作者eugene0315 (星)
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标题[讨论] 桃园到底算不算台北都会区的一部分？
时间Wed Jul 12 22:23:03 2023
前面有人聊到桃园到底算不算台北都会区
那今天我们就来讨论都会区到底要怎麽看才对
首先我们针对都会区的定义
参考维基百科提供的资讯
基本上简单的说
都会区就是「中心城市+周遭以中心城市为核心产生的连续居住带」
其中有两点特别想提的是
1）都会区的范围是会跨行政区的
只要跟中心城市互动通勤程度够高
就算是上级行政区不同也会被划入中心城市的都会定义区里
我们最熟悉的日本首都圈就很明显
神奈川埼玉千叶都不是东京都下属行政区
但因为往返东京的就业就学需求
它们都会被视作东京的都会区组成部分
2）只要城市能引发一定的通勤通学潮就能算是都会区中心城市
小城市也是可以产生都会区的
只要能创造通勤人流就能算广义上的都会区
美国的大都市统计区（MSA)就有让一些人口不到10万的中心城市独立成一个统计区
但在台湾 因为都会区早期有附加中心城市人口需20万 区域内要30万人口这个门槛
所以像是东部的花莲
即使有形成都会区的状态
但因达不到这个门槛 所以才通常不被视为次都会区
通过上述两点
其实都会区的定义可以很广泛延伸
那回到台湾
一般来说 台湾的都会区通常最没争议的几个
台北 新竹 台中 嘉义 台南 高雄
因为规模足够 通常称呼它们叫都会区没什麽歧异
但最常被认为有争议的桃园
主因在於桃园本身就不是一个以单一城市为主要中心发展的行政区
而且大多数中心城市能办理的事务
上篇有提到的邮务也好 医疗保险也好 中央等级的业务也好
桃园通常都是由设立在台北或新竹的中央机关兼办
不少的金融服务等也大多透过台北的总公司兼辖
而在通勤通学上 桃园呈现的是略为依赖台北
但凭藉早期工业区位 接收台北新竹溢出的工业科技业等
让工作需求也看似不太依赖台北或新竹
这也是为什麽主计处早期都会区划分
是直接把桃园中坜独立出来
因为桃园就是一个看似靠着台北高速发展
但实质上独立发展的县市
这大概也是为什麽国际上会把桃园当作台北都会区的一部分
而台湾会把桃园独立拉出来看
至於现在的北北基桃
基本上通过各项事务的合作分工
连结也在逐渐加深
在我看来视作一体的都会区事实上没什麽问题
毕竟桃园市在各种方面来说
都不会被视作为一个拥有极强中心的城市
如果今天桃园区或者中坜区
具有跟台南市区一样的城市规模（75万人口等级）
那放在今天或许就能有更强的独立性
能被视作一个中型都会区吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.120.221 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1689171785.A.D04.html
1F：推 gishileh: 其实一直都是 但桃园机场盖好後更加依赖北北基07/12 22:25
2F：→ gishileh: 而芦竹龟山桃园三区的民众依赖双北更是明显07/12 22:26
3F：→ gishileh: 学生可能宁愿读双北私立也不愿往南桃园或新竹念书07/12 22:26
4F：推 lawyer94: 桃园人好像也很少去新竹念清交大，台北或新竹人去念比较07/12 22:30
5F：→ lawyer94: 多07/12 22:30
6F：→ lawyer94: 不过台北人不太会去桃园或中坜市区就是了07/12 22:31
7F：推 lawyer94: 以通学来说，台北到新竹搭客运的大学生真的很多，清交大07/12 22:34
8F：→ lawyer94: 都有站点07/12 22:34
9F：→ TWkiller: 台清交哪有得选，顶多加个中央07/12 22:34
10F：推 lawyer94: 桃园人大概念中央、中原的人比较多07/12 22:49
11F：推 gishileh: 大学比较没有这窠臼 中原元智中央 新竹台北的不少07/12 22:56
12F：→ gishileh: 相同的清交也有不少桃园双北的下来念07/12 22:56
13F：推 ywe: 基本上城市间交流频繁互有通勤就会被认为是同个都会区了吧。07/12 23:06
14F：→ ywe: 跟该城市独不独立跟本没关系。日本有名的就京阪神。07/12 23:06
15F：→ ywe: 京阪板神虽一大两小，但彼此都是独立的核心城市。07/12 23:06
16F：→ ywe: 而像以前台中还没那麽强的时候。彰化可是独立的核心。07/12 23:06
17F：→ ywe: 台中和彰化在以前可是会被合称中彰都会区。07/12 23:06
18F：→ ywe: 桃园和台北交流那麽频繁，确不认为同属同个都会区不奇怪吗07/12 23:06
日本有一个中文语境里相对少用的词汇
叫做都市圈
指的是以单一城市为中心产生的都会区
你所提的京阪神在日本被称作大都市圈
是由三个不同的都市圈（京都大阪神户）组成的
在中文里则是会用城市群或都市带来称呼
这点端看你要采哪一种解释
如果要采用京阪神这样的概念套用在台湾
那台湾大概只会剩下三大都会区
（台北-新竹 台中 台南-高雄）
一般来说我会倾向用单一中心城市的概念去思考都会区定义
不然采用都市带定义
最广可以说整个台湾西部走廊都能视为一体
19F：→ lawyer94: 应该说，桃园跑去台北的，远多於台北跑桃园通勤或通学吧07/12 23:14
20F：推 lawyer94: 毕竟真的很少听到台北人到桃园通勤通学的，反而台北人到07/12 23:19
21F：→ lawyer94: 竹科、竹科生医、清交大通勤通学的还比较多07/12 23:19
如果都已经住在中心城市 也就是台北
那这些人大多本就以台北为中心在移动
本来就会被视作台北都会区内的人口
这本就只是在比谁的拉力够大
台北往新竹通勤通学的比例不可能大到引发潮汐式的移动
反过来说新竹大多只吸引新竹县市跟北苗人往竹科或竹北移动
整体流动量绝对比从台北来的多上数倍
而大学是因为学校通常校区就是在某个城市
大学生通常也都是住该地区假日才回家
这样根本无法引发通勤的因素
※ 编辑: eugene0315 (39.12.120.221 台湾), 07/12/2023 23:23:57
※ 编辑: eugene0315 (39.12.120.221 台湾), 07/12/2023 23:30:50
22F：推 lawyer94: 是吗，感觉北苗到新竹的国道也没北竹段国道塞吧，高铁竹07/12 23:37
23F：→ lawyer94: 苗段运量更是远低於北竹段，竹科很多一线大厂，能进到这07/12 23:37
24F：→ lawyer94: 些公司的，大多是前段大学毕业的学生，苗栗人考上前段大07/12 23:37
25F：→ lawyer94: 学的人数少蛮多的，所以台北人恐怕还比苗栗人在竹科工作07/12 23:37
26F：→ lawyer94: 的多很多07/12 23:37
27F：推 lawyer94: 至於清交大那边，不知道为什麽，连平日每天都还是有一堆07/12 23:41
28F：→ lawyer94: 学生搭台北新竹往返的国道客运07/12 23:41
29F：推 nsk: 桃园八德芦竹vs中坜平镇杨梅07/12 23:42
30F：推 ywe: 是我受外国荼毒太深。你指的都会带是megaloplis吗。07/12 23:45
31F：→ ywe: 日本都会带指的是东海道都都带。也就是东京到博多城市群07/12 23:45
32F：→ ywe: 大都市圈就是大的都会区。07/12 23:45
我找到的定义里
日本都会带(Megalopolis)有两种分法
一种是太平洋工业带从东京到福冈
另一种则是拆成两个
一个东京 另一个就是京阪神
拆成两个的原因
也许是因为定义上的不同吧
33F：推 peng198968: 虽然桃园区和中坜区人口加起来超过88万人，但因为1007/12 23:45
34F：→ peng198968: 年前还是县辖市，所以都市规模还比不上原省辖市的台07/12 23:45
35F：→ peng198968: 南市区。07/12 23:45
36F：推 leptoneta: 下个操作型定义吧 不然都只是感觉07/12 23:47
38F：推 lawyer94: 桃园中坜是县辖市规格的都市规划，还不如嘉义，光是道路07/12 23:51
39F：→ lawyer94: 设计，嘉义就好很多，但桃园现在要拓宽感觉也不太可能..07/12 23:51
40F：→ lawyer94: .07/12 23:51
41F：推 ywe: 不然东京圈（首都圈）单核心不就不能叫大都市圈07/12 23:51
42F：→ power7: 台北市通勤通学到新竹市没有比桃园市多07/12 23:51
※ 编辑: eugene0315 (39.12.120.221 台湾), 07/12/2023 23:56:16
43F：推 ywe: 台中和彰化本来也是各别都会区，後来才被主计处放一起07/12 23:57
44F：推 peng198968: 嘉义市虽然人口才26万多，但毕竟是省辖市的关系，整07/13 00:04
45F：→ peng198968: 体都市规划真的比桃园和中坜好。07/13 00:04
46F：→ ianqoo2000: 当过省辖市格的都好啊07/13 00:06
47F：→ ianqoo2000: 哪怕是彰化市跟屏东市也好07/13 00:06
48F：推 ywe: 定义好难，所以中文的都会区只能有一个核心吗。07/13 00:06
49F：→ ywe: 那以前的中彰都会区是怎麽回事07/13 00:06
应该说是 都会区基本构成上需要的是一个够大的中心城市
如果换到台中彰化都会区的问题
如果用1980年代的版本 当时的台中市吸引力不够强
彰化市作为彰化县最大的城市
以当时台湾中部整体工商环境不发达的程度
产生以彰化为中心城市并不足为奇
但随着後续台中市发展完备之後
台中市本身变成一个强力的中心城市
媲美台北高雄的磁吸程度
让後期连彰化市本身都倒向台中通勤城市的一环
自然变成台中市的卫星城市 而後的发展就是并入台中计算
50F：推 peng198968: 但以县辖市来说，桃园和中坜的规划也算差的。07/13 00:07
51F：推 ianqoo2000: 桃园的人口增长得太迅速了，其实哪怕是前身台北县的新07/13 00:09
52F：→ ianqoo2000: 北市哪怕不是这样07/13 00:09
53F：推 lawyer94: 中和、永和的都市规划也是烂到掉渣07/13 00:15
54F：推 peng198968: 但以前台北县的县辖市都市规划都没桃园的这麽差啊，07/13 00:15
55F：→ peng198968: 像板桥在县辖市时期就比桃园县辖市还有大城市的感觉07/13 00:15
56F：→ peng198968: 。07/13 00:15
※ 编辑: eugene0315 (39.12.120.221 台湾), 07/13/2023 00:19:13
57F：推 ywe: 如果power大的图没有问题。参考105年通勤资料的话07/13 00:38
58F：→ ywe: 彰化通勤到台中比率比桃园到新北加台北还低。07/13 00:38
59F：→ ywe: 事实上彰化除了高级消费跑台中以外，高中少有跨区。直接彰中07/13 00:38
60F：→ ywe: 而且超过九成在彰化工作。和台中交流不比桃园台北密切。07/13 00:38
61F：→ ywe: 而且主计处2010还把彰化当核心，不就代表双核心ok07/13 00:38
62F：→ ywe: 所以我一直很纳闷交流更密切的桃园台北竟然属同个都会区07/13 00:38
63F：→ ywe: 桃园和台北竟然不属同个都会区，打错07/13 00:39
以主计处对都会区定义细到乡镇市区的程度
那份表并没办法得出乡镇市区通勤到中心城市的比例多寡
自也无从得知各个三级行政区通勤比例
而另外一点是
受县市合并影响
原本台中县市 台南县市 高雄县市间通勤全部转换成同城通勤
自然早就那看起来并不太合理的县市通勤数
64F：→ lawyer94: 那张图，恐怕有很大的盲点，特别的是，疫情过後，新竹县07/13 00:41
65F：→ lawyer94: 市平均收入已稳定超越台北市，整个产业的转型有很大的变07/13 00:41
66F：→ lawyer94: 化07/13 00:41
67F：→ ywe: 所以现在中文的都会区变成只能有一个都会区喽？07/13 00:42
68F：→ power7: 那你可以提出更新的资料07/13 00:43
69F：→ ywe: 都会区变成只能有一个核心喽？07/13 00:43
70F：→ ywe: 又打错了。早点睡好了07/13 00:43
※ 编辑: eugene0315 (39.12.120.221 台湾), 07/13/2023 00:46:05
※ 编辑: eugene0315 (39.12.120.221 台湾), 07/13/2023 00:51:53
71F：推 inji: 如果以早期的桃园来看，应该是有计画发展自己的都会区，不然07/13 01:12
72F：→ inji: 中坜桃园两区不会有这麽大量的人口，当年应该再整合旁边的一07/13 01:12
73F：→ inji: 些区域应该可以凑到100万人，是可以超越当年还是省辖市的台07/13 01:12
74F：→ inji: 南或台中。只是後来的桃园有太多台北人外溢过去，反而洗了桃07/13 01:12
75F：→ inji: 园原始人口的DNA，也让桃园依靠台北生活的人口比例越来越多07/13 01:12
76F：→ inji: 。桃园的定位一直都在改变，从最早期的桃竹苗，到桃园分手竹07/13 01:12
77F：→ inji: 苗独自发展，再到目前桃园已经并入台北都会区这样来看，一切07/13 01:12
78F：→ inji: 应该就说得通了。07/13 01:12
79F：推 tsuyoshi2501: 桃园就台湾北首都圈的外溢再外溢，等同於千叶吧，07/13 01:26
80F：→ tsuyoshi2501: 基本上就是台北 新北 桃园 三个同心圆，相较之下新07/13 01:26
81F：→ tsuyoshi2501: 竹 嘉义还更有中型地区都会区的感觉07/13 01:26
82F：推 Slzreo1726: 东京都市圈也不是只有一都三县的定义而已 甚至有一都07/13 02:54
83F：→ Slzreo1726: 六县或七县的情况 台北都会区也一样 端看怎麽去定义07/13 02:54
84F：→ Slzreo1726: 交通月票定义北北基桃又如何 在其他情况又不一定是指07/13 02:54
85F：→ Slzreo1726: 北北基桃07/13 02:54
86F：推 DummyTommy: 按照上面推文看起来，自从桃园摆脱竹苗独立升格後，07/13 03:44
87F：→ DummyTommy: 就注定无法独立於台北了。这样看来当初还真应该桃竹07/13 03:44
88F：→ DummyTommy: 苗抱一起合并欸，至少还是个竹苗王07/13 03:44
89F：→ DummyTommy: 楼上说的台北外溢真的有感，我在这边出生，从二十多07/13 03:44
90F：→ DummyTommy: 年前到现在，本地出生的人越来越少，身边都是其它地07/13 03:44
91F：→ DummyTommy: 区的人想进台北工作，却无法定居台北，退而求其次勉07/13 03:44
92F：→ DummyTommy: 强来桃园的，这种人口大量出现，直接影响桃园的发展07/13 03:44
93F：→ DummyTommy: ，还颠覆本地人固有的生活方式07/13 03:44
94F：→ s6210603: 就台北太贵了，现在连新北都很贵，就买桃园07/13 04:32
95F：推 zhi1999: 不用说嘉义 连花莲市都更有独立都会圈の感 新北一路到林07/13 05:41
96F：→ zhi1999: 口龟山进桃园区、八德区感觉就真的仅是卫星都市的一再延07/13 05:41
97F：→ zhi1999: 伸 这几年越来越明显07/13 05:41
98F：推 ryan823520: 我也觉得台北来往心中的比桃园还多很多07/13 07:41
99F：→ ryan823520: 新竹07/13 07:42
100F：推 ywe: 感谢po的回文。感觉台湾对於都会区和外国有一些落差。07/13 07:43
101F：→ ywe: 以现今的情况，主计处的都会区范围感觉已经不适用了。07/13 07:43
102F：推 scitamehtam: 1200就可说明一部分了07/13 08:07
103F：→ scitamehtam: 顺便推一下原po07/13 08:07
104F：→ power7: 其实林口长庚也是在桃园龟山阿 说不定这样拉高通勤比例07/13 08:13
105F：推 lawyer94: 龟山山顶跟桃园中坜市区，完全是不同的生活圈了07/13 08:17
106F：推 inji: 其实苗栗也有这样的状况，苗栗原本可能想要发展自己的都会区07/13 08:22
107F：→ inji: ，以苗栗市为主，但後来的苗栗人口都是新竹的外溢到头竹，所07/13 08:22
108F：→ inji: 以现在的头竹已经是苗栗的第一第二大城，而且头竹跟新竹竹北07/13 08:22
109F：→ inji: 的距离还比到苗栗市还要近，所以头竹的人根本不会去苗栗市。07/13 08:22
110F：推 Tahuiyuan: 当然算啊，外地人看桃园可能会觉得是桃园、中坜与他们07/13 08:24
111F：→ Tahuiyuan: 的快乐小夥伴，但是切开看北桃五区与南桃五区，会发现07/13 08:24
112F：→ Tahuiyuan: 根本就是两个城市，而东桃三区的大溪被北桃拉走，龙潭07/13 08:24
113F：→ Tahuiyuan: 被中坜拉走，剩下数十年如一日的复兴。07/13 08:24
114F：→ Tahuiyuan: 桃园跟中坜的旧市区不必拓宽啦，人行道做出来，违停与07/13 08:24
115F：→ Tahuiyuan: 占用的问题确实解决，比较宽的路段进行车道瘦身，兼顾07/13 08:24
116F：→ Tahuiyuan: 合理的道路空间规划与沿线临停及停车需求，桃园跟中坜07/13 08:24
117F：→ Tahuiyuan: 的的旧市区就翻身了，拓宽是旧思维。07/13 08:24
118F：推 scitamehtam: 楼上，还有捷运，欧洲路也没多宽，但很舒服07/13 08:26
119F：→ scitamehtam: 违停、摆摊、杂物清空整齐，人行道美化、脚踏车道做07/13 08:26
120F：→ scitamehtam: 好，地铁系统，就很棒了…07/13 08:26
121F：→ Tahuiyuan: 桃园市政府的立场，其实可以在成为北北基的最佳卫星或07/13 08:31
122F：→ Tahuiyuan: 带动新竹跟北苗的火车头之间权衡，也可以全都要，台北07/13 08:31
123F：→ Tahuiyuan: 的磁吸效应很强，但桃园能否循相似逻辑，以台铁为发展07/13 08:31
124F：→ Tahuiyuan: 轴线，一步步向南推进，避免像中永和跟三芦一样，还没07/13 08:31
125F：→ Tahuiyuan: 准备好就涌入大量居民，带来拥挤与混乱？07/13 08:31
126F：→ Tahuiyuan: @scitamehtam 对啊，欧日的旧市区同样普遍狭窄，欧洲07/13 08:33
127F：→ Tahuiyuan: 尤其喜欢路面电车，以台湾立场叫作与车争道，但台湾的07/13 08:33
128F：→ Tahuiyuan: 六线道大马路，还是没有人家的旧市区舒服。07/13 08:33
129F：推 scitamehtam: 恩恩，我推你一个07/13 08:38
130F：→ power7: 台北县板桥市为什麽觉得比较有规划 说不定也是捷运跟新板07/13 08:47
131F：→ power7: 特区的关系07/13 08:47
132F：→ power7: 桃园中坜车站没改变 就觉得很旧很落後07/13 08:49
133F：→ TWkiller: 板桥把火车站大搬迁了07/13 09:01
134F：推 ultradev: 要论通勤，统计数字都有说，桃园的本地就业人口比例比双07/13 09:03
135F：→ ultradev: 北都高，怎麽会是依赖台北呢？07/13 09:05
但反过来说
北北基间通勤比例也达到96%以上
通勤桃园的比例均低於4%
但桃园往北北基通勤比例也是有8.5%左右
相对而言桃园通勤往大台北并没有想像中的低
你可以说桃园不依赖台北
但不置否的是桃园跟台北是有一定程度上的互动的
136F：→ TWkiller: 就工业重镇，全国劳工都往桃园07/13 09:05
137F：推 ayann718: 自己是桃园人，但根本很少往台北跑，家里和附近的邻居07/13 09:06
138F：→ ayann718: 都是！台有什麽是桃园没有的？07/13 09:06
139F：→ TWkiller: 但服务业跟新北一样深受台北影响07/13 09:06
140F：→ ayann718: 一堆双北人都跑来桃园工作了，那双北是不是桃园都会区07/13 09:07
141F：→ ayann718: 的一部分07/13 09:07
要这样说的话
就得论证一堆双北人跑桃园是多少人
至少就以power大提供的通勤矩阵图
再用总人口直接暴力换算
北北基三市往桃园通勤的比例约为2.5%
桃园往北北基三市通勤的比例约为8.5%
如果用总人口换算
你要说一堆双北人跑桃园工作我不会说你错
但比例上桃园往北北基通勤的比例还是略高於反过来的情况
142F：→ gishileh: 拓宽和人行道是两个可以并行的思维07/13 09:30
143F：→ gishileh: 该拓宽的还是可以拓宽 但市区是可以考虑用徒步区单行道07/13 09:30
※ 编辑: eugene0315 (39.12.120.221 台湾), 07/13/2023 09:55:30
144F：→ lifepass: 桃园算台北都会区，但中坜不是07/13 11:14
145F：推 DummyTommy: 其实桃园这行政区根本不该存在吧。07/13 11:52
146F：→ DummyTommy: 第一，传统上南北桃园根本不是同个族群的聚居地。07/13 11:52
147F：→ DummyTommy: 第二，南北桃园不属於同个生活圈，南桃园各区并不以07/13 11:52
148F：→ DummyTommy: 桃园区为中心，都是去中坜，若中坜满足不了需求会直07/13 11:52
149F：→ DummyTommy: 接进台北，而非桃园。事实上，南桃人生活中对新竹的07/13 11:52
150F：→ DummyTommy: 熟悉度可能更胜於近在咫尺的北桃，南桃甚至连公车都07/13 11:52
151F：→ DummyTommy: 搭新竹客运呢07/13 11:52
152F：→ DummyTommy: 且这种生活圈的分裂并非像头份竹南一般单纯。头份竹07/13 11:52
153F：→ DummyTommy: 南因距离新竹近，便自行脱离苗栗生活圈，但他们仅是07/13 11:52
154F：→ DummyTommy: 自己脱苗入竹，并没有发展成北苗中心，跟苗栗市抢半07/13 11:52
155F：→ DummyTommy: 壁江山。07/13 11:52
156F：→ DummyTommy: 然而桃园中坜的情况是，两区都各自拉着自己的小兄弟07/13 11:52
157F：→ DummyTommy: ，桃园区并不只是双北卫星，还是北桃各区的中心。桃07/13 11:52
158F：→ DummyTommy: 园更像是分裂的两个独立生活圈，并非头份竹南单纯因07/13 11:52
159F：→ DummyTommy: 为距离因素，成为苗栗新竹的过渡区域。07/13 11:52
160F：→ DummyTommy: 这不禁使我怀疑，如此违反人民生活习惯的行政区划当07/13 11:52
161F：→ DummyTommy: 初怎样产生的？07/13 11:52
162F：→ DummyTommy: 其实桃园南北分治，甚至北桃并入新北，南桃跟竹县竹07/13 11:52
163F：→ DummyTommy: 市合并成新桃园市，会不会更加合理？07/13 11:52
欸抖…行政区划跟生活圈八竿子打不着喔
如果说为了符合生活圈就要调整区划
那大概你现在看到的所有县市都要重划了
通常决定一级行政区的大小面积
除了自然疆界 区域大小跟人口数也是另一个纳入考量的点
但以上这些
「跟本文谈到的都会区没有任何关系」
不论你行政区划怎麽划
会被纳入都会区考量都不会是因为行政区划
而是靠着理论上的人口流动去定义
164F：→ power7: 拜托 中坜就是南桃园的中地 中坜跟新竹到台北一样远07/13 11:57
165F：→ power7: 南桃园顶多靠近县市界的跟新竹县市比较有交流吧07/13 11:58
166F：→ power7: 桃园中坜新竹本来规模就差不多 不会有你说南桃园跟新竹比07/13 11:59
167F：→ power7: 较熟的状况07/13 11:59
168F：推 lawyer94: 台湾跟欧洲的文化差太多，城市规划很难比拟07/13 11:59
169F：→ lawyer94: 光是徒步区就不可能大范围设置07/13 12:00
170F：→ dosoleil: 问就是路易十四 分界一定要自然疆界 日本本土当初整并也07/13 14:04
171F：→ dosoleil: 常违反生活圈07/13 14:04
172F：→ dosoleil: 而且桃园分南北都几乎能分成两直辖市了 单并新北吃500万07/13 14:11
173F：→ dosoleil: 人大锅饭 or 去新竹帮衬做啥呢 (再说并新竹 不就是从现07/13 14:11
174F：→ dosoleil: 在桃坜强并 变成坜竹硬凑…07/13 14:11
175F：→ power7: 中坜桃园间公车1路那麽多 火车10分钟就到了 说明两地多紧07/13 14:48
176F：→ power7: 密 谁要去30几公里外的新竹市07/13 14:48
177F：→ power7: 不要拿你幻想中的南桃园出来说南桃园想跟新竹合并07/13 14:52
178F：→ scitamehtam: 桃园看起来就只想低调现况，一堆人帮桃园想合并XDD07/13 14:54
179F：→ scitamehtam: 帮推楼上两楼07/13 14:55
181F：→ power7: ur.com/xbmRRGq.jpg07/13 15:12
182F：→ power7: 被字挡住了 重贴07/13 15:13
184F：→ power7: （假设语气07/13 15:13
※ 编辑: eugene0315 (39.12.120.221 台湾), 07/13/2023 17:59:14
185F：→ TWkiller: 中坜哪可能不熟悉桃园还跑去熟悉新竹，距离差那麽多07/13 18:47
186F：→ TWkiller: 看新竹客运不如看实际公车数07/13 18:49
187F：→ TWkiller: 南投人搭彰化客运还不是往台中07/13 18:50
188F：推 TaiwanXDman: 中坜哪有去新竹很多 反而是新竹不少人会去中坜07/13 18:58
189F：→ TaiwanXDman: 之前网路调查 竹北远百还没开之前 新竹人巨城以外07/13 18:59
190F：→ TaiwanXDman: 最爱去的百货/购物中心 是华泰名品城07/13 18:59
191F：→ TaiwanXDman: 我住竹北的阿姨 除了巨城/竹北远百外 最爱去大江07/13 19:00
193F：→ power7: 某D请看桃园市内的通勤矩阵07/13 19:10
194F：→ lawyer94: 板上一堆桃园人不是都说新竹人不太去华泰吗07/13 19:18
195F：推 atuf: 谁说新竹人不去华泰的？07/13 19:47
196F：→ atuf: 虽然不确定数量多寡，但高铁就在华泰旁，对有些新竹人来说算07/13 19:47
197F：→ atuf: 容易抵达了07/13 19:47
198F：推 peng198968: 外地人去华泰的比例会不会反而比桃园人高啊？07/13 20:03
199F：→ Antihsieh: 这篇倒不如转去桃园板，当地人可能有更多真实意见07/13 20:46
200F：推 tbrs: 可以连到林口相连07/13 20:50
201F：→ tbrs: 有机婕加强连结07/13 20:51
202F：推 tbrs: 台北也是其他城市外溢吧07/13 20:55
203F：推 ultradev: 桃园跟台北当然有互动，全国每个主要城市跟台北都有互动07/13 21:10
204F：→ ultradev: 但你的论点是用通勤来讨论，桃园的外地工作人口15.6%，07/13 21:12
205F：→ ultradev: 台北是16.3%，新北是35%，基隆是45.2%，台北跟桃园的独07/13 21:14
206F：→ ultradev: 立性差不多，所以是两个都会区，很合理啊07/13 21:15
要视作两个都会老实说我也没意见
毕竟都会区定义上本就有分歧
光是要以通勤人口往中心城市要多少%
这可能就产生完全不同的答案
5% 8% 10%的算法我都看过
这些数字套下去产生出的结果几乎会有很大的落差
再者桃园的状况在台湾相对特殊
通常在分类都会区时
它也是六都唯一一个分类上会有多种变化型的都市
而且这是以台湾主计处以前定义都会区时就有过的疑问
桃园中坜都会区 中坜次都会区 芦竹龟山桃园区并入台北都会区
光是上述分法就都是主计处曾经出现过的分类
在探讨相关都市地理学的时候 这问题也多少会被讨论
不过说真的我也只能找到县市等级的通勤资料
细到乡镇市区的就真的极少
不然就是都只讨论北北基没有桃园
除非能有到乡镇市区等级的资料佐证
不然以现有县市等级的通勤资料
桃园算不算台北都会区一部分
从宽从严认定就是两个完全不同的答案
207F：→ power7: 不用再转去其他板了吧 这个讨论在本版就够了07/13 21:16
※ 编辑: eugene0315 (39.12.120.221 台湾), 07/13/2023 21:41:51
208F：推 peng198968: 应该说广义的台北都会区有包括到桃园，但桃园和中坜 07/13 22:44
209F：→ peng198968: 又是一个都会区。 07/13 22:44
210F：推 tsuyoshi2501: 日治时期的桃园郡 中坜郡，桃园其实就是个双子市， 07/14 02:35
211F：→ tsuyoshi2501: 不过桃园与新竹合并弄出昔日新竹州再现也不一定好， 07/14 02:35
212F：→ tsuyoshi2501: 重中之中一定是竹科，北桃就是台北都会区的边缘过 07/14 02:35
213F：→ tsuyoshi2501: 度区 07/14 02:35
214F：推 tsuyoshi2501: 桃园说真的跟台南一样我是很怀疑其作为直辖市的定 07/14 02:39
215F：→ tsuyoshi2501: 位，横滨也没因为人多而要升格成府或都（大阪倒是一 07/14 02:39
216F：→ tsuyoshi2501: 直在吵） 07/14 02:39
217F：→ tsuyoshi2501: 台南就古都就这样，然後高雄塞了一堆原高雄县的乡 07/14 02:39
218F：→ tsuyoshi2501: 镇，国土规划搞的像分肉一样 07/14 02:39
219F：推 lawyer94: 感觉桃园始终没有把自己规划成核心城市的打算，同样是航 07/14 10:30
220F：→ lawyer94: 空城的仁川，过去也是首尔首都圈的卫星城市，但现在积极 07/14 10:30
221F：→ lawyer94: 以核心都市的方向走，也发展出属於自己特色的东西，国际 07/14 10:30
222F：→ lawyer94: 知名度也有整个拉起来 07/14 10:30
223F：→ lawyer94: 桃园在国际上，反而缺乏知名度 07/14 10:31
224F：推 scitamehtam: 桃园航空城才刚起步…，後续再来评论，清大医院签约 07/14 10:46
225F：→ scitamehtam: 进驻桃园了，明年动工，交大全球校区也设立了，航空 07/14 10:46
226F：→ scitamehtam: 城、捷运绿线、国一甲都过了.. 07/14 10:46
227F：→ lawyer94: 桃园航空城不知道讲几年了，同时期的仁川松岛经贸城都发 07/14 10:50
228F：→ lawyer94: 展的有模有样了，桃园航空城还在原地踏步 07/14 10:50
229F：推 scitamehtam: 没错，桃园卡太久了，但前几年已经发包动工了，是慢 07/14 10:52
230F：→ scitamehtam: 韩国很多没错，但有进展了 07/14 10:52
231F：推 zhi1999: 而且一堆航线往桃园机场也不会说飞往桃园都是飞往台北 07/14 12:17
232F：→ zhi1999: 间接桃园知名度不会起来+外国人以为桃园是台北的一个区 07/14 12:17
233F：推 lawyer94: 我觉得外国人是连有桃园这个地方都不知道.... 07/14 12:24
234F：推 homebrian: 楼上因果搞反了吧，就是因为台北比较有名才把桃机称为 07/14 12:25
235F：→ homebrian: 台北的机场，而且桃机当初就是要取代松机国际线的功能 07/14 12:25
236F：→ homebrian: 而建的，本来就是定位为台北的联外机场 07/14 12:25
237F：→ power7: 哈罗 外劳也是外国人好吗 这麽急着替桃园操心干嘛 07/14 12:28
238F：→ power7: 桃园是全国外劳最多的县市 07/14 12:28
239F：→ power7: 桃园升格十年 怎麽还不像直辖市之类的话超莫名 改变需要 07/14 12:30
240F：→ power7: 时间 07/14 12:30
241F：推 tmlisgood: 桃园本地有自己的工业区，有些新北也会来龟山、华亚工 07/14 15:46
242F：→ tmlisgood: 作的 07/14 15:46
243F：推 tmlisgood: 很多原本新北工厂也都迁到桃园来 07/14 15:48
244F：推 tmlisgood: 这十几年来桃园园区也是不断扩厂 07/14 15:54
245F：推 y11971alex: 应该说连松山南港也是跟台北不同吧 07/14 17:24
246F：推 jamescle23: 某些推文真无知 07/14 21:38
247F：→ jamescle23: 很多学者和教授都把桃园加入北北桃都会区的范畴了 07/14 21:39
248F：推 rogerhsu1121: 所以新竹是核心城市规划??捷运动工了没呀? 07/14 21:59
249F：推 ultradev: 哪些学者和教授这麽背离现实啊？ 07/14 22:13
250F：推 rogerhsu1121: 外国人知不知道桃园不一定，但来台湾大多会来过桃园 07/14 22:23
251F：→ rogerhsu1121: 。但外国人来台湾去新竹的比例就.... 07/14 22:23
252F：推 rogerhsu1121: 但总之，对外国人来说，要问他知不知道桃园还新竹， 07/14 22:35
253F：→ rogerhsu1121: 两个都不怎麽知名啦，半斤八两 07/14 22:35
254F：推 lucky360: 要看行业 如果是半导体行业的外国人 大概都知道新竹 07/14 23:01
255F：→ dosoleil: 湾区各总部所在地名都不一定记多熟了 07/14 23:19
256F：推 lawyer94: 市值世界前十大的公司，一般总部在哪，外国人很多多少会 07/14 23:22
257F：→ lawyer94: 了解啦 07/14 23:22
258F：→ eugene0315: 苹果-加州库比蒂诺 微软-华盛顿州雷蒙 亚马逊-华盛顿 07/14 23:33
259F：→ eugene0315: 州西雅图 辉达-加州圣塔克拉拉 特斯拉-德州奥斯汀 M 07/14 23:33
260F：→ eugene0315: eta-加州门罗公园 07/14 23:33
261F：→ eugene0315: 以上是美国前6大企业跟他们的总部位置 除了西雅图跟 07/14 23:33
262F：→ eugene0315: 奥斯汀 我是不太觉得其他人一定知道剩下的几个到底在 07/14 23:33
263F：→ eugene0315: 哪…通常顶多知道他们的入口城市是那个 07/14 23:33
264F：→ eugene0315: 反过来说 商务人士知不知道新竹我不觉得有那麽肯定的 07/14 23:33
265F：→ eugene0315: 答案 有可能他们只会知道自己要来「台北」至於新竹 07/14 23:33
266F：→ eugene0315: 没说准还会被当台北下属的区域 07/14 23:33
267F：→ eugene0315: 老天看错资料 那是美股的企业排序 才在想说怎麽没打 07/14 23:38
268F：→ eugene0315: 到谷歌=_= 07/14 23:38
269F：推 rogerhsu1121: 世界上半导体业相关行业占多少人口呢，其中知道的又 07/15 00:10
270F：→ rogerhsu1121: 占多少呢，真的不用太自以为多有名，事实是新竹桃园 07/15 00:10
271F：→ rogerhsu1121: 都不算什麽国际化大城市，很多外国人连泰国台湾都搞 07/15 00:10
272F：→ rogerhsu1121: 不清楚。 07/15 00:10
273F：→ kkStBvasut: 新竹人哪会去大江 什麽平行世界 07/15 08:52
274F：→ kkStBvasut: 地理版总有人发表奇怪的平行世界发言 07/15 08:52
275F：→ kkStBvasut: 新竹人去中坜逛街的显然只是去台北的零头 07/15 08:53
276F：推 rogerhsu1121: 桃园人中坜人也不会去什麽巨城，比起新竹跑台北还是 07/15 09:14
277F：→ rogerhsu1121: 数倍的多。桃竹各自不相干，还是分的清楚一些吧。 07/15 09:14
278F：推 Tahuiyuan: 统神：我从桃园新竹 07/15 10:03
279F：推 ausome: 朋友说桃园中坜去台北快多了，巨城完全没考虑过 07/15 13:30
280F：推 tsuyoshi2501: 新竹也有跑台中的 07/15 14:06
281F：→ s6210603: 新竹跑台中的应该很少，因为新竹去台中台北距离差不多， 07/15 14:33
282F：→ s6210603: 当然是去台北占多数 07/15 14:33
283F：→ s6210603: 应该是嘉义才比较有这种烦恼 07/15 14:34
284F：→ gishileh: 台中 新竹互跑的也有 不过没有新竹 台北这麽多 07/15 16:30
285F：→ gishileh: 只是很多台中企业似乎都在新竹找到第二主场 07/15 16:30
286F：→ gishileh: 从早期的建商到後来的零售 餐饮 07/15 16:30
287F：→ gishileh: 台中公益路那种大店模式在新竹落实很彻底 07/15 16:31
288F：→ TaiwanXDman: 新竹去台中距离跟去台北并没有差不多 去台北近多了 07/15 17:12
289F：→ TaiwanXDman: 新竹去台北才60km 去台中80km 07/15 17:13
290F：→ eugene0315: 开车也都是差不多各1小时左右 要说差不多也是实话啊 07/15 17:47
291F：→ eugene0315: … 07/15 17:47
292F：推 TaiwanXDman: 差20km 差了33% 这不叫差不多吧 07/15 21:05
293F：→ eugene0315: 一样算到火车站就好 新竹台北大概70分钟 新竹台中大 07/15 21:40
294F：→ eugene0315: 概85分钟 只差15分钟我是觉得没差多少 07/15 21:40
295F：推 kkStBvasut: 主要是竹科也很多中部人，他们自然是比较习惯往台中跑 07/16 00:53
296F：→ kkStBvasut: 除此以外的人几乎都习惯来台北 07/16 00:59
297F：推 skytank: 因为苗栗长的圆圆的，桃园长的扁扁的所造成的距离差 07/16 10:49
298F：推 tsuyoshi2501: 台中三越跟远东都在交流道附近，如果是购物搞不好台 07/16 22:07
299F：→ tsuyoshi2501: 中还比较快也方便 07/16 22:07
300F：→ tsuyoshi2501: 台中的百货大约北吃到新竹南吃到嘉义 07/16 22:08
301F：→ kkStBvasut: a 台中新光远百假日欢乐堵 07/16 22:15
302F：→ kkStBvasut: b 很多新竹人可能连台中百货公司长在哪里都不知道 07/16 22:17
303F：→ kkStBvasut: 新竹人要逛大城市就直接去更热闹且更近的台北了 07/16 22:18
304F：→ kkStBvasut: 说新竹人都会去台中逛街 这是台中王吗 07/16 22:19
305F：→ kkStBvasut: 会专程跑台中的人通常自己就是中部人 07/16 22:20
306F：→ eugene0315: 我是有认识的朋友住新竹 偶尔会跑来台中 但硬要比频 07/16 22:21
307F：→ eugene0315: 率台北高得多 07/16 22:21
308F：→ kkStBvasut: 我国小的时候每两三个礼拜家里就会去台北一趟 07/16 22:21
309F：→ kkStBvasut: 而台中是：大学以前去过的次数十只手指头数得出来 07/16 22:22
310F：→ kkStBvasut: 还是包含小时候专程去科博馆玩喔 07/16 22:23
311F：推 ywe: 忽然想到从宽认定桃园是独立都会区，那彰化也是独立都会区 07/16 23:17
312F：→ ywe: 从通勤矩阵来看，彰化有九成在彰化工作，比桃园独立。 07/16 23:17
313F：→ ywe: 况且根据维基，主计处一直认为彰化是核心城市。 07/16 23:17
314F：→ ywe: 因此不存在什麽没有高级消费就不独立的说法。 07/16 23:17
315F：→ ywe: 又彰化台中的通勤行为比桃园北北基还低，绝对是独立都会区。 07/16 23:17
316F：→ ywe: 如果硬要说没有百货就不独立，彰化中友也已经动工。 07/16 23:17
317F：→ ywe: 各连锁店在彰化开分店的情况也不会差嘉义到哪里。 07/16 23:17
318F：→ ywe: 像是寿司郎在嘉义没有分店，彰化却有分店。 07/16 23:17
319F：→ ywe: 彰化县的总税收也比嘉义县市高。虽然常被诟病低薪就是。 07/16 23:17
320F：推 tsuyoshi2501: 我的发言是对於版友对於两边时间的疑惑，如果只是 07/16 23:36
321F：→ tsuyoshi2501: 高端消费台中下交流道就到了，台北还要再开一段路， 07/16 23:36
322F：→ tsuyoshi2501: 所以差距其实是抵销的，当然如果是游玩那就是其他 07/16 23:36
323F：→ tsuyoshi2501: 状态了 07/16 23:36
324F：推 tsuyoshi2501: 新竹基本上就跟嘉义类似就是台北与台中都会区的缓 07/16 23:38
325F：→ tsuyoshi2501: 冲地带，桃园基本就是台北都会区 07/16 23:38
326F：推 wangdon: 用寿司郎来评价是否繁荣好像怪怪的，况且寿司郎已经要开 07/17 09:31
327F：→ wangdon: 嘉义店了，彰化有可能开好市多吗？中友彰化店能不能成功 07/17 09:31
328F：→ wangdon: 也还是未知数，还有斗六寿司郎也比嘉义早开，能说斗六比 07/17 09:31
329F：→ wangdon: 嘉义发达吗？由此可见用寿司郎来评价是蛮怪的！还有彰化 07/17 09:31
330F：→ wangdon: 市被磁吸太严重，要说是独立的都会区，倒不如说根本就是 07/17 09:31
331F：→ wangdon: 台中的卫星都市 07/17 09:31
332F：推 ywe: 所谓磁吸指的是通勤就业是否有逆差到核心城市。 07/17 10:42
333F：→ ywe: 一般不会有研究用你有百货或什麽店来证明自己是核心。 07/17 10:42
334F：→ ywe: 以日本的日夜间人口比来看彰化市和桃园中坜区就是卫星。 07/17 10:42
335F：→ ywe: 主计处怪的就是列中彰都会区的核心是台中彰化。 07/17 10:42
336F：→ ywe: 通勤程度比台中彰化还重的桃园列为独立都会区，桃园中坜核心 07/17 10:42
337F：→ ywe: 又国际研究多把桃园归台北，因此本板及本篇才会有很多讨论。 07/17 10:42
338F：→ ywe: 也因此如果通勤独立性比彰化底的桃园是独立卫星城市的话， 07/17 10:42
339F：→ ywe: 通勤行为更加独立的彰化就绝对是独立都会区。 07/17 10:42
340F：→ ywe: 抱歉拿嘉义来比较。日夜人口比嘉义东区不折不扣的核心城市。 07/17 10:42
341F：→ kkStBvasut: 新竹去台北不用开车啊 车子直接放高铁站 07/17 10:47
342F：→ kkStBvasut: 同样的时间台北可能到目的地了 台中还没下交流道 07/17 10:49
343F：→ kkStBvasut: 现在最夯的中山商圈就在台北车站旁边 走路都可以到 07/17 10:49
344F：推 ywe: 一直认为桃园是卫星所以又打错了。变成奇怪的文章了。 07/17 11:03
345F：→ ywe: 如果想要曲解磁吸或独立为有百货，高级消费，那我只能尊重。 07/17 11:03
346F：→ eugene0315: 桃园的部分有一个特性是 它的核心城市要拆成桃园跟中 07/17 11:11
347F：→ eugene0315: 坜两个来看 据我所知桃园区的通勤比例很高 但中坜我 07/17 11:11
348F：→ eugene0315: 并不确定 如果把桃园芦竹龟山八德大溪这些区视为台北 07/17 11:11
349F：→ eugene0315: 都会区的通勤城市 中坜自己拉出来做次都会区 也就是 07/17 11:11
350F：→ eugene0315: 主计处曾经出现过的中坜次都会区 尔後检讨把北桃通勤 07/17 11:11
351F：→ eugene0315: 台北的区域合并成桃园中坜都会区 那一切解释起来就比 07/17 11:11
352F：→ eugene0315: 较合理了 07/17 11:11
353F：推 ywe: 有趣的是你去看台中彰化都会区的wiki页面。 07/17 11:37
354F：→ ywe: 也有彰化都会区的研究。 07/17 11:37
355F：→ ywe: 电信人口算出的平日日夜人口比： 07/17 11:37
356F：→ ywe: 彰化市 0.997 07/17 11:37
357F：→ ywe: 中坜区 0.963 07/17 11:37
358F：→ ywe: 桃园区 0.907 07/17 11:37
359F：→ ywe: 你总不能说彰化0.003全逆差到台中。桃园中坜逆差没有到台北 07/17 11:37
360F：→ ywe: 虽然都会区没有统一的标准，可是以桃园中坜为独立都会区， 07/17 11:37
361F：→ ywe: 相同的标准彰化一定是独立都会区。 07/17 11:37
362F：推 rogerhsu1121: 桃园通勤台北比例相对较高，但还是以本地为主 07/17 15:16
363F：→ dosoleil: 彰化通勤率&日夜人口比不差 但大半人就是中彰跑 所以才 07/17 15:59
364F：→ dosoleil: 算同都会区啊 日夜人口&产业结构只是识别核心与否吧 07/17 15:59
365F：推 ywe: 桃园和彰化的情况都可以适用。单以通勤及产业来看都是卫星 07/17 16:37
366F：→ ywe: 彰化基本上工业也发展得不错，虽然以低薪传产为主。 07/17 16:37
367F：→ ywe: 着名的有彰滨工业区横跨数个乡镇，彰化市本身也有工业区 07/17 16:37
368F：→ ywe: 因此超过九成在本地就业。流出的情况比有工业区的中坜低 07/17 16:37
369F：→ ywe: 不过大家也讨论过都会区的定义不同。 07/17 16:37
370F：→ ywe: 况且彰化和桃园都有独立都会区的研究存在， 07/17 16:37
371F：→ ywe: 因此我想桃园和彰化都是独立都会区的说法应该可以被接受 07/17 16:37
372F：→ dosoleil: 当地工作人口不等於在地工作人口呦 彰市至外乡镇有1成 07/17 16:54
373F：→ dosoleil: 至跨县外有1.7成 日夜比9成9是由外地通勤进来 07/17 16:54
374F：→ dosoleil: 不过桃园15%市外通勤 倒也比彰化县外通勤10%多一截 (这 07/17 16:54
375F：→ dosoleil: 还是工作机会龟山大於林口 桃园大於莺歌的现况 07/17 16:54
376F：推 ywe: dosoleil大，你说得没错，日夜比是动态平衡下的产物。 07/17 17:33
377F：→ ywe: 关於彰市的通勤资料感觉满有趣的，可以的话可以分享一下吗 07/17 17:33
378F：推 peng198968: 我觉得桃园可看成独立的都会区但彰化没有应该与员林 07/17 18:06
379F：→ peng198968: 的人口只有12万多人，以及没百货公司和购物中心这些 07/17 18:06
380F：→ peng198968: 能当作都会区指标的商场有关。 07/17 18:06
381F：→ eugene0315: 都会区标准里头 商场那类娱乐设施是最没必要的标准… 07/17 18:08
382F：推 peng198968: 但都会区一定会有商场等娱乐场所啊 07/17 18:13
383F：→ eugene0315: 应该这样说 除了工作跟就学 因为学校或工作地点只有 07/17 18:19
384F：→ eugene0315: 特定地方有 例如彰化学生去台中一中念书 或者彰化市 07/17 18:19
385F：→ eugene0315: 民到中科上班等 这些是硬需求所以好判断 但商业娱乐 07/17 18:19
386F：→ eugene0315: 设施其实相对容易找得到替代品 例如餐厅 影城 商场等 07/17 18:19
387F：→ eugene0315: 在彰化其实找得到替代品如家乐福 大润发之类的 反而 07/17 18:19
388F：→ eugene0315: 变成相对没那麽重要的标准 07/17 18:19
389F：推 peng198968: 就业的话中坜有工业区，提供工作机会吸引大量人口， 07/17 18:43
390F：→ peng198968: 人口增加就会有消费需求，各式商场就会在那里开设， 07/17 18:43
391F：→ peng198968: 进而发展成一个都会区。 07/17 18:43
392F：→ peng198968: 但员林不要说本身没工业区了，离最近的田中工业区也 07/17 18:46
393F：→ peng198968: 要12公里。 07/17 18:46
394F：→ peng198968: 话说彰化内县的工业区大都在西部 07/17 18:47
395F：→ peng198968: 打错：彰化县内 07/17 18:47
396F：→ gishileh: 影城无法这样取代吧 很多事情又不是台中有 彰化就不需 07/17 18:51
397F：→ gishileh: 要 小七都可以开到乌坵以外都有 况且人数比较少的宜花 07/17 18:51
398F：→ gishileh: 东全部都有影城 没有的彰化南投云林自然会被抓出来讨论 07/17 18:51
399F：推 peng198968: 还有百货公司购物中心这种等级的商场也不是家乐福、 07/17 18:56
400F：→ peng198968: 大润发可以取代的 07/17 18:56
401F：→ dosoleil: 怎麽会只看到田中啊 大村正新不就1公里!? 台76大排两侧 07/17 19:45
402F：→ dosoleil: 也是工厂群 半山腰也是 而且北斗的应该还比田中近 07/17 19:45
403F：→ peng198968: 我是在维基百科的台湾产业园区列表这个条目看的，後 07/17 20:17
404F：→ peng198968: 来用google地图搜寻发现员林北边就有中山工业区、南 07/17 20:17
405F：→ peng198968: 边也有员林工业区，在此向员林人说声抱歉。 07/17 20:17
406F：推 ywe: 这就是我很纳闷的有百货就是独立。以有工业区和百货做标准 07/17 21:10
407F：→ ywe: 板桥，树林等众多卫星城市都是独立的都会区， 07/17 21:10
408F：→ ywe: 所以台北城市群是由众多都会区且有数个核心城市组成。 07/17 21:10
409F：→ ywe: 没根据只凭商场喊，这个论述不管怎麽看都有问题阿。 07/17 21:10
410F：→ ywe: 因此研究都会以通勤行为来做考量，日本则用平日日夜人口来看 07/17 21:10
411F：→ ywe: 而中坜和桃园区就是外流的比彰化市严重，还有彰化有电影院 07/17 21:10
412F：→ leptoneta: 本板自嗨用的 07/17 21:12
413F：推 mattc123456c: 只是国宾影城不来彰化了，然後中友百货还在盖 07/17 21:12
414F：→ mattc123456c: 彰化光复路邮局上层就单纯商办(如健身房、补教)了 07/17 21:15
416F：→ mattc123456c: 取而代之的是中友上层盖电影院 07/17 21:16
417F：→ dosoleil: 精品才是彰化的短处 不然普通电影院量贩超市又不是没有 07/17 21:46
418F：→ dosoleil: 作为地区核心 中高阶中地已是有余 07/17 21:46
419F：→ dosoleil: 桃坜商业机能好过彰化 一是人口多 二是桃园到台北板桥也 07/17 21:46
420F：→ dosoleil: 没彰化台中快 而林口青埔造镇又弥补部分高阶需求 彰化就 07/17 21:46
421F：→ dosoleil: 是投入不足才让消费娱乐往台中跑的恶性循环 07/17 21:46
422F：推 peng198968: 如果没有林口台地的阻隔，那北桃园就会完全融入成到 07/17 21:57
423F：→ peng198968: 台北都会区里 07/17 21:57
424F：推 TaiwanXDman: 如果没有林口台地 那麽大面积的平地 要塞满人 07/17 22:18
425F：→ TaiwanXDman: 塞到满溢到北桃园反而比较困难耶 07/17 22:19
426F：推 ywe: 其实TaiwanXDman说到一个重点。这也是桃园和彰化发展的差异。 07/17 23:11
427F：→ ywe: 简单来讲就是台北够强及台北盆地盖满， 07/17 23:11
428F：→ ywe: 台北盆地旧工厂迁桃园重划，新工厂没地盖，盖桃园。 07/17 23:11
429F：→ ywe: 买不起台北买桃园，所以获得强大的二级产业撑起不错三级产业 07/17 23:11
430F：→ ywe: 不过产业基本上就是和台北有密切的关联。 07/17 23:11
431F：→ ywe: 而台中还不够强，台中盆地盖不满。导致彰化不只没有收到外溢 07/17 23:11
432F：→ ywe: 反而还被吸好吸满。 07/17 23:11
433F：→ eugene0315: 实务上要塞满台中盆地也很难 如果台中盆地要达到台北 07/17 23:17
434F：→ eugene0315: 盆地那种密度 台中市+草屯南投至少要880万人 怎麽想 07/17 23:17
435F：→ eugene0315: 都是不可能的任务XD 07/17 23:17
436F：推 ywe: 这个除非迁都吧，不然不可能 07/17 23:21
437F：→ eugene0315: 这种程度连迁都都不可能达到的吧XD 截至今年六月的户 07/17 23:38
438F：→ eugene0315: 籍人口数 台中盆地内的总人口只有240.8万 要翻4倍除 07/17 23:39
439F：→ eugene0315: 非台北下沉到海底不然怎麽可能达到XD 07/17 23:39
440F：→ dosoleil: 没有林口台地的命题 是跟桃园一样高 还是跟台北盆地一样 07/18 00:11
441F：推 peng198968: 林口台地和桃园台地群原本都是冲积平原，後来因为造 07/18 03:20
442F：→ peng198968: 山运动抬升变成台地，只是林口台地抬升得特别高，然 07/18 03:20
443F：→ peng198968: 後林口冲积扇东侧则陷落形成台北盆地。 07/18 03:20
444F：→ peng198968: 如果没有造山运动那原本从台北到湖口的这块平原应该 07/18 03:21
445F：→ peng198968: 会是台湾仅次於嘉南平原的第二大平原。 07/18 03:21
446F：推 tbrs: 要怎麽统计盆地内实居人数 07/18 03:57
447F：推 tbrs: 难说喔 平地再大些 都会区有可能就达到首尔东京等两千多平 07/18 04:02
448F：→ tbrs: 方公里一千多万人这种规模喔 因为捷运等路网建设更容易 人 07/18 04:02
449F：→ tbrs: 移动更快 也会造成工业化时期有更多农村居民迁徙到台北盆 07/18 04:02
450F：→ tbrs: 地 07/18 04:02
451F：→ tbrs: 我也觉得迁都也达不太到 国外有好多例子 07/18 04:03
452F：推 peng198968: 如果是50年前迁都台中，那到现在的话台中人口能破300 07/19 01:37
453F：→ peng198968: 万人吧？ 07/19 01:37
454F：推 tbrs: 有可能 不是清朝要设府城还省城的 07/19 05:16
455F：推 gishileh: 如果当年晚清迁都台中 这样子日治时期 很可能跟着定都 07/19 09:37
456F：→ gishileh: 台中 然後苗栗或彰化取代今天桃园的卫星城市定位？ 07/19 09:37
457F：→ TWkiller: 云彰投一大片，除非定都丰原不然苗栗很困难 07/19 12:34
458F：→ TWkiller: 大概就南北彰吧 07/19 12:36
459F：推 peng198968: 苗栗平原少觉得不太可能 07/19 14:08