作者inji (鬼塚英吉)
看板Geography
標題[討論] 桃園跟新竹的發展史
時間Sun Jul 9 01:32:58 2023
其實台灣現今的都會區發展，跟日治時代的行政區還是滿多類似的，
這個是日治時期的台灣行政區劃分:
https://lurl.cc/OoLwoV
https://lurl.cc/LBVdDe
https://lurl.cc/3goSUT
大概就是:
台北州 新竹州 台中州 台南州 高雄州
從中華民國政府在2010年提到的的台灣都會區:
https://lurl.cc/rSDFS1
現今台灣都會區，有分五大二次:
五大: 台北 桃園 台中 台南 高雄
二次: 新竹 嘉義
先不討論嘉義這個次級都會區
可以發現當年在日治時期就已存在的新竹州，也是目前唯一沒有升格成直轄市的，
且當時歸屬在新竹州底下的桃園，反而是在這80年間，快速成長，
記得以前在新竹中學讀書的時候，常常聽老師說以前辛校長時期的竹中多強，
連整個桃園的學生都來考新竹中學，而桃竹苗的學生第一志願也是新竹中學，
可想而知過去時期的新竹，至少也是個桃竹苗區的發展核心吧。
但到了近代，桃園發展不斷超車，人口也超過200萬，成為現今六都之一，
目前也是台灣第四大都會區了，僅次於台北都會區 台中都會區 高雄都會區，
而新竹，在日治時期是跟台北 台中 台南 高雄 平起平坐的新竹州，
雖然目前還是屬台灣二次都會區之一，但新竹跟桃園這兩個城市的發展，
看起來就是交換位置了，而且桃園人目前幾乎也不承認所謂的桃竹苗了，
寧可掛在台北都會區底下，不然就是屬於桃園自己的都會區。
桃園會發展得如此快速，真的只是因為靠近台北?
還是因為有國際機場?又或是有其他獨特原因呢?
不曉得大家對過去的桃園跟新竹，和現階段的桃園跟新竹，
這兩個城市的發展，有沒有什麼不同的見解呢?
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1F：→ Slzreo1726: 桃園人不承認桃竹苗 那北北基要桃園嗎 07/09 03:33
2F：推 rogerhsu1121: 北北基桃阿，看TPASS不就知道了，要是還在桃竹苗同 07/09 06:45
3F：→ rogerhsu1121: 一區桃園會翻臉吧 07/09 06:45
4F：→ rogerhsu1121: 我不知道你年紀，但在我們那時侯，要跨區絕對是跨到 07/09 06:47
5F：→ rogerhsu1121: 北建去，不然就留桃園不會去新竹 07/09 06:47
6F：→ s6210603: 桃園人去念建中北一女應該比去念竹中竹女的還多吧？ 07/09 06:51
7F：推 rogerhsu1121: 朱立倫，吳志揚，鄭文燦都是建中的，這樣看應該很明 07/09 06:53
8F：→ rogerhsu1121: 顯吧 07/09 06:53
9F：→ TWkiller: 主要還是交通的進步跟大台北絕對優勢 07/09 08:03
10F：→ TWkiller: 男女要分開看，女生會讀竹女，男生不會去竹中 07/09 08:03
11F：→ TWkiller: 武陵是有競爭力的 07/09 08:04
12F：推 rogerhsu1121: 應該都坐火車，至少對北桃來說。百年來，去台北不會 07/09 08:35
13F：→ rogerhsu1121: 比新竹慢，我沒認識有人去新竹唸的，往台北的倒有好 07/09 08:35
14F：→ rogerhsu1121: 幾個 07/09 08:35
15F：→ inji: 這樣看來，以前的桃園其實跟苗栗很像，苗栗目前是苗北會跑新 07/09 08:51
16F：→ inji: 竹讀書，苗南就是跑台中。桃園應該也類似，桃北會往台北，桃 07/09 08:51
17F：→ inji: 南就是去新竹。 07/09 08:51
18F：→ TWkiller: 南桃自己就跟竹竹同規模了何必特別跑新竹，何況北竹中 07/09 09:13
19F：→ TWkiller: 間線是南桃，往台北還是比較多 07/09 09:13
20F：→ s6210603: 中壢跑台北應該比較多吧 07/09 09:13
21F：推 eugene0315: 我認識的桃園人說過 桃園人的高中選擇大多都念桃園o 07/09 09:41
22F：→ eugene0315: r去台北 新竹的比率很低 07/09 09:41
23F：推 a9b6008: 台北發展都市擴張的結果 07/09 11:37
24F：推 CNseven: 我覺得桃園不能單獨當成一個大都會區。北桃算是雙北 中 07/09 11:57
25F：→ CNseven: 壢平鎮等算次都會區。所以是四大三次 07/09 11:57
26F：→ power7: 沒有聽過中壢人去唸竹中的 要也是考北聯 07/09 12:43
27F：→ power7: 原文這命題討論過很多次了 你可以翻前面的文章 07/09 12:44
28F：推 tgordoncheng: 這個議題好像以前在地理板有鄉民會一直吵 07/09 15:03
29F：→ TWkiller: 只要有人一直想小吃大，這議題在社群上就很適合吵架 07/09 15:16
30F：推 zhi1999: 桃園越來越像日本埼玉縣（尤其北桃）人口超多的大縣然後 07/09 15:17
31F：→ zhi1999: 大部分地區為首都衛星 有看蠟筆小新就大概了解那個狀況 07/09 15:17
32F：→ zhi1999: 廣志天天從春日部通勤到東京去 07/09 15:17
33F：推 scitamehtam: 桃園工業區多，人口激增啊，又加上台北都會區太強大 07/09 17:44
34F：→ scitamehtam: ，外溢效應，桃園崛起部份也是台北首都圈的威能證明 07/09 17:44
35F：推 gishileh: 剛好桃園區就有一條很長的春日路lol 07/09 17:57
36F：→ gishileh: 所以蠟筆小新埼玉也是在呼應桃園的縮影（大誤） 07/09 17:58
37F：推 ultradev: 桃園通勤到雙北的是少數，多數人還是本地工作 07/09 18:21
38F：→ peng198968: 新北的板橋、中永和和三蘆那些才更像埼玉縣的衛星市 07/09 18:37
39F：→ peng198968: 鎮吧？ 07/09 18:37
40F：推 ayann718: 30年前 中壢車站看到往建北的許多高中生 07/09 19:53
41F：→ ayann718: 桃園人到台北還是比到新竹快喔 07/09 19:54
42F：推 peng198968: 桃園人會通勤到雙北工作的大都住在北桃園，不然就是 07/09 20:32
43F：→ peng198968: 住青埔然後搭高鐵通勤。 07/09 20:32
44F：→ power7: 那早上通勤電車中壢就快滿了是？ 07/09 20:55
45F：推 homebrian: 桃園靠物流和製造業，這也跟國際機場有關 07/09 21:33
46F：推 Tahuiyuan: 每次看到桃竹標題，就很怕點進來又是一片戰場XD 07/10 08:00
47F：→ Tahuiyuan: 這樣說吧，在日本時代，桃園郡人比起中壢郡和新竹市， 07/10 08:02
48F：→ Tahuiyuan: 說不定早就和海山郡往來較密切了，有地理因素也有族群 07/10 08:02
49F：→ Tahuiyuan: 因素，但為什麼桃園郡不歸台北州呢？可以從這邊思考。 07/10 08:02
50F：推 rogerhsu1121: 為什麼新竹州分成桃竹苗呢?如果新竹吸力夠強大，還 07/10 08:18
51F：→ rogerhsu1121: 需要討論為什麼人都跑台北而不跑新竹嗎? 07/10 08:18
52F：→ TWkiller: 其實一個人口兩百三十萬整體又比較靠台北的地方整天有人 07/10 08:24
53F：→ TWkiller: 要他去一百萬的新竹比較奇怪 07/10 08:24
54F：推 Tahuiyuan: 台北吸力那麼強，仍吸不住桃園郡，本身也被切成北北基 07/10 08:35
55F：→ Tahuiyuan: 了，不太懂「要人去新竹」，如果是指行政區重劃的其中 07/10 08:35
56F：→ Tahuiyuan: 一種主張，只考慮人口的重劃方案，會得出台灣只需要北 07/10 08:35
57F：→ Tahuiyuan: 中高三個行政區，甚至只需要一個台北的結論喔… 07/10 08:35
58F：→ Tahuiyuan: 若「跑新竹」是指呼籲大家不要跑台北消費，多去新竹， 07/10 08:36
59F：→ Tahuiyuan: 我只能說，我OK，你先去～ 07/10 08:36
60F：推 rogerhsu1121: 北北基桃竹苗，是現行區畫，下面哪幾個比較緊密，生 07/10 09:32
61F：→ rogerhsu1121: 活在裡面的人都知道，TPASS為什麼是北北基桃，而不 07/10 09:32
62F：→ rogerhsu1121: 是桃竹苗？如果新竹吸力大，每天有一堆人在桃竹苗內 07/10 09:32
63F：→ rogerhsu1121: 互相通勤上學，早就一堆人跳出來說不可用北北基桃要 07/10 09:32
64F：→ rogerhsu1121: 改桃竹苗一區了 07/10 09:32
65F：→ rogerhsu1121: 台北切成怎樣也要嘴，那怎不嘴嘴新竹縣市，怎麼百萬 07/10 09:34
66F：→ rogerhsu1121: 人還切成了兩個行政區 07/10 09:34
67F：推 eugene0315: 大台北切成三個行政區還不是2010留下來的遺毒 而且就 07/10 10:09
68F：→ eugene0315: 算說要合併 版上一堆人講的還不是拆兩邊比較好比較「 07/10 10:09
69F：→ eugene0315: 平衡」 再來 桃園本質上就算是台北都會區的延伸 不談 07/10 10:10
70F：→ eugene0315: 桃園的工業區現階段幾乎等同於從台北溢出來的 桃園的 07/10 10:10
71F：→ eugene0315: 大眾運輸跟公共建設 也幾乎都以「快速往返台北」作為 07/10 10:10
72F：→ eugene0315: 前提 如果新竹跟桃園真的夠緊密 會有可能桃竹之間的 07/10 10:10
73F：→ eugene0315: 大眾運輸撐都撐不起來嗎？ 07/10 10:10
74F：→ eugene0315: 還有不必一直拿歷史來講 歷史上都已經證明人口流動看 07/10 10:15
75F：→ eugene0315: 的是區域發展的 100年前新竹可能真的比較強盛 但台灣 07/10 10:15
76F：→ eugene0315: 都把台北市當首都跟經濟中心多久了 發展早就往台北倒 07/10 10:15
77F：→ eugene0315: 過去了 作為跟台北鄰接的北桃園地區自然接收了大量台 07/10 10:15
78F：→ eugene0315: 北盆地溢出的產業 總不可能說桃園是因為新竹而飛黃騰 07/10 10:15
79F：→ eugene0315: 達的吧 07/10 10:15
80F：推 rogerhsu1121: 用歷史來看，可能還在一府二鹿三艋舺~~ 07/10 11:44
81F：推 leptoneta: 桃竹苗 說難聽一點就是台北和台中的邊緣 07/10 12:29
82F：→ leptoneta: 不想劃進台北或台中 就湊在一起就好 07/10 12:30
83F：→ leptoneta: 什麼新竹吸力太差云云不是重點 07/10 12:31
84F：推 eugene0315: 啊這三個縣市也沒說要畫進台北台中啊 幹嘛腦補那麼多 07/10 12:33
85F：→ eugene0315: 更何況桃園貼台北是現實層面的問題 又不會因為劃入 07/10 12:33
86F：→ eugene0315: 台北與否就改變這種現實 07/10 12:33
87F：→ leptoneta: 就幅射區的邊緣湊合的 講什麼吸引力 07/10 12:34
88F：推 rogerhsu1121: 所謂輻射區大小不就是吸力的大小，玩什麼文字遊戲? 07/10 12:36
89F：→ inji: 所以桃園應該類似彰化等級，一個是台北的外溢，一個是彰化的 07/10 12:37
90F：→ inji: 外溢，是這樣意思嗎？ 07/10 12:37
91F：→ inji: 樓上打錯，是台中的外溢 07/10 12:38
92F：推 rogerhsu1121: 總之不會是新竹的外溢就是了 07/10 12:39
93F：推 leptoneta: 是啊 你沒看到桃園舔台北舔得多用力 07/10 12:39
94F：→ rogerhsu1121: 見笑轉生氣了 07/10 12:40
95F：→ leptoneta: 可惜本質還是桃竹苗的一部份 07/10 12:41
96F：推 rogerhsu1121: 本質上你可能繼續留在天興縣萬年縣的時代算了 07/10 12:45
97F：推 eugene0315: 彰化本質上跟桃園也不太一樣 彰化變成非核心城市也是 07/10 12:49
98F：→ eugene0315: 不到100年前的事情 日治時期還有一段時間彰化跟台中 07/10 12:49
99F：→ eugene0315: 地位是平起平坐的 後來才反轉向下 桃園可沒這種光景 07/10 12:49
101F：→ ywe: 這個是以前台鐵的起訖人次 07/10 12:53
102F：→ ywe: 可以看到不論桃園還是中壢和台北密切關係可是名列前茅 07/10 12:53
103F：→ ywe: 而新竹不管是南桃還是北桃往來的人流完全上不了檯面 07/10 12:53
104F：→ ywe: 甚至都可以懷疑桃園和新竹沒有明顯的交流 07/10 12:53
106F：推 ywe: mattc123456c大，感謝你 07/10 12:58
107F：→ power7: 反正某些人再講也不會有什麼桃竹苗（新竹州 07/10 13:09
108F：推 tmlisgood: 日據時代的農業社會分法跟現在工商業時代早就不一樣了 07/10 14:55
109F：→ tmlisgood: ，以前桃竹苗農業時代就是各自發展的 07/10 14:55
110F：推 tmlisgood: 農業時代大部分就自己街庄在走很少外出到其他地方 07/10 14:58
111F：推 tmlisgood: 光復後工商業發展，桃園也有自己的發達工業區、南崁、 07/10 15:02
112F：→ tmlisgood: 龜山、中壢、楊梅、大學都有工業區、八德以前也有很多 07/10 15:02
113F：→ tmlisgood: 紡織廠，根本不需要跑到新竹 07/10 15:02
114F：推 tmlisgood: 連百貨公司也是桃園比新竹還早有 07/10 15:11
115F：→ TWkiller: 桃園不進比他小的新竹還要被罵真的很莫名啊 07/10 15:16
116F：推 tmlisgood: 新竹縣市就除了竹科跟湖口工業區外就沒了，桃園是除了 07/10 15:46
117F：→ tmlisgood: 復興鄉外每一區都有工業區 07/10 15:46
118F：推 scitamehtam: 推eu大、tw大，還在新竹州..，乾脆萬年縣天興縣好了 07/10 16:14
119F：→ scitamehtam: ，桃園今日跟台北關係密切程度就是比新竹來的明顯， 07/10 16:14
120F：→ scitamehtam: 此外本身就有就業市場了 07/10 16:14
121F：→ scitamehtam: 清大醫院、交大也往桃園佈局了，北北基桃1200也證明 07/10 16:15
122F：→ scitamehtam: 是同一生活圈 07/10 16:15
123F：→ scitamehtam: 整天想要併大，就是爭吵的起點，看看新竹之前怎麼瞧 07/10 16:15
124F：→ scitamehtam: 不起苗栗的吧 07/10 16:15
125F：推 zhi1999: 地理版這幾年一直有特定帳號在那邊要桃園回去隸屬新竹真 07/10 16:20
126F：→ zhi1999: 的超級荒唐 跟日治時期早就不可同日而語 就跟特定帳號很 07/10 16:20
127F：→ zhi1999: 愛在那邊希望嘉義吃新營吃雲林一樣：） 是不是自己縣市要 07/10 16:20
128F：→ zhi1999: 加油不要在那邊肖想吃別人現成的 07/10 16:20
129F：推 leptoneta: 從來就只有台北和其他 但有人就會崩潰喊天興萬年 07/10 16:26
130F：→ scitamehtam: 不用趁機拉台北下來戰.. 07/10 16:26
131F：→ scitamehtam: 怎麼那麼愛戰… 07/10 16:27
132F：→ leptoneta: 桃園要自己發展也好 和新竹合併也罷 就是不要來貼台北 07/10 16:27
133F：→ scitamehtam: 一直扯台北進來XD 07/10 16:29
134F：→ power7: 其他裡面還有新北、桃中南高等市跟基竹苗嘉屏宜花東澎金 07/10 16:29
135F：→ power7: 馬等縣（市）喔 07/10 16:29
136F：→ scitamehtam: 每次提到桃竹你就要戰桃園，然後拉台北下水，真的… 07/10 16:30
137F：→ scitamehtam: 他故意扯台北了啦，想趁機引戰台北桃園..，好戰成性 07/10 16:30
138F：→ power7: 自己一直提台北的 新竹永遠不會是台北的一部分 07/10 16:30
139F：→ leptoneta: 是桃園很愛舔台北 自己獨立發展不好嗎 真是夠了 07/10 16:31
140F：→ power7: 新竹跟台北中間永遠隔著桃園市喔 07/10 16:31
141F：→ power7: 桃園上面說很多工業區大學，自己發展的 再回去看看喔 07/10 16:31
142F：→ leptoneta: 桃園新竹都是南部 自己抱團玩 07/10 16:31
143F：→ scitamehtam: 用字真的故意引戰耶，台北桃園發展關係密切，跟舔台 07/10 16:31
144F：→ scitamehtam: 北有等價關係？XDD 07/10 16:31
145F：→ scitamehtam: 新竹愛戰，又要導向台北天龍？讓大家攻擊台北天龍心 07/10 16:32
146F：→ scitamehtam: 態嗎？ 無聊哦 07/10 16:32
147F：→ scitamehtam: 被桃園發展確實受台北影響很深，跟舔有啥關係？XDD 07/10 16:32
148F：→ scitamehtam: 北桃園 07/10 16:33
149F：→ power7: 超級莫名 機場擺在桃園 然後蓋機捷是中央決定的阿 07/10 16:33
150F：→ power7: 可能是羨慕新竹沒辦法在台北旁邊有這些建設吧 07/10 16:33
151F：→ power7: 新竹自己去玩沙吧 07/10 16:33
152F：→ scitamehtam: 日本首都圈不也如此？ 難道要嗆橫濱、神奈川舔東京？ 07/10 16:35
153F：→ scitamehtam: 拜託什麼用詞，根本意圖引戰台北桃園.. 07/10 16:35
154F：→ mattc123456c: 琦玉亦同 07/10 16:39
155F：→ scitamehtam: 感謝樓上補充 07/10 16:41
156F：推 tmlisgood: 桃園本身很早就有自己就有自己的工業區、華亞、龜山、 07/10 17:40
157F：→ tmlisgood: 中壢、楊梅幼獅...每一區都有工業區，不靠台北工作機會 07/10 17:40
158F：→ tmlisgood: 也很多，台北客也是最近幾年才變多的 07/10 17:41
159F：推 rogerhsu1121: 還在提新竹州的不淮別人提天興縣萬年縣。好好笑 07/10 17:42
160F：推 tmlisgood: 大部分人口都還是在地就業的 07/10 17:44
162F：→ s6210603: 桃園的狀況跟彰化屏東完全不一樣喔 07/10 18:14
163F：推 TWkiller: 不能因為吃不了桃園就羞辱桃園是舔台北啊，數據上桃園 07/10 19:32
164F：→ TWkiller: 很明顯是台灣工業重鎮自身是有競爭力的 07/10 19:32
165F：→ TWkiller: 社會變遷現實就在那何必執著新竹州，竹竹苗也有台南市 07/10 19:36
166F：→ TWkiller: 的規模很夠了 07/10 19:36
167F：→ s6210603: 桃竹之間的大眾運輸沒有想像中的發達 07/10 21:36
168F：→ s6210603: 是說桃園中壢往返新竹好像也沒國道客運？ 07/10 21:41
169F：→ s6210603: 好像只有到林口長庚龍潭桃機，但市區往返就沒有了 07/10 21:48
170F：→ s6210603: 好像還有一個竹東往返台北，中間可以下關西龍潭大溪？ 07/10 21:57
171F：推 scitamehtam: 台北-龍潭-新竹 07/10 22:03
172F：推 mattc123456c: 中壢往返新竹只有跟快停駛差不多的純公路客運5300 07/10 23:13
173F：→ lucky360: 新竹離台北較遠 房價又比桃園高 不會是雙北移民的首選 07/10 23:15
174F：→ lucky360: 當然如果你是半導體工程師那你也沒得選了 基本要到新竹 07/10 23:16
175F：推 choper: 桃園當今是真的跟台北比較親 雖然以前是新竹州 但新竹吸不 07/11 01:32
176F：→ choper: 到桃園 07/11 01:32
177F：→ choper: 然後新屋觀音列入桃園都會 大園卻被排除是怎麼回事？ 07/11 01:33
178F：推 rogerhsu1121: 從上面許多經驗告訴大家，原po所說的竹中校長有多麼 07/11 02:20
179F：→ rogerhsu1121: 自我感覺良好 07/11 02:21
180F：→ TWkiller: 辛志平是無辜的，他從1945做了30年校長 07/11 08:38
181F：→ leptoneta: 因為都會區是過時的分類 現在已經沒有了 07/11 09:39
182F：推 eugene0315: 誰說都會區現在沒在分的 台灣一堆都市大型計畫依然會 07/11 09:56
183F：→ eugene0315: 掛上都會區這個名詞 更何況你也頂多只能說在台灣沒在 07/11 09:56
184F：→ eugene0315: 統計數字 國際上根本就都還有都市圈或都會區統計存在 07/11 09:56
185F：→ power7: 沒關係啦 在他的世界沒有 他開心就好 07/11 10:10
186F：→ gishileh: 內政部那個版本真的可以修改了 不能單純用數據計算 結 07/11 10:28
187F：→ gishileh: 果排除大園真的很好笑 07/11 10:28
188F：→ gishileh: 都會區還是要定義 但可以從寬認定 或重疊認定 07/11 10:28
189F：→ gishileh: c大說的桃園都會區 問就是整個桃園市+鶯歌林口 07/11 10:29
190F：推 zonbytai: 如果是辛校長那年代的確是有桃園人到新竹讀，畢竟那時桃 07/11 11:23
191F：→ zonbytai: 園學校難考聲望又不高，但跨區到台北的應該更多 07/11 11:23
192F：→ power7: 竹中1922創立 壢中1940 桃中1941 武陵1955 07/11 11:34
193F：→ power7: 因為桃園本來沒什麼學校 只好去外地唸 07/11 11:35
194F：推 gishileh: 桃園 苗栗在日治時期基本上等於臺灣的邊陲 屬於相對不 07/11 12:14
195F：→ gishileh: 被重視的地方 07/11 12:14
196F：→ scitamehtam: 樓上有道理，後來工業區後，桃園人口開始急速成長， 07/11 12:35
197F：→ scitamehtam: 後又受到台北首都圈擴張的影響，整體就發展起來了， 07/11 12:35
198F：→ scitamehtam: 還有一個國際機場，對產業跟人口也是有正面影響 07/11 12:35
199F：推 gishileh: 這樣看起來西部最尷尬的就是苗栗 苗栗從以前到現在沒有 07/11 12:39
200F：→ gishileh: 一個時代被重視過 07/11 12:39
201F：推 zonbytai: 還有一間楊梅高中也算早期就設校，但一直到1992陽明高中 07/11 12:41
202F：→ zonbytai: 設校桃園就只有4間公立高中，而桃園在1980就突破百萬人 07/11 12:41
203F：→ zonbytai: 口了。所以桃園跑到外地讀書不代表跟該地區關係密切之類 07/11 12:41
204F：→ zonbytai: 的，其實就是單純基礎設施跟不上被迫到外地求學 07/11 12:41
205F：推 zonbytai: 桃園人口發展跟就業主要是靠在地工業區和其他產業，往台 07/11 12:44
206F：→ zonbytai: 北或竹科通勤都算比較近期的，人數也沒一些人想像來得多 07/11 12:45
207F：推 yuchengtsai: 高中部壢中是1948，桃高是1954 07/11 12:45
208F：推 gishileh: 應該說 桃園戰後才因為外省移入和雙北外溢而發展 但日 07/11 12:54
209F：→ gishileh: 治時期的公共建設設施明顯不及戰後需求 07/11 12:54
210F：→ lawyer94: 可惜桃園的平均所得還不到全國平均，慘 07/11 14:17
211F：→ power7: 樓上是嗎？那桃園也窮的快樂 新竹放過窮鬼吧 07/11 14:21
212F：→ inji: 看起來，桃園想要擺脫歷史屬於新竹州的包袱，今日之所以成長 07/11 15:31
213F：→ inji: 也是拜台北外溢所賜，而桃園一直想要併入北北基都會區的心態 07/11 15:31
214F：→ inji: 卻又被台北所瞧不起，台北看不起桃園，桃園又看不起新竹，而 07/11 15:31
215F：→ inji: 新竹又想要用過去的歷史跟科技產業來光復新竹州的榮耀，看起 07/11 15:31
216F：→ inji: 來真是有意思XD 07/11 15:31
217F：→ power7: 樓上，桃園什麼都沒想好嗎？（哈欠 07/11 15:31
218F：→ power7: 都會區哪裡需要併入？？？？？ 07/11 15:32
219F：推 rogerhsu1121: 版主腦補的真多。 07/11 15:56
220F：→ rogerhsu1121: 武陵的由來就是戰後台北建中、附中、成功、北二女、 07/11 15:59
221F：→ rogerhsu1121: 二女在桃園的分部。而不是新竹。 07/11 15:59
222F：推 scitamehtam: 推都會區概念，而不是桃園要併入台北的問題 07/11 16:05
223F：→ scitamehtam: 桃園也沒啥看不起新竹吧？ 倒是有人看不起桃園低薪 07/11 16:05
224F：→ scitamehtam: 只是之前一直有人想以小併大，然後才引發爭議.. 07/11 16:06
225F：→ scitamehtam: 當時不少推文也是說桃園自己就好.. 07/11 16:06
226F：推 rogerhsu1121: 有些人一直活在過去新竹州的榮光(？)下，都分手幾十 07/11 16:09
227F：→ rogerhsu1121: 年了，還在管別人要和誰比較好，根本恐怖情人，哈哈 07/11 16:09
228F：→ power7: 分家都快80年了 07/11 16:11
229F：→ scitamehtam: 台灣有自己發展脈絡，每個時代背景也不同，真的不可 07/11 16:11
230F：→ scitamehtam: 同日而語 07/11 16:11
232F：→ rogerhsu1121: 內政部三大生活圈：基北北桃、中彰投苗、南高屏 07/11 16:29
233F：→ rogerhsu1121: 桃竹苗？？？ 07/11 16:29
234F：推 ayann718: 拜託新竹放過我們窮鄉僻野的桃園，苗栗才是你們重點發 07/11 18:14
235F：→ ayann718: 展區域 07/11 18:14
236F：→ inji: 內政部的生活圈居然沒有新竹？ 07/11 18:33
237F：→ inji: 原來連苗栗都要加入台中生活圈發展了 07/11 18:35
238F：→ inji: 是因為新竹想要光復桃竹苗，結果桃園跟苗栗都不願跟新竹一起 07/11 18:36
239F：→ inji: 嗎XD 07/11 18:36
240F：→ power7: 樓上可以不要下奇怪結論嗎 07/11 18:46
241F：→ inji: 我是疑問句，而且我也是看了上面的新聞才問的問題而已 07/11 18:57
242F：推 leptoneta: 新竹州眾叛親離 支郡被台中台北瓜分 07/11 19:45
244F：→ leptoneta: 上圖為健保業務分區 07/11 19:50
245F：→ dosoleil: 業務單位有桃竹苗分區 最現實的因素是臺北負擔太大啊 07/11 20:30
246F：→ dosoleil: 而且單位也不一定放新竹 (就像雲嘉南分區 也是嘉義台南 07/11 20:30
247F：→ dosoleil: 隨選 07/11 20:30
248F：推 mattc123456c: 可以看下我的分區地圖系列 07/11 20:39
249F：推 ryan823520: 是苗栗想要跟新竹一起，新竹不願意吧 07/11 20:40
250F：→ mattc123456c: 另外衛生福利部(健保局)不夠經典因為高屏澎不屬正常 07/11 20:41
251F：→ mattc123456c: 認為的「南區」 07/11 20:41
253F：→ tmlisgood: 健保局北區業務組。結果辦公室在中壢 07/11 20:44
254F：推 gishileh: 桃園市平均的收入不如新竹和臺北 但也比彰化以南高 07/11 21:26
255F：→ s6210603: 因為全台只有新竹縣市跟台北市超過全台平均吧，但其實 07/11 21:36
256F：→ s6210603: 桃園跟全台平均差沒多少 07/11 21:36
257F：→ s6210603: 桃園收入，我記得在六都好像是第二名，好像還贏新北市？ 07/11 21:42
258F：推 gishileh: 對 桃園>新北 但事實上新北單看西半部+汐止還是大於桃園 07/11 21:43
259F：→ gishileh: 新北市會拉低是因為東半邊太多拉拉隊 拉低了新北名次 07/11 21:44
260F：→ gishileh: 但整體來講新北西半部和桃園其實也差不多 07/11 21:44
261F：→ gishileh: 組成也越來越接近 都是北漂落腳+臺北南漂的混合體 07/11 21:44
262F：→ gishileh: 新北西半部和桃園幾乎沒有文化上的界線 07/11 21:45
263F：推 lawyer94: 桃園看不起新竹？不知道哪來的底氣，不就是人多的鄉下而 07/11 21:45
264F：→ lawyer94: 已嗎，那個都市規劃根本縣轄市等級，論頂尖人才，無論是 07/11 21:45
265F：→ lawyer94: 教育還是就業，新竹的吸引力屌打桃園 07/11 21:45
266F：→ power7: 桃園什麼都沒想 新竹被板上的人形容的真的超像恐情 07/11 21:51
267F：推 TaiwanXDman: 新北東半邊人口也沒多到會影響拉低很多吧 07/11 22:01
268F：推 eugene0315: 桃園人只想安靜的過好自己的人生好嗎 怎麼不說板上新 07/11 22:04
269F：→ eugene0315: 竹人整天想利用別人讓自己上位直轄市 乖乖想辦法把人 07/11 22:04
270F：→ eugene0315: 口洗到達標好嗎 整天在那邊新竹州大新竹 結果兩個加 07/11 22:04
271F：→ eugene0315: 起來還比不過鄉下桃園 07/11 22:04
272F：→ s6210603: 以目前新竹縣市人口增加的速度要達到升格門檻至少還要20 07/11 22:17
273F：→ s6210603: 年吧 07/11 22:17
274F：推 leptoneta: 新竹州包含桃園 怎麼會桃園>新竹州 邏輯不通 07/11 22:18
275F：→ leptoneta: 連彰化都沒辦法升格 新竹更別想 07/11 22:18
276F：→ s6210603: 新竹市已經沒什麼腹地了，之後只能靠新竹縣 07/11 22:20
277F：推 gishileh: 新竹市要腹地還有啦 香山海邊 南寮 千甲 07/11 22:34
278F：→ gishileh: 竹北東半邊也差不多了 要看西半邊靠海要不要也來造鎮 07/11 22:35
279F：推 TaiwanXDman: 竹北東半邊還有超大塊的知識經濟旗艦園區特定區 07/11 22:50
280F：推 rogerhsu1121: 新竹有發展就好好自己發展啦，都分手幾十年了，別再 07/11 23:32
281F：→ rogerhsu1121: 蹭了啦 07/11 23:32
282F：推 KHAkira: 北區國稅局也在桃園，但管轄區域跟健保局不同 07/12 00:26
284F：推 mattc123456c: 國稅局已納入我的「分區地圖再補完篇」 07/12 00:35
286F：→ scitamehtam: 整篇在看就新竹人一直不斷攻擊引戰啊XDD 貼分區結果 07/12 06:24
287F：→ scitamehtam: 連原因都不懂…，新北人口平均被拉低很正常，桃園也 07/12 06:24
288F：→ scitamehtam: 很多人，台北市才叫真的強，250還有那種高平均跟高 07/12 06:24
289F：→ scitamehtam: 中位數，如果新竹人口成長到如此，我覺得整個數據會 07/12 06:24
290F：→ scitamehtam: 下修很多 07/12 06:24
291F：→ scitamehtam: 台中亦同，台中都快300萬人了，你說頂級富豪台中會 07/12 06:25
292F：→ scitamehtam: 輸新竹？ 笑了，但看平均是輸，但看看台中頂尖有錢人 07/12 06:25
293F：→ scitamehtam: ，有輸？ 真的太淺了 07/12 06:25
294F：→ scitamehtam: 桃園縣轄市格局沒錯啊，桃園以前人均統籌都是全國倒 07/12 06:27
295F：→ scitamehtam: 數前三，新竹好歹也是省轄市跟縣兩個在拿資源，不過 07/12 06:27
296F：→ scitamehtam: 桃園後來升格了，重大建設需要時間累積，等20年再來 07/12 06:27
297F：→ scitamehtam: 談桃園落後還是有進步才比較客觀 07/12 06:27
298F：→ lawyer94: 某桃園王不是一直跑去新竹版鬧場嗎？好意思講 07/12 08:33
299F：推 Tahuiyuan: 看來兩邊都不是反串，而是真的在「我的縣市比隔壁縣市 07/12 08:38
300F：→ Tahuiyuan: 優越高級」，誰併誰，誰比較大，真的是縣市合併升格時 07/12 08:38
301F：→ Tahuiyuan: 引爆的支離滅裂思維，搞得好像手機板的果粉、共機粉或 07/12 08:38
302F：→ Tahuiyuan: 車板的特粉一樣，跟也像《浪潮》裡自戕的學生，唉。 07/12 08:38
303F：→ Tahuiyuan: 「跟」多打 07/12 08:39
304F：→ power7: 桃園從來都沒有要併誰好嗎 07/12 08:58
305F：→ power7: 桃園也沒跟新竹比 是新竹一直貶低桃園 07/12 08:58
306F：推 bucketpacker: 可能是桃園前幾年還是縣 07/12 09:22
307F：→ bucketpacker: 突然跳級變直轄市導致新竹有相對剝奪感 07/12 09:22
308F：推 rogerhsu1121: 有什麼桃園王去新竹版鬧場你在新竹版圍剿死他阿，跑 07/12 10:14
309F：→ rogerhsu1121: 來其他地方鬧，還不是一丘之貉 07/12 10:14
310F：推 lawyer94: 沒錯啊，那個桃園王被新竹版嘴得很慘啊，但還是到處鬧板 07/12 10:28
311F：→ lawyer94: 反串 07/12 10:28
312F：推 rogerhsu1121: 1982年新竹併香山升省轄市40年了，同期的桃園/中壢 07/12 10:33
313F：→ rogerhsu1121: 還只是縣轄市。資源也拿的更夠久了 07/12 10:33
314F：→ rogerhsu1121: 樓上， 新竹版的事新竹版解決，不用在其他版做和他 07/12 10:34
315F：→ rogerhsu1121: 一樣的事，不是嗎? 07/12 10:34
316F：推 scitamehtam: 推樓上..，你這才是亂版吧，一直偏離主題… 07/12 10:38
317F：→ scitamehtam: 新竹不只吧，還有清交大、工研院這些都是中央資源耶 07/12 10:40
318F：→ scitamehtam: 而且桃園人口都230萬，你也知道縣轄市規劃，升格剛好 07/12 10:41
319F：→ scitamehtam: 可以有資源提供建設轉型 07/12 10:41
320F：推 tmlisgood: 新竹的問題就是資源都集中在新竹市，結果腹地太小發展 07/12 11:23
321F：→ tmlisgood: 不了 07/12 11:23
322F：推 tmlisgood: 桃園雖然是縣，但各區都有發展，很多工業區也轉型科技 07/12 11:28
323F：→ tmlisgood: 業，原本竹科土地不夠改跑來桃園 07/12 11:28
324F：→ scitamehtam: 同樓上，最近台積電先進製程也積極進駐桃園龍潭，據 07/12 11:36
325F：→ scitamehtam: 說1.4奈米製程，政府也配合龍科三期擴編計畫 07/12 11:36
326F：→ lawyer94: 竹科龍潭園區真的太小 07/12 11:45
327F：推 tmlisgood: 像是龜山有華亞科技園區、龜山工業區有華碩、明碁、英 07/12 11:53
328F：→ tmlisgood: 業達、HTC，宏碁龍潭渴望園區 07/12 11:53
329F：→ lawyer94: htc不行了... 07/12 12:05
330F：推 rogerhsu1121: 樓上可以看一下自己做的事和新竹版共憤的所謂桃園王 07/12 12:28
331F：→ rogerhsu1121: 有什麼不一樣呢? 07/12 12:28
332F：推 gishileh: 桃園又不是只有HTC 別忘了桃園機場帶來的物流產業 沒人 07/12 13:22
333F：→ gishileh: 帶得走 07/12 13:22
334F：推 tmlisgood: 新竹先縣市合併這樣才能整合整個新竹地區的發展，不用 07/12 13:37
335F：→ tmlisgood: 管是不是升格，桃園當初還是縣的時候就發展起來了 07/12 13:37
336F：推 tmlisgood: HTC不行但他的廠房賣給英業達，還是有科技業接手啊 07/12 13:42
337F：→ leptoneta: 縣市合併沒差吧 台中當初沒合併也是發展得很好 07/12 13:44
338F：→ scitamehtam: 這個推樓上，雙北沒合併，但其實交通整合也還算不錯 07/12 13:45
339F：→ power7: 那新竹縣怎麼發展成這樣 只發展竹北 07/12 13:46
340F：推 TaiwanXDman: 我覺得現在沒合併 竹北竹市互相競爭 兩點都發展到 07/12 13:48
341F：→ TaiwanXDman: 還比較好 合併後在本位主義下 兩市一定有一邊會停滯 07/12 13:48
342F：→ scitamehtam: 新竹縣感覺就是全縣資源集中灌竹北 07/12 13:49
343F：→ scitamehtam: 其他應該很餓XDD 07/12 13:49
344F：→ lawyer94: 竹北跟新竹市區那麼小，要怎麼一邊停滯？ 07/12 14:05
345F：→ dosoleil: 桃園撒幣已經算是很平均了 (不過也是有錢撒 新北台中要 07/12 14:06
346F：→ dosoleil: 平均 就是均貧 07/12 14:06
347F：→ power7: 看新竹捷運縣府市府不同調就表示他們該整合了 07/12 14:24
348F：→ TWkiller: 時間站在竹北這邊，竹市沒腹地，竹縣有本錢耗到比較大 07/12 14:42
349F：→ lawyer94: 新竹縣市都是新竹，一般人根本沒分這麼細... 07/12 14:49
350F：推 rogerhsu1121: 最好是沒在分 07/12 15:15
351F：→ power7: 最好是沒在分 07/12 15:30
352F：→ lawyer94: 如果要提到新竹縣的新豐、尖石等地，只會直接講尖石，根 07/12 15:38
353F：→ lawyer94: 本不會特別說是“新竹縣”的尖石，講新竹市，只會直接講 07/12 15:38
354F：→ lawyer94: 市區，就連新竹縣關西人，到了外地，也只會講自己是新竹 07/12 15:38
355F：→ lawyer94: 人，如果要詳回，也只會回新竹關西... 07/12 15:38
356F：→ lawyer94: 新竹地區自己都沒分這麼細了，外地能分多細 07/12 15:39
357F：→ power7: 新竹市人就覺得那個是新竹縣關西 對內當然不用說新竹縣 07/12 16:15
358F：→ inji: 其實如果新竹要發展，首先應該是新竹縣市要合併，之後在整個 07/12 16:32
359F：→ inji: 新竹的整合發展上才會比較容易。畢竟目前是兩個政府機關，跟 07/12 16:32
360F：→ inji: 合併後剩下單一個政府機關，一定是單一個做的效率會高多了。 07/12 16:32
361F：→ inji: 但目前只有新竹縣市合併沒有好處，因為沒辦法升格直轄市，餅 07/12 16:32
362F：→ inji: 沒有變大，新竹縣市都不同意，所以真正要合併+升格，就是竹 07/12 16:32
363F：→ inji: 竹苗合併才可以達到條件，也才是唯一解，而且整個大竹苗市的 07/12 16:32
364F：→ inji: 腹地也夠大，未來要搞大興建設，重劃區觀光區產業園區等等， 07/12 16:32
365F：→ inji: 就不會邦手綁腳很好發展。 07/12 16:32
366F：推 leptoneta: 想多了 你不是直轄市 錢就是少 而且預算還不是1+1 07/12 16:55
367F：→ leptoneta: 錢沒以前多 管理範圍還是那麼大 是要怎麼發展 07/12 16:55
368F：→ leptoneta: 竹竹苗人口都沒有桃園多 發展就是沒那麼快 07/12 16:56
369F：→ inji: 所以竹竹苗合併才足夠升上直轄市，預算就會變多，但是發展短 07/12 17:01
370F：→ inji: 期會更集中在某些竹苗的特定地方，也因此會加速其他已經是弱 07/12 17:01
371F：→ inji: 勢的地方更被邊緣化，除非有一個長遠的規劃，不然面積這麼大 07/12 17:01
372F：→ inji: ，人口成長又不夠快速，其實合併之後搞100年可能也沒進步多 07/12 17:01
373F：→ inji: 少，不如就維持現狀。 07/12 17:01
374F：→ s6210603: 竹東其實以區位來說，以新竹的人口增加狀況，沒道理停 07/12 17:16
375F：→ s6210603: 滯那麼久 07/12 17:16
376F：→ s6210603: 竹縣府明顯偏重竹北，其實竹東還蠻熱鬧的，只是竹東鎮 07/12 17:17
377F：→ s6210603: 區已經飽和，只能往二重埔發展 07/12 17:17
378F：→ s6210603: 至於竹北的規模現在發展到蠻大的，西到環北路，東到興 07/12 17:20
379F：→ s6210603: 隆路 07/12 17:20
380F：推 leptoneta: 竹東真的是莫名被壓制 差竹北太多了 07/12 17:34
381F：推 gishileh: 竹東是單純被竹北吸引 還是有刻意壓制不讓竹東成長？ 07/12 17:47
382F：推 eugene0315: 早期地方政府在哪裡對發展影響不小 新竹縣市的縣市政 07/12 17:55
383F：→ eugene0315: 府一直以來都沒離開過新竹市跟竹北市 作為政治中樞其 07/12 17:55
384F：→ eugene0315: 實能得到的發展並不會太差 後來科學園區也好 工業區 07/12 17:55
385F：→ eugene0315: 也好 受限地理環境限制跟土地使用分區的限制 竹東搞 07/12 17:55
386F：→ eugene0315: 不出產業聚落 自然被甩到後面 07/12 17:55
387F：→ eugene0315: 去翻新竹縣的土地使用分區圖 竹東除了竹東市區是都市 07/12 17:56
388F：→ eugene0315: 計畫區 其他的基本上就是農地跟無法開發的山地 07/12 17:56
389F：推 zonbytai: 竹東也可以算新竹縣市分治影響地方發展的例子。由於都市 07/12 18:20
390F：→ zonbytai: 計畫是縣市個別去做，跨縣市整合非常麻煩(少數成功的大 07/12 18:20
391F：→ zonbytai: 概是林口特定區，但那算中央推的)現在在推的光埔二期完 07/12 18:20
392F：→ zonbytai: 全沿縣市邊界去實施，如果縣市合併的話隔壁竹中那附近應 07/12 18:20
393F：→ zonbytai: 該是會納進來一起做，但現在就還是一片田 07/12 18:20
394F：→ TWkiller: 有在分啦，竹縣幾十年來很刻意分庭抗禮 07/12 18:42
395F：→ s6210603: 竹東以前是新竹縣人口最多的地方，後來竹縣府設在竹北， 07/12 19:34
396F：→ s6210603: 竹北人口後來就超越竹東了 07/12 19:34
397F：推 nsk: 新竹縣市閩客分治丶這個理由怎麼沒有套用在桃園和高雄屏東之 07/12 20:20
398F：→ nsk: 上？ 07/12 20:20
399F：→ s6210603: 現在新豐湖口，甚至芎林成長都比竹東好 07/12 20:29
400F：→ s6210603: 竹東有68，又有台鐵內灣線，也有客運或是公車往返新竹 07/12 20:30
401F：→ s6210603: 或是竹北 07/12 20:30
402F：→ s6210603: 結果現在一直原地踏步，舊市區到下公館那一算是區域中 07/12 20:35
403F：→ s6210603: 心，五峰尖石北埔橫山都是以竹東為中心，竹東本身沒什 07/12 20:35
404F：→ s6210603: 麼觀光資源，但鄰近鄉鎮的觀光資源倒是很豐厚，所以竹東 07/12 20:35
405F：→ s6210603: 假日蠻常塞車的 07/12 20:35
406F：推 kkStBvasut: 武陵崛起前北桃園第一志願是建中吧 07/12 20:53
407F：→ kkStBvasut: 南桃園才是竹中 07/12 20:53
408F：推 kkStBvasut: 印象中日治後期的資料就寫新竹州桃園郡實際上比較偏台 07/12 21:01
409F：→ kkStBvasut: 北生活圈 07/12 21:01
410F：→ kkStBvasut: 只不過農業社會幾乎沒有通勤，應該是指進城採買需求 07/12 21:02
411F：推 bucketpacker: 先不論竹竹苗到底有沒有可能合併升格 07/12 21:17
412F：→ bucketpacker: 就算真的合併感覺也未必會發展比較好吧 07/12 21:17
413F：→ bucketpacker: 而且苗栗好像也不想被合併 07/12 21:17
414F：→ inji: 其實有好有壞，看是什麼角度，目前就是兄弟爬山各自努力，竹 07/12 21:33
415F：→ inji: 竹苗可以各自發展自己重點的區域。但合併後，所有資源就會完 07/12 21:33
416F：→ inji: 全集中在某個單獨區域，因而造成城鄉差距更大。就以苗栗市來 07/12 21:33
417F：→ inji: 講，只要苗栗縣還在，至少他還是縣治，會注重一下，雖然目前 07/12 21:33
418F：→ inji: 發展不如頭竹。但竹竹苗合併之後，可以想像苗栗市就會極快速 07/12 21:33
419F：→ inji: 的被完全邊緣化，反之，新竹竹北會更加快速成長，因為直轄市 07/12 21:33
420F：→ inji: 的經費更多，但一定也是優先用在這幾個重點發展區域。 07/12 21:33
421F：推 peng198968: 日本各縣肯定也是經費都集中在政令指定都市，沒政令 07/12 22:31
422F：→ peng198968: 指定都市的縣經費則集中在縣廳所在的中核市。剩下就 07/12 22:31
423F：→ peng198968: 是人口較少的市和町村，離大都市近的還能有點發展， 07/12 22:31
424F：→ peng198968: 遠的真的就是邊緣化。 07/12 22:31
425F：推 tgordoncheng: 小時候都一直熟悉「桃竹苗」 長大才發現桃園跟新竹 07/12 23:26
426F：→ tgordoncheng: 之間關係好像沒有我想像這麼大 07/12 23:26
427F：推 lawyer94: 可能族群也有關係，桃園還是客家人最多的縣市 07/13 00:18
428F：推 choper: 還有桃竹苗 以前確實皆是新竹州 桃園是從新竹分出去的 07/13 01:09
429F：推 kkStBvasut: 雲林跟台南也沒什麼關係 不是只有桃竹苗 07/13 03:51
430F：推 kkStBvasut: 日本政令指定都市的地方交付税(中央補助預算)基本上不 07/13 03:56
431F：→ kkStBvasut: 看県的臉色的 07/13 03:56
432F：→ kkStBvasut: 你可以把政令指定都市想像成實質上的直轄市 07/13 03:59
433F：→ qwqwqqw: 真懷念2010年以前台灣只有北高二都的時代 台灣面積這麼 07/13 06:50
434F：→ qwqwqqw: 小 需要這麼多直轄市做啥? 07/13 06:50
435F：推 lawyer94: 但嘉義跟台南有關係，雲林跟嘉義有關係，所以當時考慮雲 07/13 07:17
436F：→ lawyer94: 嘉的關係，還是將雲嘉南統一併在同一個行政區為妥 07/13 07:17
437F：→ lawyer94: 事實上三都就很多了，其他根本沒資格做直轄市 07/13 07:17
438F：推 bucketpacker: 正常人都知道台灣只需要北中南三都就好 07/13 07:44
439F：推 WINDHEAD: 要不要聽聽看中南部人的看法? 我們中南部人覺得新竹會 07/13 09:04
440F：→ WINDHEAD: 發展起來靠的就是離台北很近耶 07/13 09:04
441F：→ WINDHEAD: 然後現在新竹本位者酸桃園人口超越是因為離台北很近 07/13 09:07
442F：→ ayann718: 桃園是北部有最完整的平地面積，不懂為啥 大家都想染指 07/13 09:08
443F：→ ayann718: 桃園 07/13 09:08
444F：→ TWkiller: 新竹會發展起來是竹科吧，沒就業沒人口 07/13 09:10
445F：推 WINDHEAD: 當初清華交大選在新竹就是因為當時赤土崎有大片的國有 07/13 09:12
446F：→ WINDHEAD: 土地加上鐵公路往返台北方便利於台北學者通勤授課 07/13 09:13
447F：推 gishileh: 其實桃園應該算是台地地形 07/13 09:20
448F：→ gishileh: 桃園也是1960年代後才開始變成台北的近郊工業地帶 07/13 09:20
449F：→ gishileh: 後來更因為機場和人口外溢而發展 07/13 09:20
450F：→ gishileh: 不過在日治時期桃園的土地地段真的跟廢土沒兩樣 07/13 09:21
451F：→ gishileh: 在日治時期總督府的地位可能只高過苗栗和東部 07/13 09:21
452F：→ gishileh: 原因也無它 桃園其實很容易冬季濕冷 春天起霧 07/13 09:21
453F：推 scitamehtam: 桃園冬天真的冷爆.. 07/13 09:22
454F：→ gishileh: 加上台地地形缺乏大河 儲水成本高 07/13 09:24
455F：→ gishileh: 所以才會有埤塘之鄉 但相對也還是較難支援大規模農業 07/13 09:24
456F：→ gishileh: 在日治時期以農業為主 桃園就相對很吃虧 07/13 09:25
457F：→ gishileh: 可以說桃園的發展完全都奠基於戰後 07/13 09:25
458F：→ TWkiller: 清華是為了原子爐存在的吧，南港如果夠大也不會去新竹 07/13 09:27
459F：推 gishileh: 原子爐和南港的關聯? 該不會有計畫設在南港吧? 07/13 09:28
460F：→ TWkiller: 南港夠大的話當時會在南港啊 07/13 09:29
461F：→ TWkiller: 清大跟台灣核能是完全綁在一起 07/13 09:30
462F：→ gishileh: 不過說到南港 南港在早期的都市計畫幾乎都是褐色 07/13 09:31
463F：→ gishileh: 不知道是不是當年全國工業區比例最高行政區 07/13 09:31
464F：→ TWkiller: 以前港湖汐都淹水熱區 07/13 09:32
465F：推 gishileh: 其實以前臺北外圍郊區都算淹水熱區 07/13 09:57
466F：→ gishileh: 因為臺北新北的雨量就是高於其他地方 07/13 09:57
467F：→ power7: 基隆河截彎取直影響很大 07/13 10:03
468F：→ gishileh: 當年汐止淹水太轟動 但事實上關渡平原 整個木柵 07/13 10:05
469F：→ gishileh: 三重新莊五股蘆洲 雙和 早期一樣也是很會淹水 07/13 10:06
470F：推 lawyer94: 新竹發展起因並不是竹科，而且新竹在日治時代就是州治了 07/13 12:45
471F：→ lawyer94: ，歷史底蘊不輸傳統五都 07/13 12:45
472F：→ dosoleil: 誰是傳統五都 媽宮安平鳳山諸羅彰化嗎 (如果竹塹不算 07/13 13:53
473F：推 ausome: 新竹能有今日都是因為竹科啊，不然可能就嘉義弱化版 07/13 15:07
474F：推 leptoneta: 傳統五都 西安 南京 北京 洛陽 開封 07/13 17:56
475F：→ TWkiller: 現代新竹就是竹科啊 07/13 18:53
476F：→ TWkiller: 靠日治時代產業的話可能比嘉義慘 07/13 18:54
477F：推 scitamehtam: 推樓上 07/13 19:06
478F：→ inji: 所以新竹有了竹科之後，準備光復桃竹苗的新竹州了嗎XDD 07/13 22:51
479F：→ lawyer94: 新竹光是有兩間頂大、竹科、生醫，一堆行政法人，台積電 07/14 01:26
480F：→ lawyer94: 總部，基本上就立於不敗之地了 07/14 01:26
481F：→ scitamehtam: 樓上列的都不是日治時期的吧 07/14 06:19
482F：→ scitamehtam: 後來才給的 07/14 06:20
483F：推 lawyer94: 日治時代新竹州新竹市有什麼設施，台南州嘉義市有什麼設 07/14 13:46
484F：→ lawyer94: 施，維基百科都寫得很清楚，新竹市終究是州治，各項建設 07/14 13:46
485F：→ lawyer94: 再怎麼樣，都不會輸嘉義好嗎 07/14 13:46
486F：→ TWkiller: 其實人口跟建設沒贏當時嘉義，兩邊差不多 07/14 14:00
487F：→ inji: 不用到這麼久以前，大概在30年前的新竹，大概就1990-2000， 07/14 14:35
488F：→ inji: 新竹市也沒比嘉義好多少，當年的新竹市和竹北人口也都還是少 07/14 14:35
489F：→ inji: ，搞不好當時的竹東都比竹北熱鬧。 07/14 14:35
490F：推 homebrian: 新竹在竹科發展以前就是台北和台中之間最大的中地，如 07/14 15:07
491F：→ homebrian: 果沒有竹科大該跟現在嘉義差不多 07/14 15:07
492F：推 gishileh: 竹北超越竹東大約是1995左右的事 不過拉開差距則是在20 07/14 15:55
493F：→ gishileh: 07高鐵通車之後 07/14 15:55
494F：推 mattc123456c: 竹東不再有台灣水泥廠之後就衰退了吧 07/14 17:04
495F：推 whatthe8078: 台中合併之前貴為省轄市，但是其實很多建設和規劃都 07/14 19:32
496F：→ whatthe8078: 和鄉下差不多啊 那時候真的可以被稱為都市的只有北 07/14 19:32
497F：→ whatthe8078: 高 07/14 19:32
498F：推 KHAkira: 嘉義靠著林業經濟，在日治是第五大城，比新竹州治還繁榮 07/14 19:34
499F：→ TWkiller: 可能以為新竹州治就很大吧，以前台南州很繁榮的 07/14 19:41
500F：→ TWkiller: 北高之後是台南市，百年變遷早就變了 07/14 19:42
501F：→ KHAkira: 城市興衰輪轉很正常,千年帝都洛陽現在也不過是個地級市 07/14 19:47
502F：→ KHAkira: 大陸若沿用南京當首都，現在不是南上廣，至少也南北上廣 07/14 19:50
503F：→ TWkiller: 鐵路改變開封直接吃土 07/14 19:50
504F：→ TWkiller: 北京不是首都應該排不進 07/14 19:51
505F：→ TWkiller: 所以真的不用執著新竹州，真有心竹竹苗務實多了 07/14 19:52
506F：推 mattc123456c: 我想到安徽省會 07/14 19:59
507F：推 kkStBvasut: 現代的雲林跟台中還比較有關係 跟嘉義有關係是上個世 07/14 20:49
508F：→ kkStBvasut: 紀的事情了 (北港郡和斗南一帶可能除外) 07/14 20:49
509F：→ kkStBvasut: 所以桃竹苗確實不是唯一案例 07/14 20:50
510F：→ kkStBvasut: 民國時代北京是學術城市 北大清華燕京輔大 07/14 20:53
511F：→ ausome: 新竹州已死啦，不可能恢復的 07/14 21:14
512F：推 wangdon: 看看當年嘉義郡役所規模都不亞於新竹州廳了，然後再看看 07/14 21:25
513F：→ wangdon: 北中南高州廳跟新竹州廳比較，就會知道其實新竹州就是中 07/14 21:25
514F：→ wangdon: 地不得不給它一個領導桃竹苗地區的地方政府，並不是真的 07/14 21:25
515F：→ wangdon: 新竹有非常強大的影響力跟發展，尤其當年又是農業時代， 07/14 21:25
516F：→ wangdon: 嘉南平原上的台南州有兩大州轄市就知道，台南州是遙遙領 07/14 21:25
517F：→ wangdon: 先新竹州的，只是百年之後的政策讓新竹又站上浪頭上，所 07/14 21:25
518F：→ wangdon: 以證明新竹沒有竹科就不可能有今天的地位，再看看民國71 07/14 21:25
519F：→ wangdon: 年竹嘉恢復升格省轄市時的人口，新竹市若沒合併香山當時 07/14 21:25
520F：→ wangdon: 人口甚至比嘉義市還少，就能知道其實新竹當州治並沒有讓 07/14 21:25
521F：→ wangdon: 它超越嘉義市多少，甚至可以說雖然是州治發展卻不如預期 07/14 21:25
522F：→ wangdon: ，反倒是有竹科之後整個突飛猛進，所以事實證明新竹沒有 07/14 21:25
523F：→ wangdon: 竹科也不會強到哪裡去，確實如此！有竹科才有今日的新竹 07/14 21:25
524F：→ wangdon: 市！ 07/14 21:25
525F：推 KHAkira: 嘉義因林業，台南台北因選為首都，高雄因港口重工業，新 07/14 21:54
526F：→ KHAkira: 竹台中台南因科學園區，會興盛都是剛好有抓到好處，會輪 07/14 21:54
527F：→ KHAkira: 轉也是時代產業變遷。其實真的不需要不承認是因為抓到好 07/14 21:54
528F：→ KHAkira: 處才有發展，在那邊說什麼是單靠自己城市有底蘊或很努力 07/14 21:54
529F：→ KHAkira: 。 07/14 21:54
530F：推 eugene0315: 新竹早期工業就跟嘉義靠林業一樣 靠著單一玻璃工業走 07/14 23:00
531F：→ eugene0315: 上玻璃王國的程度 如果今天竹科不存在 只靠玻璃產業 07/14 23:00
532F：→ eugene0315: 到現在走入夕陽的程度 新竹就頂多跟嘉義持平 竹科實 07/14 23:00
533F：→ eugene0315: 際上就是爆改推翻整個新竹的產業軸線 這種受中央主導 07/14 23:00
534F：→ eugene0315: 的強制性產業推進本來就是台灣極罕見的案例了 在新竹 07/14 23:00
535F：→ eugene0315: 之後頂多只有善化有達到這樣程度的產業翻轉 07/14 23:00
536F：→ TWkiller: 是啊，國家科學園區就是一切，歷史底蘊傳統五都都多餘 07/14 23:46
537F：→ TWkiller: 的，不然鹿港早飛天了 07/14 23:46
538F：推 nsk: 南科高雄園區似乎沒有帶動路竹的發展？連在附近的高苑科大差 07/14 23:58
539F：→ nsk: 玩不下去～ 07/14 23:58
540F：→ TWkiller: 第一個插在那邊一樣可以飛啦 07/15 00:00
541F：推 eugene0315: 高苑跟路科是兩碼子事 路科現在也招商招好招滿 高苑 07/15 00:08
542F：→ eugene0315: 就少子化到快倒掉 又不是有路科就能救高苑 07/15 00:08
543F：推 TaiwanXDman: 戰後新竹降格縣轄市 很多日治時代的都市規劃都被大砍 07/15 00:59
544F：→ TaiwanXDman: 路幅、公園之類的規劃都降級 嘉義反而沒有 07/15 01:00
545F：→ TaiwanXDman: 所以重新升格的時候 嘉義看起來就還是有大城市的格局 07/15 01:00
546F：→ TaiwanXDman: 新竹則就是一副縣轄市的感覺 07/15 01:00
547F：推 gishileh: 是不是因為當時農業社會 原本預期的大城市 07/15 01:16
548F：→ gishileh: 戰後可能是嘉義台南高雄屏東 台中彰化 新竹台北基隆 07/15 01:17
549F：→ gishileh: 但嘉義可能在農業社會比新竹吃香 甚至預期是北中高外 07/15 01:17
550F：→ gishileh: 可能潛力的大城市 07/15 01:17
551F：推 peng198968: 1942年台灣11個州轄市人口排行：台北市(383650)、高雄 07/15 05:46
552F：→ peng198968: 市(197897)、台南市(158689)、基隆市(107683)、嘉義市 07/15 05:48
553F：→ peng198968: (102192)、台中市(101272)、新竹市(92692)、彰化市 07/15 05:49
554F：→ peng198968: (63033)、屏東市(62185)、花蓮港市(39813)、宜蘭市 07/15 05:51
555F：→ peng198968: (38909)。 07/15 05:52
556F：→ peng198968: 可以看到當時嘉義市人口在11個州轄市當中排第5，還比 07/15 05:54
557F：→ peng198968: 台中市高1名，新竹市則是排第7。 07/15 05:55
558F：推 lawyer94: 多一萬少一萬，我是不覺得有什麼差啦，中壢人口如果現在 07/15 07:40
559F：→ lawyer94: 加一萬，大概也沒啥感覺 07/15 07:40
560F：→ lawyer94: 新竹的都市規劃依舊是省轄市等級，路幅比一般的縣轄市大 07/15 07:42
561F：→ lawyer94: ，街廓也較縣轄市方正，新竹公園依舊是指標大型公園 07/15 07:42
562F：→ lawyer94: 去看地圖就可以看得出來，新竹跟桃園，那個規劃差異了 07/15 07:43
563F：→ wangdon: 多一萬少一萬怎麼會沒差，草屯多一人少一人就是鎮跟市的 07/15 07:57
564F：→ wangdon: 差異了，這天壤之別啊！XD 新竹收益竹科是事實，就不用 07/15 07:57
565F：→ wangdon: 再說它底蘊多好多棒之類的，沒有一個台灣人會相信沒了竹 07/15 07:57
566F：→ wangdon: 科的新竹仍會翻身，就是因為竹科新竹才又站上台灣城市前 07/15 07:57
567F：→ wangdon: 段班的浪頭，其實就是這麼簡單！ 07/15 07:57
568F：→ inji: 樓上，城市有前段班嗎？只有房價跟盤子吧，其他什麼都沒什麼 07/15 08:50
569F：→ inji: 變阿XDDD 07/15 08:50
570F：推 wangdon: 光人口持續變多其實就算前段班了，看看其他篇的草屯還有 07/15 09:02
571F：→ wangdon: 一些城鎮都還在煩惱少子化跟人口流失之後該怎麼辦呢？71 07/15 09:02
572F：→ wangdon: 年恢復升格後新竹市可是吸了快一倍的人口 而房價問題就是 07/15 09:02
573F：→ wangdon: 全國都一樣瘋狂漲716你可以上街，至於盤子那又是另一個故 07/15 09:02
574F：→ wangdon: 事了~~~~~~ 07/15 09:02
575F：→ inji: 感覺新竹就是一個工作人口增加，房價狂噴，薪資所得最高，平 07/15 09:03
576F：→ inji: 均學歷最高，生育率最高，平均年齡最低，盤子也最多，就這樣 07/15 09:03
577F：→ inji: 沒了，感覺新竹整個城市發展的軟硬體，也沒什麼大進步，要捷 07/15 09:03
578F：→ inji: 運沒捷運，要美食沒美食，要醫學中心也沒醫學中心，要藝術中 07/15 09:03
579F：→ inji: 心也沒藝術中心，這些跟六都比起來都還差得遠，倒是一堆盤子 07/15 09:03
580F：→ inji: 然後搶錢搶的比別人兇狠是真的。 07/15 09:03
581F：→ inji: 桃園這幾年除了捷運，還有XPark這種國家級的水族館，美華泰 07/15 09:14
582F：→ inji: 等等週，看看新竹搞來搞去也就只有被人笑翻天的新竹動物園， 07/15 09:14
583F：→ inji: 萬年不變的遠東巨城大遠百，然後蓋了很多不知道幹嘛用的小公 07/15 09:14
584F：→ inji: 園，真的就沒了，除了工作，這些高所得高學歷高生育率，還有 07/15 09:14
585F：→ inji: 高房價跟盤子，不知道新竹還有什麼可以拿來講。舉個例子，晚 07/15 09:14
586F：→ inji: 上10點下班之後新竹想找個像樣一點的酒吧或是夜生活是完全的 07/15 09:14
587F：→ inji: 0分。 07/15 09:14
588F：推 eugene0315: 怪了公園不就一堆人最喜歡喊的要綠地嗎 蓋了又在那邊 07/15 09:45
589F：→ eugene0315: 閒 你想要夜生活又不見得是所有人都想要 對不少人來 07/15 09:45
590F：→ eugene0315: 說酒吧夜店開進去根本破壞社區安寧 這裡幫新竹講個話 07/15 09:45
591F：→ eugene0315: 如果你只是想要一個能工作放假就往外逃的城市 拔掉 07/15 09:45
592F：→ eugene0315: 那些公園跟娛樂設施 全部改建成大樓工業區最好 現在 07/15 09:45
593F：→ eugene0315: 不過就是把新竹從只能工作住不得的城市 變成住起來稍 07/15 09:45
594F：→ eugene0315: 微舒服一點的城市 如果連這種程度的改動都能嫌 那不 07/15 09:45
595F：→ eugene0315: 如直接搬進工業區裡面住吧 起床上班下班回家兩點一線 07/15 09:45
596F：→ eugene0315: 就好 07/15 09:45
597F：→ s6210603: 新竹物價真的很高，完全不輸台北 07/15 09:46
598F：→ s6210603: 竹北是有百貨，但巨城還是比較吸引人 07/15 09:48
599F：→ s6210603: 新竹的觀光，都要去山區居多，市區真的比較無聊 07/15 09:49
600F：→ s6210603: 至於捷運輕軌，是新竹縣市自己喬不攏的 07/15 09:50
601F：→ s6210603: 新竹的大眾運輸真的很不行....，每次經過光復路慈雲路 07/15 09:54
602F：→ s6210603: 那個車潮真的塞超長 07/15 09:54
603F：→ inji: 所以新竹目前的城市發展，就是工作住宅加一堆小公園跟小娛樂 07/15 10:13
604F：→ inji: 設施，沒了，這也是竹科人要的，這樣的城市發展哪能名列什麼 07/15 10:13
605F：→ inji: 前矛，人口成長，財富成長，盤子成長的前矛不等於城市發展的 07/15 10:13
606F：→ inji: 前矛吧，真的就只有平日上下班時間一堆人出籠。 07/15 10:13
607F：推 gishileh: 新竹苗栗基本上就是看竹北/新竹/竹南/頭份發展 07/15 11:01
608F：→ gishileh: 外圍湖口新豐竹東新埔苗栗市 中度發展 其他都低度發展 07/15 11:01
609F：→ gishileh: 落差非常大 07/15 11:01
610F：→ gishileh: 反觀桃園則是除了復興以外都平均發展 07/15 11:01
611F：→ gishileh: 桃園中壢的上限不如新竹或竹北 但新屋仍高過竹苗半數以 07/15 11:02
612F：→ gishileh: 上的鄉鎮 復興發展也能勝過不少竹苗鄉鎮 07/15 11:02
613F：→ lawyer94: 水族館可以吹成這樣，也是蠻好笑的，現在疫情解封，新竹 07/15 11:15
614F：→ lawyer94: 有錢人出去玩都嘛直接出國，誰跟你去桃園的水族館，笑 07/15 11:15
615F：→ lawyer94: 有錢還是重要多了，呵呵 07/15 11:17
616F：→ lawyer94: 產業才是城市發展的重點 07/15 11:17
617F：推 lawyer94: 要比觀光，桃園沒有比較強好嗎，桃竹根本菜雞互啄，出國 07/15 11:19
618F：→ lawyer94: 玩cp值高多了 07/15 11:19
619F：推 gishileh: 桃園新竹的產業其實都不錯 都抓到當今的發展重心 07/15 11:20
620F：→ gishileh: 反之衰退最明顯的屏東 雲嘉都是以傳統農業為主 07/15 11:20
621F：推 eugene0315: 桃園新竹苗栗的觀光 苗栗可能還能力壓桃園新竹呢… 07/15 11:25
622F：→ eugene0315: 要比山林旅遊 宗教活動 客家特色 觀光農業這些 苗栗 07/15 11:25
623F：→ eugene0315: 可能都贏桃竹不止一星半點 07/15 11:25
624F：→ inji: 樓上的論點就是標準新竹人內心不平衡但硬要扯贏的自視甚高心 07/15 11:30
625F：→ inji: 態，如同新竹沒捷運沒大眾交通機能的時候，就會扯新竹人都開 07/15 11:30
626F：→ inji: 豪華車特斯拉雙B誰跟你搭捷運，新竹沒有貴婦精品百貨就改扯 07/15 11:31
627F：→ inji: 新竹都有錢人直接飛歐美買哪裡還需要貴婦百貨，照你這樣邏輯 07/15 11:31
628F：→ inji: ，你都用錢來扯贏的case不就住哪都沒差嗎，那需要討論什麼地 07/15 11:31
629F：→ inji: 方的都市計畫發展XD 07/15 11:31
630F：推 rogerhsu1121: 新竹公園也能拿出來吹....真的沒東西了 07/15 11:32
631F：→ inji: 不要羨慕人家桃園什麼都有新竹沒有的時候，就扯新竹都有錢人 07/15 11:33
632F：→ inji: 誰跟你巴拉巴拉的，難怪新竹變成盤子聖地。 07/15 11:33
633F：→ rogerhsu1121: 推樓上，某L就繼續有錢人都不搭捷運，都出國觀光這 07/15 11:34
634F：→ rogerhsu1121: 樣的論點就好了 07/15 11:34
635F：→ inji: 會覺得你新竹人的錢太好盤了，事，這樣格局跟視野，不多盤你 07/15 11:35
636F：→ inji: 個3倍5倍說不過去。 07/15 11:35
637F：推 gishileh: 苗栗的觀光景點是多沒錯 但是觀光能養活的人數 07/15 11:37
638F：→ gishileh: 其實不如製造業 07/15 11:37
639F：→ gishileh: 苗栗要比觀光其實也並沒有特別突出 因為很多人會去玩的 07/15 11:38
640F：→ gishileh: 反而是去南投 台中或台南 07/15 11:38
641F：→ gishileh: 也有的往花蓮宜蘭 07/15 11:38
642F：→ gishileh: 之前就提過 苗栗其實一直都是西部唯一沒有被重視過的縣 07/15 11:38
643F：→ gishileh: 從以前農業到後來工商業全都跳過 07/15 11:39
644F：→ gishileh: 這也難怪 某任縣長會用極端的方式大撒錢土法煉鋼 07/15 11:39
645F：→ gishileh: 結果負債累累後打回原形 惡性循環就是這樣來的 07/15 11:39
646F：→ s6210603: 西部的觀光最不突出應該是雲林 07/15 12:24
647F：→ TWkiller: 沒耶，雲林因為北港的關係數據一直很前面 07/15 12:29
648F：→ s6210603: 彰雲桃竹好像常被講為旅遊沙漠 07/15 12:32
649F：→ s6210603: 彰雲的山區沒有桃竹好玩 07/15 12:34
650F：→ lawyer94: 新竹公園已經是百年公園了，日本人設計的公園不會差到哪 07/15 12:47
651F：→ lawyer94: ，結果桃園沒有桃園公園 07/15 12:47
652F：→ power7: 某人就是新竹什麼都要贏 若新竹沒贏 那桃園跟我一樣爛的 07/15 12:48
653F：→ power7: 心態 07/15 12:48
654F：→ power7: 現在每個縣市都有自己的優勢 怎麼可能什麼都贏 07/15 12:48
655F：→ TWkiller: 桃園比新竹大又不想被小的併吞這點得罪人，無解 07/15 12:50
656F：→ power7: 誰在意有沒有桃園公園阿 台北也沒台北公園阿 07/15 12:56
657F：推 gishileh: 桃園以前日治時期被視為邊緣地帶 當然沒有百年公園 07/15 13:05
658F：→ gishileh: 但真要弄個桃園公園誰不會 找一個代表性的命名 07/15 13:06
659F：推 KHAkira: 竟然連公園也拿出來比…佩服 07/15 13:13
660F：推 lawyer94: 台北有台北公園，只是改名叫二二八公園，呵呵 07/15 13:14
661F：→ power7: 他本來叫台北新公園好嗎 07/15 13:23
662F：→ power7: 喔 查了一下還真的原本叫台北公園 07/15 13:24
663F：→ power7: 這麼喜歡百年前的事 建議穿越去新竹州的時代好好緬懷 07/15 13:25
664F：推 KHAkira: 樓上你還不如說新竹有少見的公立動物園，還比公園有說服 07/15 13:30
665F：→ KHAkira: 力 07/15 13:30
666F：推 rogerhsu1121: 桃園有很多公園，但為什麼桃園一定要有一個叫桃園公 07/15 13:30
667F：→ rogerhsu1121: 園?邏輯... 07/15 13:30
668F：→ power7: 就是我大新竹什麼都要贏的心態阿 07/15 13:31
669F：推 ausome: 新竹動物園的動物真的好可憐 07/15 13:38
670F：推 rogerhsu1121: 某樓要找桃園老公園的話可去文昌公園是桃竹苗最早的 07/15 13:41
671F：→ rogerhsu1121: 公園，要大點的話可去虎頭山公園走走 07/15 13:41
672F：推 rogerhsu1121: 文昌公園 1909年開放，新竹公園 1925年開放 07/15 13:49
673F：→ rogerhsu1121: 真的要說的話，新竹公園還不是百年公園，要再等幾年 07/15 13:50
674F：→ rogerhsu1121: 或灌點水 07/15 13:50
675F：→ dosoleil: 苗栗何來無工商業 竹苗工業都是靠油氣起家啊 但發展&後 07/15 13:54
676F：→ dosoleil: 續轉型 都是新竹領先 竹南頭份在財政分配上就是弱勢 07/15 13:54
677F：推 TaiwanXDman: 台灣有23個市 新竹排第7 勉強算名列前茅吧(?) 07/15 17:09
678F：→ TaiwanXDman: 重看推文 說錯 推文是說前半班 7/23 PR70 還算吧 07/15 17:11
679F：→ TaiwanXDman: 如果鎮也算城市 那就是PR89了 07/15 17:11
680F：推 KHAkira: 是7/11,因為是某人強調新竹是州治比嘉義強，但推文說11 07/15 17:45
681F：→ KHAkira: 個州轄市，新竹只排第七，還輸給非州治的嘉義。 07/15 17:45
682F：→ KHAkira: 新竹沒不好，但一直用奇怪的說詞強調新竹比別人好，就不 07/15 17:46
683F：→ KHAkira: 太好。 07/15 17:46
684F：推 lawyer94: 事實上板上一直有個奇怪的論點，就是人口多的表示比較進 07/15 20:13
685F：→ lawyer94: 步，那國際上一堆城市人口比中國印度少，不就都比中國和 07/15 20:13
686F：→ lawyer94: 印度的城市落後，笑死 07/15 20:13
687F：→ lawyer94: 新竹是州治，自然有很多建設是只有州治才有的州立機關建 07/15 20:13
688F：→ lawyer94: 設，比如州圖書館，商工獎勵館、產業也有天然瓦斯研究所 07/15 20:13
689F：→ lawyer94: ，工研院前身，所以嘉義人口多一萬，不代表就贏好嗎 07/15 20:13
690F：→ power7: 哇 你人口少但先進的論點好像soufon有提過 07/15 20:18
691F：→ power7: 你要怎麼證明1940年的新竹比嘉義先進？ 07/15 20:19
692F：→ power7: 吵那麼久的事情在現在有什麼意義 07/15 20:20
693F：推 rogerhsu1121: 又一個新竹王嗎? 07/15 20:24
694F：→ KHAkira: 某L每次提了A論點別人反駁後，就開始提B論點，真的很會 07/15 20:40
695F：推 KHAkira: 人口多不能當基準沒錯，那州治一定就能當基準？大國的小 07/15 21:00
696F：→ KHAkira: 城市比小國的首都發展好的比比皆是。 07/15 21:00
697F：推 TaiwanXDman: @KHAkira 剛查了推文 第一次提到前段班是07/15 07:57 07/15 21:03
698F：→ TaiwanXDman: 是在說「竹科又讓新竹回到前段班」 所以不是說州轄市 07/15 21:04
699F：推 TWkiller: 對到A就提B,真的很難討論 07/15 21:26
700F：→ KHAkira: 我是在講州轄市那段 07/15 21:42
701F：→ KHAkira: 07/15 05:46，比你講的07：57還早 07/15 21:44
702F：→ KHAkira: 新竹因為竹科變前段班沒錯阿，是某人認為日治就很前段 07/15 21:54
703F：→ KHAkira: 比嘉義還前段，這部份大家意見不同而己 07/15 21:54
704F：→ lawyer94: 何況我前面是說新竹不輸嘉義，又沒特別貶低嘉義，就一堆 07/15 21:57
705F：→ lawyer94: 人在那邊反駁，也是蠻有趣的 07/15 21:57
706F：→ lawyer94: 嘉義有林業，但新竹也有瓦斯研究所，後來變成工研院，並 07/15 21:58
707F：→ lawyer94: 不輸嘉義好嗎，而且州治確實有州治的優勢在 07/15 21:58
708F：→ KHAkira: 你明顯到覺得桃園直轄市都比不上新竹了，還有什麼好說 07/15 22:03
709F：推 wangdon: 請新竹王可以來嘉義公園走走，真的是日治時期1910年就開 07/15 22:04
710F：→ wangdon: 設已經超過一百年的綜合大公園歐！然後不管內容、範圍、 07/15 22:04
711F：→ wangdon: 歷史、古木參天都遠勝新竹公園歐！還可以到旁邊的嘉義市 07/15 22:04
712F：→ wangdon: 立棒球場看幾場職棒一軍跟很多場二軍比賽還不會挖到奇奇 07/15 22:04
713F：→ wangdon: 怪怪的東西歐！歡迎來嘉走走！感受一下百年嘉義公園的風 07/15 22:04
714F：→ wangdon: 采！ 07/15 22:04
715F：→ power7: 林業、阿里山鐵路、樟腦 當時嘉義應該很繁榮 新竹我就不 07/15 22:05
716F：→ power7: 知道了 07/15 22:05
717F：→ power7: 光是車庫園區、製材所、北門車站，就可以看出當時規模多大 07/15 22:06
718F：→ power7: 吧 07/15 22:06
719F：推 lawyer94: 桃園升直轄市最主要因素是人口的關係，並不是他的核心區 07/15 22:07
720F：→ lawyer94: 域有多強好嗎 07/15 22:07
721F：→ lawyer94: w大提到嘉義公園的好，我認同，畢竟是日治時代的指標公 07/15 22:13
722F：→ lawyer94: 園，台北、新竹、台中、嘉義、台南公園都是有歷史的名園 07/15 22:13
723F：推 KHAkira: 州治有州治優勢，那同理直轄市也比省轄市有優勢囉，那新 07/15 22:17
724F：→ KHAkira: 竹還跟桃園比什麼。你要說桃園升直轄市是人口多，不然不 07/15 22:17
725F：→ KHAkira: 夠格，這我沒意見。那你就也不用扯新竹是州治的事，不然 07/15 22:17
726F：→ KHAkira: 是不是也可說是新竹州太弱沒一個打，新竹市才有州治地位 07/15 22:17
727F：→ KHAkira: ，不然也不夠格。 07/15 22:17
728F：→ KHAkira: 你不要講一些奇奇怪怪的論點，其實沒有人對新竹發展的好 07/15 22:19
729F：→ KHAkira: 會有意見。 07/15 22:19
730F：推 lawyer94: 台灣畸形的直轄市制度，主要就是錢多一些，但慘的是，桃 07/15 22:26
731F：→ lawyer94: 園升格直轄市，人均分配款比台南、基隆、嘉義還不如 07/15 22:26
732F：→ lawyer94: 新北也沒好到哪，捷運還是台北市幫忙蓋的 07/15 22:28
733F：→ lawyer94: 而新竹的收入也比直轄市高，現在是全台第一，也是相當罕 07/15 22:30
734F：→ lawyer94: 見的狀況 07/15 22:30
735F：推 lawyer94: 歸根究底，是太多縣市升格直轄市，以致直轄市的加成效果 07/15 22:33
736F：→ lawyer94: 大打折扣，如果現在只要三都，那這三都的預算會比現在多 07/15 22:33
737F：→ lawyer94: 很多 07/15 22:33
738F：推 rogerhsu1121: 喔，所以新竹捷運到底蓋到哪了 07/15 22:33
739F：→ rogerhsu1121: 棒球場能用了嗎 07/15 22:34
740F：推 KHAkira: 你要講現代的事可以，只要不要07/13 12:45扯什麼新竹發 07/15 22:40
741F：→ KHAkira: 展是州治時期就底蘊好，不是竹科的關係，然後跳tone到連 07/15 22:40
742F：→ KHAkira: 公園都拿出來比。 07/15 22:40
743F：→ power7: 人均第一跟是不是直轄市有什麼關係 07/15 22:49
744F：→ power7: 人均分配稅款新竹縣市不是也贏桃園了嗎 那新竹就不要執著 07/15 22:51
745F：→ power7: 拉桃園合併想升格了啊 07/15 22:51
746F：→ mattc123456c: 當初馬能對自己黨執政的北部縣市也平等動手而非只動 07/15 22:51
747F：→ mattc123456c: 南高就有可能實現三都十五縣 07/15 22:51
748F：→ power7: 三都？你只是想把桃園拉下來吧 也可以啊 去跟政治人物說 07/15 22:52
749F：→ power7: 比較快 07/15 22:52
750F：→ power7: （以上回覆某L 07/15 22:53
751F：推 lawyer94: 桃竹苗合併以外，基北、中彰投、雲嘉南、高屏澎、宜花東 07/15 22:53
752F：→ lawyer94: 都該整併，除了面積差距不會過大，人口也比較平衡，這是 07/15 22:53
753F：→ lawyer94: 國土規劃應該做的 07/15 22:53
754F：→ power7: 桃竹苗是不會合併的 建議你回到1940去生活 07/15 22:54
755F：→ mattc123456c: 現在這種畸形地方政治也差不多14年，沒有啥政黨輕易 07/15 22:54
756F：→ mattc123456c: 降等OO市 07/15 22:54
757F：→ mattc123456c: 以達到三都 07/15 22:55
758F：→ lawyer94: 整併成省的地位，是一個比較適合的方式 07/15 22:55
759F：→ astoor: 新竹要拉桃園合併也行啦，合併後的名稱就還是維持桃園市（ 07/15 23:22
760F：→ astoor: 居民投票一定是桃園市的，不可能有新竹半點字眼），市政 07/15 23:22
761F：→ astoor: 府頂多從桃園區換到中壢區，這樣比較能照顧到新竹的新同 07/15 23:22
762F：→ astoor: 學，但是...多出來的經費，新竹部分除了原新竹市，竹北市 07/15 23:22
763F：→ astoor: ，其餘區域都別想了 07/15 23:22
764F：推 rogerhsu1121: 講了半天還是新竹州復辟，勸你別奢望了啦，都分手80 07/15 23:57
765F：→ rogerhsu1121: 年了，還在念念不捨的恐怖情人 07/15 23:57
766F：→ lawyer94: 如果桃竹苗合併，那就應該以哪個地方的核心區域最具歷史 07/16 00:04
767F：→ lawyer94: 底蘊、最具知名度，以及發展最具優勢來做命名，若要以桃 07/16 00:04
768F：→ lawyer94: 園為命，那你就得解釋桃園區哪個地方比中壢、新竹更具知 07/16 00:04
769F：→ lawyer94: 名度 07/16 00:04
770F：→ power7: 桃竹苗不會合併 新竹不用想當首府 07/16 00:20
771F：→ power7: 請你回去日本時代生活 07/16 00:20
772F：推 astoor: 不用講那麼多，人多的就有話語權，人數只有人家四成，就 07/16 00:21
773F：→ astoor: 乖乖當小的 07/16 00:21
774F：→ power7: 人比別人少卻只想當頭 莫名其妙 07/16 00:22
775F：推 lawyer94: 桃竹苗合併票選地名，候選地名大概有桃園、中壢、新竹、 07/16 00:29
776F：→ lawyer94: 苗栗，我看新竹未必會輸喔，呵呵 07/16 00:29
777F：→ power7: 你做夢吧 哈哈哈哈哈 07/16 00:40
778F：→ power7: 夢裡什麼都會有 07/16 00:40
779F：→ inji: 看了一下馬英九當年提到的3都15縣，好像就是北北基合併成為 07/16 00:50
780F：→ inji: 台北都會區，台中縣市合併成為台中都會區，高雄縣市合併成為 07/16 00:50
781F：→ inji: 高雄都會區。另外也把新竹縣市和嘉義縣市合併，處理掉省轄市 07/16 00:50
782F：→ inji: 的問題，不過最後沒有選擇這樣的方案。如果當時真的走3都15 07/16 00:50
783F：→ inji: 縣的話，桃園跟台南就真的回到縣級了，然後新竹縣市跟嘉義縣 07/16 00:50
784F：→ inji: 市合併後，現今只會看到新竹縣跟嘉義縣而已了。 07/16 00:50
785F：推 mattc123456c: 但是在升格前僅合併跟升格後降回去的反彈不可同日 07/16 00:55
786F：→ mattc123456c: 而語 07/16 00:56
787F：→ inji: 老實講，台灣真的是不需要這麼多直轄市，就連對岸這麼大也只 07/16 00:57
788F：→ inji: 有4個直轄市，目前台灣搞成6個，都已經看不懂這些直轄市真正 07/16 00:57
789F：→ inji: 背後的原因跟定義是什麼了，感覺應該是要好好重新整理台灣的 07/16 00:57
790F：→ inji: 行政區域才是。 07/16 00:57
791F：→ inji: 不過已經升格了，要降回去反彈只會更大，所以看起來台灣行政 07/16 00:59
792F：→ inji: 區的整頓應該也是個燙手山芋的工作，大概政府都不會想去搞。 07/16 00:59
793F：推 mattc123456c: 所以我才說一開始僅合併跟降回去的反彈差別甚遠 07/16 01:01
794F：推 kkStBvasut: 拉脫維亞有43個直轄市 沒有其他一級區劃 07/16 01:03
795F：推 mattc123456c: 10億人規模的國家跟2000萬人口的國家不能用同一標準 07/16 01:04
796F：→ mattc123456c: 劃設 07/16 01:04
797F：→ inji: 以前國民黨執政比較權威的時代，那時候要改降回去應該還行的 07/16 01:05
798F：→ inji: 通XD，早期應該都有一些縣市被降級或合併的歷史。但現在時代 07/16 01:05
799F：→ inji: 不同了，人民的聲音很大，只要做的事情是反彈聲浪大的，現在 07/16 01:05
800F：推 kkStBvasut: 沒有人規定不能全國都是直轄市 07/16 01:05
801F：→ inji: 政府肯定不敢硬幹XD 07/16 01:05
802F：→ kkStBvasut: 我們的實質友邦立陶宛的縣虛級化後 一級行政區其實也 07/16 01:07
803F：→ kkStBvasut: 是全部直轄市 07/16 01:07
804F：→ inji: 如果全部都直轄市，不就等同全部都不是直轄市了嗎，已經沒有 07/16 01:07
805F：→ inji: 階級之分就不存在這些階級名稱的真正含義了啊XDD 07/16 01:07
806F：→ dosoleil: 直轄市財源並未太多改善(大概只有債限提高吧) 權責應該 07/16 01:08
807F：→ dosoleil: 還是不若外國的一級政區 07/16 01:08
808F：→ dosoleil: 縣就只差要再下方財權給鄉鎮市 若之前官派鄉鎮市長通過 07/16 01:08
809F：→ dosoleil: 那縣就實質升格了 07/16 01:08
810F：→ kkStBvasut: where' your logic 07/16 01:09
811F：→ kkStBvasut: 眼光別困在台灣 07/16 01:09
812F：→ dosoleil: 而臺灣精省(裁了) 不就等於全變直轄 只是有格差的直轄 07/16 01:11
813F：推 lawyer94: 我記得直轄市跟縣市的預算是64分，如果越多縣市都升格直 07/16 01:53
814F：→ lawyer94: 轄市，那一般的縣市反而會越有利，而且一般的縣市還有鄉 07/16 01:53
815F：→ lawyer94: 鎮市補助款，所以搞到六都，基本上就把直轄市這套制度給 07/16 01:53
816F：→ lawyer94: 玩殘了 07/16 01:53
817F：→ lawyer94: 像彰化根本爽，人口120萬，結果中央統籌及補助款只比桃 07/16 01:54
818F：→ lawyer94: 園少20億... 07/16 01:54
819F：推 lawyer94: 本來三都十五縣，台中超爽，弄到六都，其實受傷最慘重的 07/16 01:58
820F：→ lawyer94: 是台中 07/16 01:58
821F：推 nsk: 台灣的行政區劃第一級就省和直轄市，而凍省之後丶縣市爭取成 07/16 02:14
822F：→ nsk: 為第一級行政區是很正常的事，透過縣市合併升格為直轄市也是 07/16 02:14
823F：→ nsk: 成為第一級行政區的手段之一 07/16 02:14
824F：推 nsk: 中國雖然只有4個直轄市 但還是有29個省與自治區是平等的第一 07/16 02:19
825F：→ nsk: 級行政區 07/16 02:19
826F：推 TaiwanXDman: 不要再整天喊什麼台灣好小為什麼直轄市那麼多了 07/16 03:23
827F：→ TaiwanXDman: 是制度的問題 精了省卻不精院轄市 07/16 03:23
828F：→ TaiwanXDman: 要嘛省跟直轄市都沒了 要嘛就兩個都有 07/16 03:23
829F：→ TaiwanXDman: 現在就是一個畸形的情況 那要讓所有的區劃都拉到一級 07/16 03:24
830F：→ TaiwanXDman: 要嘛直轄市降下去 要嘛縣市升上來 後者比較容易 07/16 03:24
831F：→ s6210603: 升格比降格容易多了 07/16 06:16
832F：推 rogerhsu1121: 好無聊喔，鬼打牆嗎?就跟你不熟，跟本沒要和你併， 07/16 07:41
833F：→ rogerhsu1121: 不要再裝熟了好嗎，還在夢想新竹州的不如就去想天興 07/16 07:41
834F：→ rogerhsu1121: 縣萬年縣。別再鬼打牆了 07/16 07:41
835F：→ TWkiller: 不動憲法結構最簡單就是動人口門檻全部直轄市化，是說又 07/16 08:34
836F：→ TWkiller: 在問A扯B 07/16 08:34
837F：推 KHAkira: 統籌分配款直轄/縣市鄉鎮不是固定61:33比，有新升的直轄 07/16 10:30
838F：→ KHAkira: 市就會重新算好嗎。最早期北高二市時期是43:51。 07/16 10:30
839F：→ KHAkira: 什麼升越多直轄市對沒升的縣市可以同樣分33%更有利，那 07/16 10:30
840F：→ KHAkira: 各縣市搶著升是笨蛋嗎。不懂請不要誤導 07/16 10:30
841F：→ KHAkira: 既然id叫lawyer請更專業一點 07/16 10:32
842F：→ power7: 既然他說了這個前提 那新竹縣市幹嘛要升格 留在縣市層級 07/16 10:57
843F：→ power7: 不是可以分更多嗎 07/16 10:57
844F：→ power7: 還要硬拉桃園合併來升格 邏輯不通 07/16 10:57
845F：→ s6210603: 說真的，桃竹苗合併根本對新竹沒有什麼好處吧 07/16 10:58
846F：→ s6210603: 新竹縣市104 桃園230 苗栗53 07/16 10:59
847F：→ s6210603: 桃園人口占約六成，這個自治體選出的市長想也知道會以 07/16 11:01
848F：→ s6210603: 桃園為優先吧 07/16 11:01
849F：→ s6210603: 如果是竹竹苗合併，新竹縣市倒還有點主導權 07/16 11:04
850F：→ s6210603: 新竹想升格，不修法前提下，一是乖乖等125萬，二是找苗 07/16 11:08
851F：→ s6210603: 栗 07/16 11:08
852F：→ s6210603: 但現在先搞定新竹縣市兩者之間的問題吧... 07/16 11:11
853F：推 eugene0315: 苗栗沒興趣也不會想要 民調就已經做過了 再者竹竹苗 07/16 11:14
854F：→ eugene0315: 合併雙竹占總人口66% 對苗栗來說只會被邊到死 誰會為 07/16 11:14
855F：→ eugene0315: 了合併分不到羹放棄自主權 07/16 11:14
856F：推 rogerhsu1121: 對啦，快點去找苗栗還有點希望竹苗升直轄市，未來市 07/16 11:15
857F：→ rogerhsu1121: 名可以辦投票，候選名單有苗栗，新竹，竹北，竹苗， 07/16 11:16
858F：→ rogerhsu1121: 關西。投完搞不好以後一起叫苗栗市也不錯 07/16 11:16
859F：推 lawyer94: 市長以桃園優先？我看桃園直接派一個外地空降的，還不是 07/16 11:16
860F：→ lawyer94: 買單，笑死 07/16 11:16
861F：推 rogerhsu1121: 對啦，不用啦，就叫你們未來苗栗市想找哪個假學歷的 07/16 11:27
862F：→ rogerhsu1121: 出來就找誰啦 07/16 11:27
863F：→ s6210603: 若以修法的角度來看，目前是沒有排審，就得看明年哪些政 07/16 11:46
864F：→ s6210603: 黨會過半了... 07/16 11:46
865F：→ s6210603: 之前執政黨過半到最後還是沒修了，等於說目前修法變數 07/16 11:48
866F：→ s6210603: 還是很大 07/16 11:48
867F：→ KHAkira: 若沒列入總統候選人政見，感覺幾乎沒可能會動這塊。 07/16 12:06
868F：→ power7: 桃園市長是不是空降跟這件事有什麼關係？ 07/16 14:49
869F：→ power7: 新竹市長假論文都當兩屆了 07/16 14:49
870F：→ power7: 還真的是說A就扯B耶 07/16 14:50
871F：→ dosoleil: 空降是選舉攻防 不是施政&能力評價啊 (而且高雄市長才是 07/16 15:09
872F：→ dosoleil: 空降多數吧 07/16 15:09
873F：→ dosoleil: 政治本來就要向多數妥協啊 蘇格蘭王要顧英格蘭利益 法王 07/16 15:09
874F：→ dosoleil: 登基還要改宗天主教 桃竹苗想要顧竹略桃 也要看看議員選 07/16 15:09
875F：→ dosoleil: 民何處多數啊 07/16 15:09
876F：→ dosoleil: 苗栗有20萬竹南頭份偎新竹的可能 07/16 15:12
877F：→ dosoleil: 湊一湊等一等差不多125萬 那個苗南就可以不用了 (不過好 07/16 15:21
878F：→ dosoleil: 像沒人支持 07/16 15:21
879F：推 rogerhsu1121: 苗栗都知道是被抓來湊數的，誰要貼上來呀，想到有新 07/16 16:28
880F：→ rogerhsu1121: 竹王這種的，能逃多遠是多遠 07/16 16:28
881F：推 scitamehtam: 推HK大，lawer就各版狂帶風向，邏輯數據都很有問題.. 07/17 05:31
882F：→ scitamehtam: ，還創什麼桃園王，這篇不少跟我一樣是土生土長的台 07/17 05:31
883F：→ scitamehtam: 中人，只是看他新竹本位過頭，又亂唬爛不滿出來而已 07/17 05:32
884F：→ scitamehtam: …，孰不知他才是正港偏激新竹王，沒看桃園本來也沒 07/17 05:32
885F：→ scitamehtam: 那麼多反竹的，現在都越來越反感，整天新竹州新竹州 07/17 05:32
886F：→ scitamehtam: 喊，根本沒有根據台灣本身的發展脈絡在討論 07/17 05:32
887F：推 lawyer94: 樓上被新竹版抓出來到處反串帶風向水桶，有夠丟臉的 07/17 09:26
888F：推 rogerhsu1121: L，給你個真心建議，你這樣的討論法，只會讓更多人 07/17 10:26
889F：→ rogerhsu1121: 厭惡新竹 07/17 10:26