過來說
北北基間通勤比例也達到96%以上
通勤桃園的比例均低於4%
但桃園往北北基通勤比例也是有8.5%左右
相對而言桃園通勤往大台北並沒有想像中的低
你可以說桃園不依賴台北
但不置否的是桃園跟台北是有一定程度上的互動的
136F：→ TWkiller: 就工業重鎮，全國勞工都往桃園07/13 09:05
137F：推 ayann718: 自己是桃園人，但根本很少往台北跑，家裡和附近的鄰居07/13 09:06
138F：→ ayann718: 都是！台有什麼是桃園沒有的？07/13 09:06
139F：→ TWkiller: 但服務業跟新北一樣深受台北影響07/13 09:06
140F：→ ayann718: 一堆雙北人都跑來桃園工作了，那雙北是不是桃園都會區07/13 09:07
141F：→ ayann718: 的一部分07/13 09:07
要這樣說的話
就得論證一堆雙北人跑桃園是多少人
至少就以power大提供的通勤矩陣圖
再用總人口直接暴力換算
北北基三市往桃園通勤的比例約為2.5%
桃園往北北基三市通勤的比例約為8.5%
如果用總人口換算
你要說一堆雙北人跑桃園工作我不會說你錯
但比例上桃園往北北基通勤的比例還是略高於反過來的情況
142F：→ gishileh: 拓寬和人行道是兩個可以並行的思維07/13 09:30
143F：→ gishileh: 該拓寬的還是可以拓寬 但市區是可以考慮用徒步區單行道07/13 09:30
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 09:55:30
144F：→ lifepass: 桃園算台北都會區，但中壢不是07/13 11:14
145F：推 DummyTommy: 其實桃園這行政區根本不該存在吧。07/13 11:52
146F：→ DummyTommy: 第一，傳統上南北桃園根本不是同個族群的聚居地。07/13 11:52
147F：→ DummyTommy: 第二，南北桃園不屬於同個生活圈，南桃園各區並不以07/13 11:52
148F：→ DummyTommy: 桃園區為中心，都是去中壢，若中壢滿足不了需求會直07/13 11:52
149F：→ DummyTommy: 接進台北，而非桃園。事實上，南桃人生活中對新竹的07/13 11:52
150F：→ DummyTommy: 熟悉度可能更勝於近在咫尺的北桃，南桃甚至連公車都07/13 11:52
151F：→ DummyTommy: 搭新竹客運呢07/13 11:52
152F：→ DummyTommy: 且這種生活圈的分裂並非像頭份竹南一般單純。頭份竹07/13 11:52
153F：→ DummyTommy: 南因距離新竹近，便自行脫離苗栗生活圈，但他們僅是07/13 11:52
154F：→ DummyTommy: 自己脫苗入竹，並沒有發展成北苗中心，跟苗栗市搶半07/13 11:52
155F：→ DummyTommy: 壁江山。07/13 11:52
156F：→ DummyTommy: 然而桃園中壢的情況是，兩區都各自拉著自己的小兄弟07/13 11:52
157F：→ DummyTommy: ，桃園區並不只是雙北衛星，還是北桃各區的中心。桃07/13 11:52
158F：→ DummyTommy: 園更像是分裂的兩個獨立生活圈，並非頭份竹南單純因07/13 11:52
159F：→ DummyTommy: 為距離因素，成為苗栗新竹的過渡區域。07/13 11:52
160F：→ DummyTommy: 這不禁使我懷疑，如此違反人民生活習慣的行政區劃當07/13 11:52
161F：→ DummyTommy: 初怎樣產生的？07/13 11:52
162F：→ DummyTommy: 其實桃園南北分治，甚至北桃併入新北，南桃跟竹縣竹07/13 11:52
163F：→ DummyTommy: 市合併成新桃園市，會不會更加合理？07/13 11:52
欸抖…行政區劃跟生活圈八竿子打不著喔
如果說為了符合生活圈就要調整區劃
那大概你現在看到的所有縣市都要重劃了
通常決定一級行政區的大小面積
除了自然疆界 區域大小跟人口數也是另一個納入考量的點
但以上這些
「跟本文談到的都會區沒有任何關係」
不論你行政區劃怎麼劃
會被納入都會區考量都不會是因為行政區劃
而是靠著理論上的人口流動去定義
164F：→ power7: 拜託 中壢就是南桃園的中地 中壢跟新竹到台北一樣遠07/13 11:57
165F：→ power7: 南桃園頂多靠近縣市界的跟新竹縣市比較有交流吧07/13 11:58
166F：→ power7: 桃園中壢新竹本來規模就差不多 不會有你說南桃園跟新竹比07/13 11:59
167F：→ power7: 較熟的狀況07/13 11:59
168F：推 lawyer94: 台灣跟歐洲的文化差太多，城市規劃很難比擬07/13 11:59
169F：→ lawyer94: 光是徒步區就不可能大範圍設置07/13 12:00
170F：→ dosoleil: 問就是路易十四 分界一定要自然疆界 日本本土當初整併也07/13 14:04
171F：→ dosoleil: 常違反生活圈07/13 14:04
172F：→ dosoleil: 而且桃園分南北都幾乎能分成兩直轄市了 單併新北吃500萬07/13 14:11
173F：→ dosoleil: 人大鍋飯 or 去新竹幫襯做啥呢 (再說併新竹 不就是從現07/13 14:11
174F：→ dosoleil: 在桃壢強併 變成壢竹硬湊…07/13 14:11
175F：→ power7: 中壢桃園間公車1路那麼多 火車10分鐘就到了 說明兩地多緊07/13 14:48
176F：→ power7: 密 誰要去30幾公里外的新竹市07/13 14:48
177F：→ power7: 不要拿你幻想中的南桃園出來說南桃園想跟新竹合併07/13 14:52
178F：→ scitamehtam: 桃園看起來就只想低調現況，一堆人幫桃園想合併XDD07/13 14:54
179F：→ scitamehtam: 幫推樓上兩樓07/13 14:55
181F：→ power7: ur.com/xbmRRGq.jpg07/13 15:12
182F：→ power7: 被字擋住了 重貼07/13 15:13
184F：→ power7: （假設語氣07/13 15:13
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 17:59:14
185F：→ TWkiller: 中壢哪可能不熟悉桃園還跑去熟悉新竹，距離差那麼多07/13 18:47
186F：→ TWkiller: 看新竹客運不如看實際公車數07/13 18:49
187F：→ TWkiller: 南投人搭彰化客運還不是往台中07/13 18:50
188F：推 TaiwanXDman: 中壢哪有去新竹很多 反而是新竹不少人會去中壢07/13 18:58
189F：→ TaiwanXDman: 之前網路調查 竹北遠百還沒開之前 新竹人巨城以外07/13 18:59
190F：→ TaiwanXDman: 最愛去的百貨/購物中心 是華泰名品城07/13 18:59
191F：→ TaiwanXDman: 我住竹北的阿姨 除了巨城/竹北遠百外 最愛去大江07/13 19:00
193F：→ power7: 某D請看桃園市內的通勤矩陣07/13 19:10
194F：→ lawyer94: 板上一堆桃園人不是都說新竹人不太去華泰嗎07/13 19:18
195F：推 atuf: 誰說新竹人不去華泰的？07/13 19:47
196F：→ atuf: 雖然不確定數量多寡，但高鐵就在華泰旁，對有些新竹人來說算07/13 19:47
197F：→ atuf: 容易抵達了07/13 19:47
198F：推 peng198968: 外地人去華泰的比例會不會反而比桃園人高啊？07/13 20:03
199F：→ Antihsieh: 這篇倒不如轉去桃園板，當地人可能有更多真實意見07/13 20:46
200F：推 tbrs: 可以連到林口相連07/13 20:50
201F：→ tbrs: 有機婕加強連結07/13 20:51
202F：推 tbrs: 臺北也是其他城市外溢吧07/13 20:55
203F：推 ultradev: 桃園跟台北當然有互動，全國每個主要城市跟台北都有互動07/13 21:10
204F：→ ultradev: 但你的論點是用通勤來討論，桃園的外地工作人口15.6%，07/13 21:12
205F：→ ultradev: 台北是16.3%，新北是35%，基隆是45.2%，台北跟桃園的獨07/13 21:14
206F：→ ultradev: 立性差不多，所以是兩個都會區，很合理啊07/13 21:15
要視作兩個都會老實說我也沒意見
畢竟都會區定義上本就有分歧
光是要以通勤人口往中心城市要多少%
這可能就產生完全不同的答案
5% 8% 10%的算法我都看過
這些數字套下去產生出的結果幾乎會有很大的落差
再者桃園的狀況在台灣相對特殊
通常在分類都會區時
它也是六都唯一一個分類上會有多種變化型的都市
而且這是以台灣主計處以前定義都會區時就有過的疑問
桃園中壢都會區 中壢次都會區 蘆竹龜山桃園區併入台北都會區
光是上述分法就都是主計處曾經出現過的分類
在探討相關都市地理學的時候 這問題也多少會被討論
不過說真的我也只能找到縣市等級的通勤資料
細到鄉鎮市區的就真的極少
不然就是都只討論北北基沒有桃園
除非能有到鄉鎮市區等級的資料佐證
不然以現有縣市等級的通勤資料
桃園算不算台北都會區一部分
從寬從嚴認定就是兩個完全不同的答案
207F：→ power7: 不用再轉去其他板了吧 這個討論在本版就夠了07/13 21:16
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 21:41:51
208F：推 peng198968: 應該說廣義的台北都會區有包括到桃園，但桃園和中壢 07/13 22:44
209F：→ peng198968: 又是一個都會區。 07/13 22:44
210F：推 tsuyoshi2501: 日治時期的桃園郡 中壢郡，桃園其實就是個雙子市， 07/14 02:35
211F：→ tsuyoshi2501: 不過桃園與新竹合併弄出昔日新竹州再現也不一定好， 07/14 02:35
212F：→ tsuyoshi2501: 重中之中一定是竹科，北桃就是台北都會區的邊緣過 07/14 02:35
213F：→ tsuyoshi2501: 度區 07/14 02:35
214F：推 tsuyoshi2501: 桃園說真的跟台南一樣我是很懷疑其作為直轄市的定 07/14 02:39
215F：→ tsuyoshi2501: 位，橫濱也沒因為人多而要升格成府或都（大阪倒是一 07/14 02:39
216F：→ tsuyoshi2501: 直在吵） 07/14 02:39
217F：→ tsuyoshi2501: 台南就古都就這樣，然後高雄塞了一堆原高雄縣的鄉 07/14 02:39
218F：→ tsuyoshi2501: 鎮，國土規劃搞的像分肉一樣 07/14 02:39
219F：推 lawyer94: 感覺桃園始終沒有把自己規劃成核心城市的打算，同樣是航 07/14 10:30
220F：→ lawyer94: 空城的仁川，過去也是首爾首都圈的衛星城市，但現在積極 07/14 10:30
221F：→ lawyer94: 以核心都市的方向走，也發展出屬於自己特色的東西，國際 07/14 10:30
222F：→ lawyer94: 知名度也有整個拉起來 07/14 10:30
223F：→ lawyer94: 桃園在國際上，反而缺乏知名度 07/14 10:31
224F：推 scitamehtam: 桃園航空城才剛起步…，後續再來評論，清大醫院簽約 07/14 10:46
225F：→ scitamehtam: 進駐桃園了，明年動工，交大全球校區也設立了，航空 07/14 10:46
226F：→ scitamehtam: 城、捷運綠線、國一甲都過了.. 07/14 10:46
227F：→ lawyer94: 桃園航空城不知道講幾年了，同時期的仁川松島經貿城都發 07/14 10:50
228F：→ lawyer94: 展的有模有樣了，桃園航空城還在原地踏步 07/14 10:50
229F：推 scitamehtam: 沒錯，桃園卡太久了，但前幾年已經發包動工了，是慢 07/14 10:52
230F：→ scitamehtam: 韓國很多沒錯，但有進展了 07/14 10:52
231F：推 zhi1999: 而且一堆航線往桃園機場也不會說飛往桃園都是飛往台北 07/14 12:17
232F：→ zhi1999: 間接桃園知名度不會起來+外國人以為桃園是台北的一個區 07/14 12:17
233F：推 lawyer94: 我覺得外國人是連有桃園這個地方都不知道.... 07/14 12:24
234F：推 homebrian: 樓上因果搞反了吧，就是因為台北比較有名才把桃機稱為 07/14 12:25
235F：→ homebrian: 台北的機場，而且桃機當初就是要取代松機國際線的功能 07/14 12:25
236F：→ homebrian: 而建的，本來就是定位為台北的聯外機場 07/14 12:25
237F：→ power7: 哈囉 外勞也是外國人好嗎 這麼急著替桃園操心幹嘛 07/14 12:28
238F：→ power7: 桃園是全國外勞最多的縣市 07/14 12:28
239F：→ power7: 桃園升格十年 怎麼還不像直轄市之類的話超莫名 改變需要 07/14 12:30
240F：→ power7: 時間 07/14 12:30
241F：推 tmlisgood: 桃園本地有自己的工業區，有些新北也會來龜山、華亞工 07/14 15:46
242F：→ tmlisgood: 作的 07/14 15:46
243F：推 tmlisgood: 很多原本新北工廠也都遷到桃園來 07/14 15:48
244F：推 tmlisgood: 這十幾年來桃園園區也是不斷擴廠 07/14 15:54
245F：推 y11971alex: 應該說連松山南港也是跟台北不同吧 07/14 17:24
246F：推 jamescle23: 某些推文真無知 07/14 21:38
247F：→ jamescle23: 很多學者和教授都把桃園加入北北桃都會區的範疇了 07/14 21:39
248F：推 rogerhsu1121: 所以新竹是核心城市規劃??捷運動工了沒呀? 07/14 21:59
249F：推 ultradev: 哪些學者和教授這麼背離現實啊？ 07/14 22:13
250F：推 rogerhsu1121: 外國人知不知道桃園不一定，但來台灣大多會來過桃園 07/14 22:23
251F：→ rogerhsu1121: 。但外國人來台灣去新竹的比例就.... 07/14 22:23
252F：推 rogerhsu1121: 但總之，對外國人來說，要問他知不知道桃園還新竹， 07/14 22:35
253F：→ rogerhsu1121: 兩個都不怎麼知名啦，半斤八兩 07/14 22:35
254F：推 lucky360: 要看行業 如果是半導體行業的外國人 大概都知道新竹 07/14 23:01
255F：→ dosoleil: 灣區各總部所在地名都不一定記多熟了 07/14 23:19
256F：推 lawyer94: 市值世界前十大的公司，一般總部在哪，外國人很多多少會 07/14 23:22
257F：→ lawyer94: 了解啦 07/14 23:22
258F：→ eugene0315: 蘋果-加州庫比蒂諾 微軟-華盛頓州雷蒙 亞馬遜-華盛頓 07/14 23:33
259F：→ eugene0315: 州西雅圖 輝達-加州聖塔克拉拉 特斯拉-德州奧斯汀 M 07/14 23:33
260F：→ eugene0315: eta-加州門羅公園 07/14 23:33
261F：→ eugene0315: 以上是美國前6大企業跟他們的總部位置 除了西雅圖跟 07/14 23:33
262F：→ eugene0315: 奧斯汀 我是不太覺得其他人一定知道剩下的幾個到底在 07/14 23:33
263F：→ eugene0315: 哪…通常頂多知道他們的入口城市是那個 07/14 23:33
264F：→ eugene0315: 反過來說 商務人士知不知道新竹我不覺得有那麼肯定的 07/14 23:33
265F：→ eugene0315: 答案 有可能他們只會知道自己要來「台北」至於新竹 07/14 23:33
266F：→ eugene0315: 沒說準還會被當台北下屬的區域 07/14 23:33
267F：→ eugene0315: 老天看錯資料 那是美股的企業排序 才在想說怎麼沒打 07/14 23:38
268F：→ eugene0315: 到谷歌=_= 07/14 23:38
269F：推 rogerhsu1121: 世界上半導體業相關行業佔多少人口呢，其中知道的又 07/15 00:10
270F：→ rogerhsu1121: 佔多少呢，真的不用太自以為多有名，事實是新竹桃園 07/15 00:10
271F：→ rogerhsu1121: 都不算什麼國際化大城市，很多外國人連泰國台灣都搞 07/15 00:10
272F：→ rogerhsu1121: 不清楚。 07/15 00:10
273F：→ kkStBvasut: 新竹人哪會去大江 什麼平行世界 07/15 08:52
274F：→ kkStBvasut: 地理版總有人發表奇怪的平行世界發言 07/15 08:52
275F：→ kkStBvasut: 新竹人去中壢逛街的顯然只是去台北的零頭 07/15 08:53
276F：推 rogerhsu1121: 桃園人中壢人也不會去什麼巨城，比起新竹跑台北還是 07/15 09:14
277F：→ rogerhsu1121: 數倍的多。桃竹各自不相干，還是分的清楚一些吧。 07/15 09:14
278F：推 Tahuiyuan: 統神：我從桃園新竹 07/15 10:03
279F：推 ausome: 朋友說桃園中壢去台北快多了，巨城完全沒考慮過 07/15 13:30
280F：推 tsuyoshi2501: 新竹也有跑台中的 07/15 14:06
281F：→ s6210603: 新竹跑台中的應該很少，因為新竹去台中台北距離差不多， 07/15 14:33
282F：→ s6210603: 當然是去台北占多數 07/15 14:33
283F：→ s6210603: 應該是嘉義才比較有這種煩惱 07/15 14:34
284F：→ gishileh: 台中 新竹互跑的也有 不過沒有新竹 台北這麼多 07/15 16:30
285F：→ gishileh: 只是很多台中企業似乎都在新竹找到第二主場 07/15 16:30
286F：→ gishileh: 從早期的建商到後來的零售 餐飲 07/15 16:30
287F：→ gishileh: 台中公益路那種大店模式在新竹落實很徹底 07/15 16:31
288F：→ TaiwanXDman: 新竹去台中距離跟去台北並沒有差不多 去台北近多了 07/15 17:12
289F：→ TaiwanXDman: 新竹去台北才60km 去台中80km 07/15 17:13
290F：→ eugene0315: 開車也都是差不多各1小時左右 要說差不多也是實話啊 07/15 17:47
291F：→ eugene0315: … 07/15 17:47
292F：推 TaiwanXDman: 差20km 差了33% 這不叫差不多吧 07/15 21:05
293F：→ eugene0315: 一樣算到火車站就好 新竹台北大概70分鐘 新竹台中大 07/15 21:40
294F：→ eugene0315: 概85分鐘 只差15分鐘我是覺得沒差多少 07/15 21:40
295F：推 kkStBvasut: 主要是竹科也很多中部人，他們自然是比較習慣往台中跑 07/16 00:53
296F：→ kkStBvasut: 除此以外的人幾乎都習慣來台北 07/16 00:59
297F：推 skytank: 因為苗栗長的圓圓的，桃園長的扁扁的所造成的距離差 07/16 10:49
298F：推 tsuyoshi2501: 台中三越跟遠東都在交流道附近，如果是購物搞不好台 07/16 22:07
299F：→ tsuyoshi2501: 中還比較快也方便 07/16 22:07
300F：→ tsuyoshi2501: 台中的百貨大約北吃到新竹南吃到嘉義 07/16 22:08
301F：→ kkStBvasut: a 台中新光遠百假日歡樂堵 07/16 22:15
302F：→ kkStBvasut: b 很多新竹人可能連台中百貨公司長在哪裡都不知道 07/16 22:17
303F：→ kkStBvasut: 新竹人要逛大城市就直接去更熱鬧且更近的台北了 07/16 22:18
304F：→ kkStBvasut: 說新竹人都會去台中逛街 這是台中王嗎 07/16 22:19
305F：→ kkStBvasut: 會專程跑台中的人通常自己就是中部人 07/16 22:20
306F：→ eugene0315: 我是有認識的朋友住新竹 偶爾會跑來台中 但硬要比頻 07/16 22:21
307F：→ eugene0315: 率台北高得多 07/16 22:21
308F：→ kkStBvasut: 我國小的時候每兩三個禮拜家裡就會去台北一趟 07/16 22:21
309F：→ kkStBvasut: 而台中是：大學以前去過的次數十隻手指頭數得出來 07/16 22:22
310F：→ kkStBvasut: 還是包含小時候專程去科博館玩喔 07/16 22:23
311F：推 ywe: 忽然想到從寬認定桃園是獨立都會區，那彰化也是獨立都會區 07/16 23:17
312F：→ ywe: 從通勤矩陣來看，彰化有九成在彰化工作，比桃園獨立。 07/16 23:17
313F：→ ywe: 況且根據維基，主計處一直認為彰化是核心城市。 07/16 23:17
314F：→ ywe: 因此不存在什麼沒有高級消費就不獨立的說法。 07/16 23:17
315F：→ ywe: 又彰化台中的通勤行為比桃園北北基還低，絕對是獨立都會區。 07/16 23:17
316F：→ ywe: 如果硬要說沒有百貨就不獨立，彰化中友也已經動工。 07/16 23:17
317F：→ ywe: 各連鎖店在彰化開分店的情況也不會差嘉義到哪裡。 07/16 23:17
318F：→ ywe: 像是壽司郎在嘉義沒有分店，彰化卻有分店。 07/16 23:17
319F：→ ywe: 彰化縣的總稅收也比嘉義縣市高。雖然常被詬病低薪就是。 07/16 23:17
320F：推 tsuyoshi2501: 我的發言是對於版友對於兩邊時間的疑惑，如果只是 07/16 23:36
321F：→ tsuyoshi2501: 高端消費台中下交流道就到了，台北還要再開一段路， 07/16 23:36
322F：→ tsuyoshi2501: 所以差距其實是抵銷的，當然如果是遊玩那就是其他 07/16 23:36
323F：→ tsuyoshi2501: 狀態了 07/16 23:36
324F：推 tsuyoshi2501: 新竹基本上就跟嘉義類似就是台北與台中都會區的緩 07/16 23:38
325F：→ tsuyoshi2501: 衝地帶，桃園基本就是台北都會區 07/16 23:38
326F：推 wangdon: 用壽司郎來評價是否繁榮好像怪怪的，況且壽司郎已經要開 07/17 09:31
327F：→ wangdon: 嘉義店了，彰化有可能開好市多嗎？中友彰化店能不能成功 07/17 09:31
328F：→ wangdon: 也還是未知數，還有斗六壽司郎也比嘉義早開，能說斗六比 07/17 09:31
329F：→ wangdon: 嘉義發達嗎？由此可見用壽司郎來評價是蠻怪的！還有彰化 07/17 09:31
330F：→ wangdon: 市被磁吸太嚴重，要說是獨立的都會區，倒不如說根本就是 07/17 09:31
331F：→ wangdon: 台中的衛星都市 07/17 09:31
332F：推 ywe: 所謂磁吸指的是通勤就業是否有逆差到核心城市。 07/17 10:42
333F：→ ywe: 一般不會有研究用你有百貨或什麼店來證明自己是核心。 07/17 10:42
334F：→ ywe: 以日本的日夜間人口比來看彰化市和桃園中壢區就是衛星。 07/17 10:42
335F：→ ywe: 主計處怪的就是列中彰都會區的核心是台中彰化。 07/17 10:42
336F：→ ywe: 通勤程度比台中彰化還重的桃園列為獨立都會區，桃園中壢核心 07/17 10:42
337F：→ ywe: 又國際研究多把桃園歸台北，因此本板及本篇才會有很多討論。 07/17 10:42
338F：→ ywe: 也因此如果通勤獨立性比彰化底的桃園是獨立衛星城市的話， 07/17 10:42
339F：→ ywe: 通勤行為更加獨立的彰化就絕對是獨立都會區。 07/17 10:42
340F：→ ywe: 抱歉拿嘉義來比較。日夜人口比嘉義東區不折不扣的核心城市。 07/17 10:42
341F：→ kkStBvasut: 新竹去台北不用開車啊 車子直接放高鐵站 07/17 10:47
342F：→ kkStBvasut: 同樣的時間台北可能到目的地了 台中還沒下交流道 07/17 10:49
343F：→ kkStBvasut: 現在最夯的中山商圈就在台北車站旁邊 走路都可以到 07/17 10:49
344F：推 ywe: 一直認為桃園是衛星所以又打錯了。變成奇怪的文章了。 07/17 11:03
345F：→ ywe: 如果想要曲解磁吸或獨立為有百貨，高級消費，那我只能尊重。 07/17 11:03
346F：→ eugene0315: 桃園的部分有一個特性是 它的核心城市要拆成桃園跟中 07/17 11:11
347F：→ eugene0315: 壢兩個來看 據我所知桃園區的通勤比例很高 但中壢我 07/17 11:11
348F：→ eugene0315: 並不確定 如果把桃園蘆竹龜山八德大溪這些區視為台北 07/17 11:11
349F：→ eugene0315: 都會區的通勤城市 中壢自己拉出來做次都會區 也就是 07/17 11:11
350F：→ eugene0315: 主計處曾經出現過的中壢次都會區 爾後檢討把北桃通勤 07/17 11:11
351F：→ eugene0315: 台北的區域合併成桃園中壢都會區 那一切解釋起來就比 07/17 11:11
352F：→ eugene0315: 較合理了 07/17 11:11
353F：推 ywe: 有趣的是你去看台中彰化都會區的wiki頁面。 07/17 11:37
354F：→ ywe: 也有彰化都會區的研究。 07/17 11:37
355F：→ ywe: 電信人口算出的平日日夜人口比： 07/17 11:37
356F：→ ywe: 彰化市 0.997 07/17 11:37
357F：→ ywe: 中壢區 0.963 07/17 11:37
358F：→ ywe: 桃園區 0.907 07/17 11:37
359F：→ ywe: 你總不能說彰化0.003全逆差到台中。桃園中壢逆差沒有到台北 07/17 11:37
360F：→ ywe: 雖然都會區沒有統一的標準，可是以桃園中壢為獨立都會區， 07/17 11:37
361F：→ ywe: 相同的標準彰化一定是獨立都會區。 07/17 11:37
362F：推 rogerhsu1121: 桃園通勤台北比例相對較高，但還是以本地為主 07/17 15:16
363F：→ dosoleil: 彰化通勤率&日夜人口比不差 但大半人就是中彰跑 所以才 07/17 15:59
364F：→ dosoleil: 算同都會區啊 日夜人口&產業結構只是識別核心與否吧 07/17 15:59
365F：推 ywe: 桃園和彰化的情況都可以適用。單以通勤及產業來看都是衛星 07/17 16:37
366F：→ ywe: 彰化基本上工業也發展得不錯，雖然以低薪傳產為主。 07/17 16:37
367F：→ ywe: 著名的有彰濱工業區橫跨數個鄉鎮，彰化市本身也有工業區 07/17 16:37
368F：→ ywe: 因此超過九成在本地就業。流出的情況比有工業區的中壢低 07/17 16:37
369F：→ ywe: 不過大家也討論過都會區的定義不同。 07/17 16:37
370F：→ ywe: 況且彰化和桃園都有獨立都會區的研究存在， 07/17 16:37
371F：→ ywe: 因此我想桃園和彰化都是獨立都會區的說法應該可以被接受 07/17 16:37
372F：→ dosoleil: 當地工作人口不等於在地工作人口呦 彰市至外鄉鎮有1成 07/17 16:54
373F：→ dosoleil: 至跨縣外有1.7成 日夜比9成9是由外地通勤進來 07/17 16:54
374F：→ dosoleil: 不過桃園15%市外通勤 倒也比彰化縣外通勤10%多一截 (這 07/17 16:54
375F：→ dosoleil: 還是工作機會龜山大於林口 桃園大於鶯歌的現況 07/17 16:54
376F：推 ywe: dosoleil大，你說得沒錯，日夜比是動態平衡下的產物。 07/17 17:33
377F：→ ywe: 關於彰市的通勤資料感覺滿有趣的，可以的話可以分享一下嗎 07/17 17:33
378F：推 peng198968: 我覺得桃園可看成獨立的都會區但彰化沒有應該與員林 07/17 18:06
379F：→ peng198968: 的人口只有12萬多人，以及沒百貨公司和購物中心這些 07/17 18:06
380F：→ peng198968: 能當作都會區指標的商場有關。 07/17 18:06
381F：→ eugene0315: 都會區標準裏頭 商場那類娛樂設施是最沒必要的標準… 07/17 18:08
382F：推 peng198968: 但都會區一定會有商場等娛樂場所啊 07/17 18:13
383F：→ eugene0315: 應該這樣說 除了工作跟就學 因為學校或工作地點只有 07/17 18:19
384F：→ eugene0315: 特定地方有 例如彰化學生去台中一中唸書 或者彰化市 07/17 18:19
385F：→ eugene0315: 民到中科上班等 這些是硬需求所以好判斷 但商業娛樂 07/17 18:19
386F：→ eugene0315: 設施其實相對容易找得到替代品 例如餐廳 影城 商場等 07/17 18:19
387F：→ eugene0315: 在彰化其實找得到替代品如家樂福 大潤發之類的 反而 07/17 18:19
388F：→ eugene0315: 變成相對沒那麼重要的標準 07/17 18:19
389F：推 peng198968: 就業的話中壢有工業區，提供工作機會吸引大量人口， 07/17 18:43
390F：→ peng198968: 人口增加就會有消費需求，各式商場就會在那裡開設， 07/17 18:43
391F：→ peng198968: 進而發展成一個都會區。 07/17 18:43
392F：→ peng198968: 但員林不要說本身沒工業區了，離最近的田中工業區也 07/17 18:46
393F：→ peng198968: 要12公里。 07/17 18:46
394F：→ peng198968: 話說彰化內縣的工業區大都在西部 07/17 18:47
395F：→ peng198968: 打錯：彰化縣內 07/17 18:47
396F：→ gishileh: 影城無法這樣取代吧 很多事情又不是臺中有 彰化就不需 07/17 18:51
397F：→ gishileh: 要 小七都可以開到烏坵以外都有 況且人數比較少的宜花 07/17 18:51
398F：→ gishileh: 東全部都有影城 沒有的彰化南投雲林自然會被抓出來討論 07/17 18:51
399F：推 peng198968: 還有百貨公司購物中心這種等級的商場也不是家樂福、 07/17 18:56
400F：→ peng198968: 大潤發可以取代的 07/17 18:56
401F：→ dosoleil: 怎麼會只看到田中啊 大村正新不就1公里!? 台76大排兩側 07/17 19:45
402F：→ dosoleil: 也是工廠群 半山腰也是 而且北斗的應該還比田中近 07/17 19:45
403F：→ peng198968: 我是在維基百科的台灣產業園區列表這個條目看的，後 07/17 20:17
404F：→ peng198968: 來用google地圖搜尋發現員林北邊就有中山工業區、南 07/17 20:17
405F：→ peng198968: 邊也有員林工業區，在此向員林人說聲抱歉。 07/17 20:17
406F：推 ywe: 這就是我很納悶的有百貨就是獨立。以有工業區和百貨做標準 07/17 21:10
407F：→ ywe: 板橋，樹林等眾多衛星城市都是獨立的都會區， 07/17 21:10
408F：→ ywe: 所以台北城市群是由眾多都會區且有數個核心城市組成。 07/17 21:10
409F：→ ywe: 沒根據只憑商場喊，這個論述不管怎麼看都有問題阿。 07/17 21:10
410F：→ ywe: 因此研究都會以通勤行為來做考量，日本則用平日日夜人口來看 07/17 21:10
411F：→ ywe: 而中壢和桃園區就是外流的比彰化市嚴重，還有彰化有電影院 07/17 21:10
412F：→ leptoneta: 本板自嗨用的 07/17 21:12
413F：推 mattc123456c: 只是國賓影城不來彰化了，然後中友百貨還在蓋 07/17 21:12
414F：→ mattc123456c: 彰化光復路郵局上層就單純商辦(如健身房、補教)了 07/17 21:15
416F：→ mattc123456c: 取而代之的是中友上層蓋電影院 07/17 21:16
417F：→ dosoleil: 精品才是彰化的短處 不然普通電影院量販超市又不是沒有 07/17 21:46
418F：→ dosoleil: 作為地區核心 中高階中地已是有餘 07/17 21:46
419F：→ dosoleil: 桃壢商業機能好過彰化 一是人口多 二是桃園到台北板橋也 07/17 21:46
420F：→ dosoleil: 沒彰化台中快 而林口青埔造鎮又彌補部分高階需求 彰化就 07/17 21:46
421F：→ dosoleil: 是投入不足才讓消費娛樂往台中跑的惡性循環 07/17 21:46
422F：推 peng198968: 如果沒有林口台地的阻隔，那北桃園就會完全融入成到 07/17 21:57
423F：→ peng198968: 台北都會區裡 07/17 21:57
424F：推 TaiwanXDman: 如果沒有林口台地 那麼大面積的平地 要塞滿人 07/17 22:18
425F：→ TaiwanXDman: 塞到滿溢到北桃園反而比較困難耶 07/17 22:19
426F：推 ywe: 其實TaiwanXDman說到一個重點。這也是桃園和彰化發展的差異。 07/17 23:11
427F：→ ywe: 簡單來講就是台北夠強及台北盆地蓋滿， 07/17 23:11
428F：→ ywe: 台北盆地舊工廠遷桃園重劃，新工廠沒地蓋，蓋桃園。 07/17 23:11
429F：→ ywe: 買不起台北買桃園，所以獲得強大的二級產業撐起不錯三級產業 07/17 23:11
430F：→ ywe: 不過產業基本上就是和台北有密切的關聯。 07/17 23:11
431F：→ ywe: 而台中還不夠強，台中盆地蓋不滿。導致彰化不只沒有收到外溢 07/17 23:11
432F：→ ywe: 反而還被吸好吸滿。 07/17 23:11
433F：→ eugene0315: 實務上要塞滿台中盆地也很難 如果台中盆地要達到台北 07/17 23:17
434F：→ eugene0315: 盆地那種密度 台中市+草屯南投至少要880萬人 怎麼想 07/17 23:17
435F：→ eugene0315: 都是不可能的任務XD 07/17 23:17
436F：推 ywe: 這個除非遷都吧，不然不可能 07/17 23:21
437F：→ eugene0315: 這種程度連遷都都不可能達到的吧XD 截至今年六月的戶 07/17 23:38
438F：→ eugene0315: 籍人口數 台中盆地內的總人口只有240.8萬 要翻4倍除 07/17 23:39
439F：→ eugene0315: 非台北下沉到海底不然怎麼可能達到XD 07/17 23:39
440F：→ dosoleil: 沒有林口台地的命題 是跟桃園一樣高 還是跟台北盆地一樣 07/18 00:11
441F：推 peng198968: 林口台地和桃園台地群原本都是沖積平原，後來因為造 07/18 03:20
442F：→ peng198968: 山運動抬升變成台地，只是林口台地抬升得特別高，然 07/18 03:20
443F：→ peng198968: 後林口沖積扇東側則陷落形成台北盆地。 07/18 03:20
444F：→ peng198968: 如果沒有造山運動那原本從台北到湖口的這塊平原應該 07/18 03:21
445F：→ peng198968: 會是台灣僅次於嘉南平原的第二大平原。 07/18 03:21
446F：推 tbrs: 要怎麼統計盆地內實居人數 07/18 03:57
447F：推 tbrs: 難說喔 平地再大些 都會區有可能就達到首爾東京等兩千多平 07/18 04:02
448F：→ tbrs: 方公里一千多萬人這種規模喔 因為捷運等路網建設更容易 人 07/18 04:02
449F：→ tbrs: 移動更快 也會造成工業化時期有更多農村居民遷徙到臺北盆 07/18 04:02
450F：→ tbrs: 地 07/18 04:02
451F：→ tbrs: 我也覺得遷都也達不太到 國外有好多例子 07/18 04:03
452F：推 peng198968: 如果是50年前遷都台中，那到現在的話台中人口能破300 07/19 01:37
453F：→ peng198968: 萬人吧？ 07/19 01:37
454F：推 tbrs: 有可能 不是清朝要設府城還省城的 07/19 05:16
455F：推 gishileh: 如果當年晚清遷都臺中 這樣子日治時期 很可能跟著定都 07/19 09:37
456F：→ gishileh: 臺中 然後苗栗或彰化取代今天桃園的衛星城市定位？ 07/19 09:37
457F：→ TWkiller: 雲彰投一大片，除非定都豐原不然苗栗很困難 07/19 12:34
458F：→ TWkiller: 大概就南北彰吧 07/19 12:36
459F：推 peng198968: 苗栗平原少覺得不太可能 07/19 14:08