作者inji (鬼塚英吉)
看板Geography
标题[讨论] 桃园跟新竹的发展史
时间Sun Jul 9 01:32:58 2023
其实台湾现今的都会区发展，跟日治时代的行政区还是满多类似的，
这个是日治时期的台湾行政区划分:
https://lurl.cc/OoLwoV
https://lurl.cc/LBVdDe
https://lurl.cc/3goSUT
大概就是:
台北州 新竹州 台中州 台南州 高雄州
从中华民国政府在2010年提到的的台湾都会区:
https://lurl.cc/rSDFS1
现今台湾都会区，有分五大二次:
五大: 台北 桃园 台中 台南 高雄
二次: 新竹 嘉义
先不讨论嘉义这个次级都会区
可以发现当年在日治时期就已存在的新竹州，也是目前唯一没有升格成直辖市的，
且当时归属在新竹州底下的桃园，反而是在这80年间，快速成长，
记得以前在新竹中学读书的时候，常常听老师说以前辛校长时期的竹中多强，
连整个桃园的学生都来考新竹中学，而桃竹苗的学生第一志愿也是新竹中学，
可想而知过去时期的新竹，至少也是个桃竹苗区的发展核心吧。
但到了近代，桃园发展不断超车，人口也超过200万，成为现今六都之一，
目前也是台湾第四大都会区了，仅次於台北都会区 台中都会区 高雄都会区，
而新竹，在日治时期是跟台北 台中 台南 高雄 平起平坐的新竹州，
虽然目前还是属台湾二次都会区之一，但新竹跟桃园这两个城市的发展，
看起来就是交换位置了，而且桃园人目前几乎也不承认所谓的桃竹苗了，
宁可挂在台北都会区底下，不然就是属於桃园自己的都会区。
桃园会发展得如此快速，真的只是因为靠近台北?
还是因为有国际机场?又或是有其他独特原因呢?
不晓得大家对过去的桃园跟新竹，和现阶段的桃园跟新竹，
这两个城市的发展，有没有什麽不同的见解呢?
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1F：→ Slzreo1726: 桃园人不承认桃竹苗 那北北基要桃园吗 07/09 03:33
2F：推 rogerhsu1121: 北北基桃阿，看TPASS不就知道了，要是还在桃竹苗同 07/09 06:45
3F：→ rogerhsu1121: 一区桃园会翻脸吧 07/09 06:45
4F：→ rogerhsu1121: 我不知道你年纪，但在我们那时侯，要跨区绝对是跨到 07/09 06:47
5F：→ rogerhsu1121: 北建去，不然就留桃园不会去新竹 07/09 06:47
6F：→ s6210603: 桃园人去念建中北一女应该比去念竹中竹女的还多吧？ 07/09 06:51
7F：推 rogerhsu1121: 朱立伦，吴志扬，郑文灿都是建中的，这样看应该很明 07/09 06:53
8F：→ rogerhsu1121: 显吧 07/09 06:53
9F：→ TWkiller: 主要还是交通的进步跟大台北绝对优势 07/09 08:03
10F：→ TWkiller: 男女要分开看，女生会读竹女，男生不会去竹中 07/09 08:03
11F：→ TWkiller: 武陵是有竞争力的 07/09 08:04
12F：推 rogerhsu1121: 应该都坐火车，至少对北桃来说。百年来，去台北不会 07/09 08:35
13F：→ rogerhsu1121: 比新竹慢，我没认识有人去新竹念的，往台北的倒有好 07/09 08:35
14F：→ rogerhsu1121: 几个 07/09 08:35
15F：→ inji: 这样看来，以前的桃园其实跟苗栗很像，苗栗目前是苗北会跑新 07/09 08:51
16F：→ inji: 竹读书，苗南就是跑台中。桃园应该也类似，桃北会往台北，桃 07/09 08:51
17F：→ inji: 南就是去新竹。 07/09 08:51
18F：→ TWkiller: 南桃自己就跟竹竹同规模了何必特别跑新竹，何况北竹中 07/09 09:13
19F：→ TWkiller: 间线是南桃，往台北还是比较多 07/09 09:13
20F：→ s6210603: 中坜跑台北应该比较多吧 07/09 09:13
21F：推 eugene0315: 我认识的桃园人说过 桃园人的高中选择大多都念桃园o 07/09 09:41
22F：→ eugene0315: r去台北 新竹的比率很低 07/09 09:41
23F：推 a9b6008: 台北发展都市扩张的结果 07/09 11:37
24F：推 CNseven: 我觉得桃园不能单独当成一个大都会区。北桃算是双北 中 07/09 11:57
25F：→ CNseven: 坜平镇等算次都会区。所以是四大三次 07/09 11:57
26F：→ power7: 没有听过中坜人去念竹中的 要也是考北联 07/09 12:43
27F：→ power7: 原文这命题讨论过很多次了 你可以翻前面的文章 07/09 12:44
28F：推 tgordoncheng: 这个议题好像以前在地理板有乡民会一直吵 07/09 15:03
29F：→ TWkiller: 只要有人一直想小吃大，这议题在社群上就很适合吵架 07/09 15:16
30F：推 zhi1999: 桃园越来越像日本埼玉县（尤其北桃）人口超多的大县然後 07/09 15:17
31F：→ zhi1999: 大部分地区为首都卫星 有看蜡笔小新就大概了解那个状况 07/09 15:17
32F：→ zhi1999: 广志天天从春日部通勤到东京去 07/09 15:17
33F：推 scitamehtam: 桃园工业区多，人口激增啊，又加上台北都会区太强大 07/09 17:44
34F：→ scitamehtam: ，外溢效应，桃园崛起部份也是台北首都圈的威能证明 07/09 17:44
35F：推 gishileh: 刚好桃园区就有一条很长的春日路lol 07/09 17:57
36F：→ gishileh: 所以蜡笔小新埼玉也是在呼应桃园的缩影（大误） 07/09 17:58
37F：推 ultradev: 桃园通勤到双北的是少数，多数人还是本地工作 07/09 18:21
38F：→ peng198968: 新北的板桥、中永和和三芦那些才更像埼玉县的卫星市 07/09 18:37
39F：→ peng198968: 镇吧？ 07/09 18:37
40F：推 ayann718: 30年前 中坜车站看到往建北的许多高中生 07/09 19:53
41F：→ ayann718: 桃园人到台北还是比到新竹快喔 07/09 19:54
42F：推 peng198968: 桃园人会通勤到双北工作的大都住在北桃园，不然就是 07/09 20:32
43F：→ peng198968: 住青埔然後搭高铁通勤。 07/09 20:32
44F：→ power7: 那早上通勤电车中坜就快满了是？ 07/09 20:55
45F：推 homebrian: 桃园靠物流和制造业，这也跟国际机场有关 07/09 21:33
46F：推 Tahuiyuan: 每次看到桃竹标题，就很怕点进来又是一片战场XD 07/10 08:00
47F：→ Tahuiyuan: 这样说吧，在日本时代，桃园郡人比起中坜郡和新竹市， 07/10 08:02
48F：→ Tahuiyuan: 说不定早就和海山郡往来较密切了，有地理因素也有族群 07/10 08:02
49F：→ Tahuiyuan: 因素，但为什麽桃园郡不归台北州呢？可以从这边思考。 07/10 08:02
50F：推 rogerhsu1121: 为什麽新竹州分成桃竹苗呢?如果新竹吸力够强大，还 07/10 08:18
51F：→ rogerhsu1121: 需要讨论为什麽人都跑台北而不跑新竹吗? 07/10 08:18
52F：→ TWkiller: 其实一个人口两百三十万整体又比较靠台北的地方整天有人 07/10 08:24
53F：→ TWkiller: 要他去一百万的新竹比较奇怪 07/10 08:24
54F：推 Tahuiyuan: 台北吸力那麽强，仍吸不住桃园郡，本身也被切成北北基 07/10 08:35
55F：→ Tahuiyuan: 了，不太懂「要人去新竹」，如果是指行政区重划的其中 07/10 08:35
56F：→ Tahuiyuan: 一种主张，只考虑人口的重划方案，会得出台湾只需要北 07/10 08:35
57F：→ Tahuiyuan: 中高三个行政区，甚至只需要一个台北的结论喔… 07/10 08:35
58F：→ Tahuiyuan: 若「跑新竹」是指呼吁大家不要跑台北消费，多去新竹， 07/10 08:36
59F：→ Tahuiyuan: 我只能说，我OK，你先去～ 07/10 08:36
60F：推 rogerhsu1121: 北北基桃竹苗，是现行区画，下面哪几个比较紧密，生 07/10 09:32
61F：→ rogerhsu1121: 活在里面的人都知道，TPASS为什麽是北北基桃，而不 07/10 09:32
62F：→ rogerhsu1121: 是桃竹苗？如果新竹吸力大，每天有一堆人在桃竹苗内 07/10 09:32
63F：→ rogerhsu1121: 互相通勤上学，早就一堆人跳出来说不可用北北基桃要 07/10 09:32
64F：→ rogerhsu1121: 改桃竹苗一区了 07/10 09:32
65F：→ rogerhsu1121: 台北切成怎样也要嘴，那怎不嘴嘴新竹县市，怎麽百万 07/10 09:34
66F：→ rogerhsu1121: 人还切成了两个行政区 07/10 09:34
67F：推 eugene0315: 大台北切成三个行政区还不是2010留下来的遗毒 而且就 07/10 10:09
68F：→ eugene0315: 算说要合并 版上一堆人讲的还不是拆两边比较好比较「 07/10 10:09
69F：→ eugene0315: 平衡」 再来 桃园本质上就算是台北都会区的延伸 不谈 07/10 10:10
70F：→ eugene0315: 桃园的工业区现阶段几乎等同於从台北溢出来的 桃园的 07/10 10:10
71F：→ eugene0315: 大众运输跟公共建设 也几乎都以「快速往返台北」作为 07/10 10:10
72F：→ eugene0315: 前提 如果新竹跟桃园真的够紧密 会有可能桃竹之间的 07/10 10:10
73F：→ eugene0315: 大众运输撑都撑不起来吗？ 07/10 10:10
74F：→ eugene0315: 还有不必一直拿历史来讲 历史上都已经证明人口流动看 07/10 10:15
75F：→ eugene0315: 的是区域发展的 100年前新竹可能真的比较强盛 但台湾 07/10 10:15
76F：→ eugene0315: 都把台北市当首都跟经济中心多久了 发展早就往台北倒 07/10 10:15
77F：→ eugene0315: 过去了 作为跟台北邻接的北桃园地区自然接收了大量台 07/10 10:15
78F：→ eugene0315: 北盆地溢出的产业 总不可能说桃园是因为新竹而飞黄腾 07/10 10:15
79F：→ eugene0315: 达的吧 07/10 10:15
80F：推 rogerhsu1121: 用历史来看，可能还在一府二鹿三艋舺~~ 07/10 11:44
81F：推 leptoneta: 桃竹苗 说难听一点就是台北和台中的边缘 07/10 12:29
82F：→ leptoneta: 不想划进台北或台中 就凑在一起就好 07/10 12:30
83F：→ leptoneta: 什麽新竹吸力太差云云不是重点 07/10 12:31
84F：推 eugene0315: 啊这三个县市也没说要画进台北台中啊 干嘛脑补那麽多 07/10 12:33
85F：→ eugene0315: 更何况桃园贴台北是现实层面的问题 又不会因为划入 07/10 12:33
86F：→ eugene0315: 台北与否就改变这种现实 07/10 12:33
87F：→ leptoneta: 就幅射区的边缘凑合的 讲什麽吸引力 07/10 12:34
88F：推 rogerhsu1121: 所谓辐射区大小不就是吸力的大小，玩什麽文字游戏? 07/10 12:36
89F：→ inji: 所以桃园应该类似彰化等级，一个是台北的外溢，一个是彰化的 07/10 12:37
90F：→ inji: 外溢，是这样意思吗？ 07/10 12:37
91F：→ inji: 楼上打错，是台中的外溢 07/10 12:38
92F：推 rogerhsu1121: 总之不会是新竹的外溢就是了 07/10 12:39
93F：推 leptoneta: 是啊 你没看到桃园舔台北舔得多用力 07/10 12:39
94F：→ rogerhsu1121: 见笑转生气了 07/10 12:40
95F：→ leptoneta: 可惜本质还是桃竹苗的一部份 07/10 12:41
96F：推 rogerhsu1121: 本质上你可能继续留在天兴县万年县的时代算了 07/10 12:45
97F：推 eugene0315: 彰化本质上跟桃园也不太一样 彰化变成非核心城市也是 07/10 12:49
98F：→ eugene0315: 不到100年前的事情 日治时期还有一段时间彰化跟台中 07/10 12:49
99F：→ eugene0315: 地位是平起平坐的 後来才反转向下 桃园可没这种光景 07/10 12:49
101F：→ ywe: 这个是以前台铁的起讫人次 07/10 12:53
102F：→ ywe: 可以看到不论桃园还是中坜和台北密切关系可是名列前茅 07/10 12:53
103F：→ ywe: 而新竹不管是南桃还是北桃往来的人流完全上不了台面 07/10 12:53
104F：→ ywe: 甚至都可以怀疑桃园和新竹没有明显的交流 07/10 12:53
106F：推 ywe: mattc123456c大，感谢你 07/10 12:58
107F：→ power7: 反正某些人再讲也不会有什麽桃竹苗（新竹州 07/10 13:09
108F：推 tmlisgood: 日据时代的农业社会分法跟现在工商业时代早就不一样了 07/10 14:55
109F：→ tmlisgood: ，以前桃竹苗农业时代就是各自发展的 07/10 14:55
110F：推 tmlisgood: 农业时代大部分就自己街庄在走很少外出到其他地方 07/10 14:58
111F：推 tmlisgood: 光复後工商业发展，桃园也有自己的发达工业区、南崁、 07/10 15:02
112F：→ tmlisgood: 龟山、中坜、杨梅、大学都有工业区、八德以前也有很多 07/10 15:02
113F：→ tmlisgood: 纺织厂，根本不需要跑到新竹 07/10 15:02
114F：推 tmlisgood: 连百货公司也是桃园比新竹还早有 07/10 15:11
115F：→ TWkiller: 桃园不进比他小的新竹还要被骂真的很莫名啊 07/10 15:16
116F：推 tmlisgood: 新竹县市就除了竹科跟湖口工业区外就没了，桃园是除了 07/10 15:46
117F：→ tmlisgood: 复兴乡外每一区都有工业区 07/10 15:46
118F：推 scitamehtam: 推eu大、tw大，还在新竹州..，乾脆万年县天兴县好了 07/10 16:14
119F：→ scitamehtam: ，桃园今日跟台北关系密切程度就是比新竹来的明显， 07/10 16:14
120F：→ scitamehtam: 此外本身就有就业市场了 07/10 16:14
121F：→ scitamehtam: 清大医院、交大也往桃园布局了，北北基桃1200也证明 07/10 16:15
122F：→ scitamehtam: 是同一生活圈 07/10 16:15
123F：→ scitamehtam: 整天想要并大，就是争吵的起点，看看新竹之前怎麽瞧 07/10 16:15
124F：→ scitamehtam: 不起苗栗的吧 07/10 16:15
125F：推 zhi1999: 地理版这几年一直有特定帐号在那边要桃园回去隶属新竹真 07/10 16:20
126F：→ zhi1999: 的超级荒唐 跟日治时期早就不可同日而语 就跟特定帐号很 07/10 16:20
127F：→ zhi1999: 爱在那边希望嘉义吃新营吃云林一样：） 是不是自己县市要 07/10 16:20
128F：→ zhi1999: 加油不要在那边肖想吃别人现成的 07/10 16:20
129F：推 leptoneta: 从来就只有台北和其他 但有人就会崩溃喊天兴万年 07/10 16:26
130F：→ scitamehtam: 不用趁机拉台北下来战.. 07/10 16:26
131F：→ scitamehtam: 怎麽那麽爱战… 07/10 16:27
132F：→ leptoneta: 桃园要自己发展也好 和新竹合并也罢 就是不要来贴台北 07/10 16:27
133F：→ scitamehtam: 一直扯台北进来XD 07/10 16:29
134F：→ power7: 其他里面还有新北、桃中南高等市跟基竹苗嘉屏宜花东澎金 07/10 16:29
135F：→ power7: 马等县（市）喔 07/10 16:29
136F：→ scitamehtam: 每次提到桃竹你就要战桃园，然後拉台北下水，真的… 07/10 16:30
137F：→ scitamehtam: 他故意扯台北了啦，想趁机引战台北桃园..，好战成性 07/10 16:30
138F：→ power7: 自己一直提台北的 新竹永远不会是台北的一部分 07/10 16:30
139F：→ leptoneta: 是桃园很爱舔台北 自己独立发展不好吗 真是够了 07/10 16:31
140F：→ power7: 新竹跟台北中间永远隔着桃园市喔 07/10 16:31
141F：→ power7: 桃园上面说很多工业区大学，自己发展的 再回去看看喔 07/10 16:31
142F：→ leptoneta: 桃园新竹都是南部 自己抱团玩 07/10 16:31
143F：→ scitamehtam: 用字真的故意引战耶，台北桃园发展关系密切，跟舔台 07/10 16:31
144F：→ scitamehtam: 北有等价关系？XDD 07/10 16:31
145F：→ scitamehtam: 新竹爱战，又要导向台北天龙？让大家攻击台北天龙心 07/10 16:32
146F：→ scitamehtam: 态吗？ 无聊哦 07/10 16:32
147F：→ scitamehtam: 被桃园发展确实受台北影响很深，跟舔有啥关系？XDD 07/10 16:32
148F：→ scitamehtam: 北桃园 07/10 16:33
149F：→ power7: 超级莫名 机场摆在桃园 然後盖机捷是中央决定的阿 07/10 16:33
150F：→ power7: 可能是羡慕新竹没办法在台北旁边有这些建设吧 07/10 16:33
151F：→ power7: 新竹自己去玩沙吧 07/10 16:33
152F：→ scitamehtam: 日本首都圈不也如此？ 难道要呛横滨、神奈川舔东京？ 07/10 16:35
153F：→ scitamehtam: 拜托什麽用词，根本意图引战台北桃园.. 07/10 16:35
154F：→ mattc123456c: 琦玉亦同 07/10 16:39
155F：→ scitamehtam: 感谢楼上补充 07/10 16:41
156F：推 tmlisgood: 桃园本身很早就有自己就有自己的工业区、华亚、龟山、 07/10 17:40
157F：→ tmlisgood: 中坜、杨梅幼狮...每一区都有工业区，不靠台北工作机会 07/10 17:40
158F：→ tmlisgood: 也很多，台北客也是最近几年才变多的 07/10 17:41
159F：推 rogerhsu1121: 还在提新竹州的不淮别人提天兴县万年县。好好笑 07/10 17:42
160F：推 tmlisgood: 大部分人口都还是在地就业的 07/10 17:44
162F：→ s6210603: 桃园的状况跟彰化屏东完全不一样喔 07/10 18:14
163F：推 TWkiller: 不能因为吃不了桃园就羞辱桃园是舔台北啊，数据上桃园 07/10 19:32
164F：→ TWkiller: 很明显是台湾工业重镇自身是有竞争力的 07/10 19:32
165F：→ TWkiller: 社会变迁现实就在那何必执着新竹州，竹竹苗也有台南市 07/10 19:36
166F：→ TWkiller: 的规模很够了 07/10 19:36
167F：→ s6210603: 桃竹之间的大众运输没有想像中的发达 07/10 21:36
168F：→ s6210603: 是说桃园中坜往返新竹好像也没国道客运？ 07/10 21:41
169F：→ s6210603: 好像只有到林口长庚龙潭桃机，但市区往返就没有了 07/10 21:48
170F：→ s6210603: 好像还有一个竹东往返台北，中间可以下关西龙潭大溪？ 07/10 21:57
171F：推 scitamehtam: 台北-龙潭-新竹 07/10 22:03
172F：推 mattc123456c: 中坜往返新竹只有跟快停驶差不多的纯公路客运5300 07/10 23:13
173F：→ lucky360: 新竹离台北较远 房价又比桃园高 不会是双北移民的首选 07/10 23:15
174F：→ lucky360: 当然如果你是半导体工程师那你也没得选了 基本要到新竹 07/10 23:16
175F：推 choper: 桃园当今是真的跟台北比较亲 虽然以前是新竹州 但新竹吸不 07/11 01:32
176F：→ choper: 到桃园 07/11 01:32
177F：→ choper: 然後新屋观音列入桃园都会 大园却被排除是怎麽回事？ 07/11 01:33
178F：推 rogerhsu1121: 从上面许多经验告诉大家，原po所说的竹中校长有多麽 07/11 02:20
179F：→ rogerhsu1121: 自我感觉良好 07/11 02:21
180F：→ TWkiller: 辛志平是无辜的，他从1945做了30年校长 07/11 08:38
181F：→ leptoneta: 因为都会区是过时的分类 现在已经没有了 07/11 09:39
182F：推 eugene0315: 谁说都会区现在没在分的 台湾一堆都市大型计画依然会 07/11 09:56
183F：→ eugene0315: 挂上都会区这个名词 更何况你也顶多只能说在台湾没在 07/11 09:56
184F：→ eugene0315: 统计数字 国际上根本就都还有都市圈或都会区统计存在 07/11 09:56
185F：→ power7: 没关系啦 在他的世界没有 他开心就好 07/11 10:10
186F：→ gishileh: 内政部那个版本真的可以修改了 不能单纯用数据计算 结 07/11 10:28
187F：→ gishileh: 果排除大园真的很好笑 07/11 10:28
188F：→ gishileh: 都会区还是要定义 但可以从宽认定 或重叠认定 07/11 10:28
189F：→ gishileh: c大说的桃园都会区 问就是整个桃园市+莺歌林口 07/11 10:29
190F：推 zonbytai: 如果是辛校长那年代的确是有桃园人到新竹读，毕竟那时桃 07/11 11:23
191F：→ zonbytai: 园学校难考声望又不高，但跨区到台北的应该更多 07/11 11:23
192F：→ power7: 竹中1922创立 坜中1940 桃中1941 武陵1955 07/11 11:34
193F：→ power7: 因为桃园本来没什麽学校 只好去外地念 07/11 11:35
194F：推 gishileh: 桃园 苗栗在日治时期基本上等於台湾的边陲 属於相对不 07/11 12:14
195F：→ gishileh: 被重视的地方 07/11 12:14
196F：→ scitamehtam: 楼上有道理，後来工业区後，桃园人口开始急速成长， 07/11 12:35
197F：→ scitamehtam: 後又受到台北首都圈扩张的影响，整体就发展起来了， 07/11 12:35
198F：→ scitamehtam: 还有一个国际机场，对产业跟人口也是有正面影响 07/11 12:35
199F：推 gishileh: 这样看起来西部最尴尬的就是苗栗 苗栗从以前到现在没有 07/11 12:39
200F：→ gishileh: 一个时代被重视过 07/11 12:39
201F：推 zonbytai: 还有一间杨梅高中也算早期就设校，但一直到1992阳明高中 07/11 12:41
202F：→ zonbytai: 设校桃园就只有4间公立高中，而桃园在1980就突破百万人 07/11 12:41
203F：→ zonbytai: 口了。所以桃园跑到外地读书不代表跟该地区关系密切之类 07/11 12:41
204F：→ zonbytai: 的，其实就是单纯基础设施跟不上被迫到外地求学 07/11 12:41
205F：推 zonbytai: 桃园人口发展跟就业主要是靠在地工业区和其他产业，往台 07/11 12:44
206F：→ zonbytai: 北或竹科通勤都算比较近期的，人数也没一些人想像来得多 07/11 12:45
207F：推 yuchengtsai: 高中部坜中是1948，桃高是1954 07/11 12:45
208F：推 gishileh: 应该说 桃园战後才因为外省移入和双北外溢而发展 但日 07/11 12:54
209F：→ gishileh: 治时期的公共建设设施明显不及战後需求 07/11 12:54
210F：→ lawyer94: 可惜桃园的平均所得还不到全国平均，惨 07/11 14:17
211F：→ power7: 楼上是吗？那桃园也穷的快乐 新竹放过穷鬼吧 07/11 14:21
212F：→ inji: 看起来，桃园想要摆脱历史属於新竹州的包袱，今日之所以成长 07/11 15:31
213F：→ inji: 也是拜台北外溢所赐，而桃园一直想要并入北北基都会区的心态 07/11 15:31
214F：→ inji: 却又被台北所瞧不起，台北看不起桃园，桃园又看不起新竹，而 07/11 15:31
215F：→ inji: 新竹又想要用过去的历史跟科技产业来光复新竹州的荣耀，看起 07/11 15:31
216F：→ inji: 来真是有意思XD 07/11 15:31
217F：→ power7: 楼上，桃园什麽都没想好吗？（哈欠 07/11 15:31
218F：→ power7: 都会区哪里需要并入？？？？？ 07/11 15:32
219F：推 rogerhsu1121: 版主脑补的真多。 07/11 15:56
220F：→ rogerhsu1121: 武陵的由来就是战後台北建中、附中、成功、北二女、 07/11 15:59
221F：→ rogerhsu1121: 二女在桃园的分部。而不是新竹。 07/11 15:59
222F：推 scitamehtam: 推都会区概念，而不是桃园要并入台北的问题 07/11 16:05
223F：→ scitamehtam: 桃园也没啥看不起新竹吧？ 倒是有人看不起桃园低薪 07/11 16:05
224F：→ scitamehtam: 只是之前一直有人想以小并大，然後才引发争议.. 07/11 16:06
225F：→ scitamehtam: 当时不少推文也是说桃园自己就好.. 07/11 16:06
226F：推 rogerhsu1121: 有些人一直活在过去新竹州的荣光(？)下，都分手几十 07/11 16:09
227F：→ rogerhsu1121: 年了，还在管别人要和谁比较好，根本恐怖情人，哈哈 07/11 16:09
228F：→ power7: 分家都快80年了 07/11 16:11
229F：→ scitamehtam: 台湾有自己发展脉络，每个时代背景也不同，真的不可 07/11 16:11
230F：→ scitamehtam: 同日而语 07/11 16:11
232F：→ rogerhsu1121: 内政部三大生活圈：基北北桃、中彰投苗、南高屏 07/11 16:29
233F：→ rogerhsu1121: 桃竹苗？？？ 07/11 16:29
234F：推 ayann718: 拜托新竹放过我们穷乡僻野的桃园，苗栗才是你们重点发 07/11 18:14
235F：→ ayann718: 展区域 07/11 18:14
236F：→ inji: 内政部的生活圈居然没有新竹？ 07/11 18:33
237F：→ inji: 原来连苗栗都要加入台中生活圈发展了 07/11 18:35
238F：→ inji: 是因为新竹想要光复桃竹苗，结果桃园跟苗栗都不愿跟新竹一起 07/11 18:36
239F：→ inji: 吗XD 07/11 18:36
240F：→ power7: 楼上可以不要下奇怪结论吗 07/11 18:46
241F：→ inji: 我是疑问句，而且我也是看了上面的新闻才问的问题而已 07/11 18:57
242F：推 leptoneta: 新竹州众叛亲离 支郡被台中台北瓜分 07/11 19:45
244F：→ leptoneta: 上图为健保业务分区 07/11 19:50
245F：→ dosoleil: 业务单位有桃竹苗分区 最现实的因素是台北负担太大啊 07/11 20:30
246F：→ dosoleil: 而且单位也不一定放新竹 (就像云嘉南分区 也是嘉义台南 07/11 20:30
247F：→ dosoleil: 随选 07/11 20:30
248F：推 mattc123456c: 可以看下我的分区地图系列 07/11 20:39
249F：推 ryan823520: 是苗栗想要跟新竹一起，新竹不愿意吧 07/11 20:40
250F：→ mattc123456c: 另外卫生福利部(健保局)不够经典因为高屏澎不属正常 07/11 20:41
251F：→ mattc123456c: 认为的「南区」 07/11 20:41
253F：→ tmlisgood: 健保局北区业务组。结果办公室在中坜 07/11 20:44
254F：推 gishileh: 桃园市平均的收入不如新竹和台北 但也比彰化以南高 07/11 21:26
255F：→ s6210603: 因为全台只有新竹县市跟台北市超过全台平均吧，但其实 07/11 21:36
256F：→ s6210603: 桃园跟全台平均差没多少 07/11 21:36
257F：→ s6210603: 桃园收入，我记得在六都好像是第二名，好像还赢新北市？ 07/11 21:42
258F：推 gishileh: 对 桃园>新北 但事实上新北单看西半部+汐止还是大於桃园 07/11 21:43
259F：→ gishileh: 新北市会拉低是因为东半边太多拉拉队 拉低了新北名次 07/11 21:44
260F：→ gishileh: 但整体来讲新北西半部和桃园其实也差不多 07/11 21:44
261F：→ gishileh: 组成也越来越接近 都是北漂落脚+台北南漂的混合体 07/11 21:44
262F：→ gishileh: 新北西半部和桃园几乎没有文化上的界线 07/11 21:45
263F：推 lawyer94: 桃园看不起新竹？不知道哪来的底气，不就是人多的乡下而 07/11 21:45
264F：→ lawyer94: 已吗，那个都市规划根本县辖市等级，论顶尖人才，无论是 07/11 21:45
265F：→ lawyer94: 教育还是就业，新竹的吸引力屌打桃园 07/11 21:45
266F：→ power7: 桃园什麽都没想 新竹被板上的人形容的真的超像恐情 07/11 21:51
267F：推 TaiwanXDman: 新北东半边人口也没多到会影响拉低很多吧 07/11 22:01
268F：推 eugene0315: 桃园人只想安静的过好自己的人生好吗 怎麽不说板上新 07/11 22:04
269F：→ eugene0315: 竹人整天想利用别人让自己上位直辖市 乖乖想办法把人 07/11 22:04
270F：→ eugene0315: 口洗到达标好吗 整天在那边新竹州大新竹 结果两个加 07/11 22:04
271F：→ eugene0315: 起来还比不过乡下桃园 07/11 22:04
272F：→ s6210603: 以目前新竹县市人口增加的速度要达到升格门槛至少还要20 07/11 22:17
273F：→ s6210603: 年吧 07/11 22:17
274F：推 leptoneta: 新竹州包含桃园 怎麽会桃园>新竹州 逻辑不通 07/11 22:18
275F：→ leptoneta: 连彰化都没办法升格 新竹更别想 07/11 22:18
276F：→ s6210603: 新竹市已经没什麽腹地了，之後只能靠新竹县 07/11 22:20
277F：推 gishileh: 新竹市要腹地还有啦 香山海边 南寮 千甲 07/11 22:34
278F：→ gishileh: 竹北东半边也差不多了 要看西半边靠海要不要也来造镇 07/11 22:35
279F：推 TaiwanXDman: 竹北东半边还有超大块的知识经济旗舰园区特定区 07/11 22:50
280F：推 rogerhsu1121: 新竹有发展就好好自己发展啦，都分手几十年了，别再 07/11 23:32
281F：→ rogerhsu1121: 蹭了啦 07/11 23:32
282F：推 KHAkira: 北区国税局也在桃园，但管辖区域跟健保局不同 07/12 00:26
284F：推 mattc123456c: 国税局已纳入我的「分区地图再补完篇」 07/12 00:35
286F：→ scitamehtam: 整篇在看就新竹人一直不断攻击引战啊XDD 贴分区结果 07/12 06:24
287F：→ scitamehtam: 连原因都不懂…，新北人口平均被拉低很正常，桃园也 07/12 06:24
288F：→ scitamehtam: 很多人，台北市才叫真的强，250还有那种高平均跟高 07/12 06:24
289F：→ scitamehtam: 中位数，如果新竹人口成长到如此，我觉得整个数据会 07/12 06:24
290F：→ scitamehtam: 下修很多 07/12 06:24
291F：→ scitamehtam: 台中亦同，台中都快300万人了，你说顶级富豪台中会 07/12 06:25
292F：→ scitamehtam: 输新竹？ 笑了，但看平均是输，但看看台中顶尖有钱人 07/12 06:25
293F：→ scitamehtam: ，有输？ 真的太浅了 07/12 06:25
294F：→ scitamehtam: 桃园县辖市格局没错啊，桃园以前人均统筹都是全国倒 07/12 06:27
295F：→ scitamehtam: 数前三，新竹好歹也是省辖市跟县两个在拿资源，不过 07/12 06:27
296F：→ scitamehtam: 桃园後来升格了，重大建设需要时间累积，等20年再来 07/12 06:27
297F：→ scitamehtam: 谈桃园落後还是有进步才比较客观 07/12 06:27
298F：→ lawyer94: 某桃园王不是一直跑去新竹版闹场吗？好意思讲 07/12 08:33
299F：推 Tahuiyuan: 看来两边都不是反串，而是真的在「我的县市比隔壁县市 07/12 08:38
300F：→ Tahuiyuan: 优越高级」，谁并谁，谁比较大，真的是县市合并升格时 07/12 08:38
301F：→ Tahuiyuan: 引爆的支离灭裂思维，搞得好像手机板的果粉、共机粉或 07/12 08:38
302F：→ Tahuiyuan: 车板的特粉一样，跟也像《浪潮》里自戕的学生，唉。 07/12 08:38
303F：→ Tahuiyuan: 「跟」多打 07/12 08:39
304F：→ power7: 桃园从来都没有要并谁好吗 07/12 08:58
305F：→ power7: 桃园也没跟新竹比 是新竹一直贬低桃园 07/12 08:58
306F：推 bucketpacker: 可能是桃园前几年还是县 07/12 09:22
307F：→ bucketpacker: 突然跳级变直辖市导致新竹有相对剥夺感 07/12 09:22
308F：推 rogerhsu1121: 有什麽桃园王去新竹版闹场你在新竹版围剿死他阿，跑 07/12 10:14
309F：→ rogerhsu1121: 来其他地方闹，还不是一丘之貉 07/12 10:14
310F：推 lawyer94: 没错啊，那个桃园王被新竹版嘴得很惨啊，但还是到处闹板 07/12 10:28
311F：→ lawyer94: 反串 07/12 10:28
312F：推 rogerhsu1121: 1982年新竹并香山升省辖市40年了，同期的桃园/中坜 07/12 10:33
313F：→ rogerhsu1121: 还只是县辖市。资源也拿的更够久了 07/12 10:33
314F：→ rogerhsu1121: 楼上， 新竹版的事新竹版解决，不用在其他版做和他 07/12 10:34
315F：→ rogerhsu1121: 一样的事，不是吗? 07/12 10:34
316F：推 scitamehtam: 推楼上..，你这才是乱版吧，一直偏离主题… 07/12 10:38
317F：→ scitamehtam: 新竹不只吧，还有清交大、工研院这些都是中央资源耶 07/12 10:40
318F：→ scitamehtam: 而且桃园人口都230万，你也知道县辖市规划，升格刚好 07/12 10:41
319F：→ scitamehtam: 可以有资源提供建设转型 07/12 10:41
320F：推 tmlisgood: 新竹的问题就是资源都集中在新竹市，结果腹地太小发展 07/12 11:23
321F：→ tmlisgood: 不了 07/12 11:23
322F：推 tmlisgood: 桃园虽然是县，但各区都有发展，很多工业区也转型科技 07/12 11:28
323F：→ tmlisgood: 业，原本竹科土地不够改跑来桃园 07/12 11:28
324F：→ scitamehtam: 同楼上，最近台积电先进制程也积极进驻桃园龙潭，据 07/12 11:36
325F：→ scitamehtam: 说1.4奈米制程，政府也配合龙科三期扩编计画 07/12 11:36
326F：→ lawyer94: 竹科龙潭园区真的太小 07/12 11:45
327F：推 tmlisgood: 像是龟山有华亚科技园区、龟山工业区有华硕、明碁、英 07/12 11:53
328F：→ tmlisgood: 业达、HTC，宏碁龙潭渴望园区 07/12 11:53
329F：→ lawyer94: htc不行了... 07/12 12:05
330F：推 rogerhsu1121: 楼上可以看一下自己做的事和新竹版共愤的所谓桃园王 07/12 12:28
331F：→ rogerhsu1121: 有什麽不一样呢? 07/12 12:28
332F：推 gishileh: 桃园又不是只有HTC 别忘了桃园机场带来的物流产业 没人 07/12 13:22
333F：→ gishileh: 带得走 07/12 13:22
334F：推 tmlisgood: 新竹先县市合并这样才能整合整个新竹地区的发展，不用 07/12 13:37
335F：→ tmlisgood: 管是不是升格，桃园当初还是县的时候就发展起来了 07/12 13:37
336F：推 tmlisgood: HTC不行但他的厂房卖给英业达，还是有科技业接手啊 07/12 13:42
337F：→ leptoneta: 县市合并没差吧 台中当初没合并也是发展得很好 07/12 13:44
338F：→ scitamehtam: 这个推楼上，双北没合并，但其实交通整合也还算不错 07/12 13:45
339F：→ power7: 那新竹县怎麽发展成这样 只发展竹北 07/12 13:46
340F：推 TaiwanXDman: 我觉得现在没合并 竹北竹市互相竞争 两点都发展到 07/12 13:48
341F：→ TaiwanXDman: 还比较好 合并後在本位主义下 两市一定有一边会停滞 07/12 13:48
342F：→ scitamehtam: 新竹县感觉就是全县资源集中灌竹北 07/12 13:49
343F：→ scitamehtam: 其他应该很饿XDD 07/12 13:49
344F：→ lawyer94: 竹北跟新竹市区那麽小，要怎麽一边停滞？ 07/12 14:05
345F：→ dosoleil: 桃园撒币已经算是很平均了 (不过也是有钱撒 新北台中要 07/12 14:06
346F：→ dosoleil: 平均 就是均贫 07/12 14:06
347F：→ power7: 看新竹捷运县府市府不同调就表示他们该整合了 07/12 14:24
348F：→ TWkiller: 时间站在竹北这边，竹市没腹地，竹县有本钱耗到比较大 07/12 14:42
349F：→ lawyer94: 新竹县市都是新竹，一般人根本没分这麽细... 07/12 14:49
350F：推 rogerhsu1121: 最好是没在分 07/12 15:15
351F：→ power7: 最好是没在分 07/12 15:30
352F：→ lawyer94: 如果要提到新竹县的新丰、尖石等地，只会直接讲尖石，根 07/12 15:38
353F：→ lawyer94: 本不会特别说是“新竹县”的尖石，讲新竹市，只会直接讲 07/12 15:38
354F：→ lawyer94: 市区，就连新竹县关西人，到了外地，也只会讲自己是新竹 07/12 15:38
355F：→ lawyer94: 人，如果要详回，也只会回新竹关西... 07/12 15:38
356F：→ lawyer94: 新竹地区自己都没分这麽细了，外地能分多细 07/12 15:39
357F：→ power7: 新竹市人就觉得那个是新竹县关西 对内当然不用说新竹县 07/12 16:15
358F：→ inji: 其实如果新竹要发展，首先应该是新竹县市要合并，之後在整个 07/12 16:32
359F：→ inji: 新竹的整合发展上才会比较容易。毕竟目前是两个政府机关，跟 07/12 16:32
360F：→ inji: 合并後剩下单一个政府机关，一定是单一个做的效率会高多了。 07/12 16:32
361F：→ inji: 但目前只有新竹县市合并没有好处，因为没办法升格直辖市，饼 07/12 16:32
362F：→ inji: 没有变大，新竹县市都不同意，所以真正要合并+升格，就是竹 07/12 16:32
363F：→ inji: 竹苗合并才可以达到条件，也才是唯一解，而且整个大竹苗市的 07/12 16:32
364F：→ inji: 腹地也够大，未来要搞大兴建设，重划区观光区产业园区等等， 07/12 16:32
365F：→ inji: 就不会邦手绑脚很好发展。 07/12 16:32
366F：推 leptoneta: 想多了 你不是直辖市 钱就是少 而且预算还不是1+1 07/12 16:55
367F：→ leptoneta: 钱没以前多 管理范围还是那麽大 是要怎麽发展 07/12 16:55
368F：→ leptoneta: 竹竹苗人口都没有桃园多 发展就是没那麽快 07/12 16:56
369F：→ inji: 所以竹竹苗合并才足够升上直辖市，预算就会变多，但是发展短 07/12 17:01
370F：→ inji: 期会更集中在某些竹苗的特定地方，也因此会加速其他已经是弱 07/12 17:01
371F：→ inji: 势的地方更被边缘化，除非有一个长远的规划，不然面积这麽大 07/12 17:01
372F：→ inji: ，人口成长又不够快速，其实合并之後搞100年可能也没进步多 07/12 17:01
373F：→ inji: 少，不如就维持现状。 07/12 17:01
374F：→ s6210603: 竹东其实以区位来说，以新竹的人口增加状况，没道理停 07/12 17:16
375F：→ s6210603: 滞那麽久 07/12 17:16
376F：→ s6210603: 竹县府明显偏重竹北，其实竹东还蛮热闹的，只是竹东镇 07/12 17:17
377F：→ s6210603: 区已经饱和，只能往二重埔发展 07/12 17:17
378F：→ s6210603: 至於竹北的规模现在发展到蛮大的，西到环北路，东到兴 07/12 17:20
379F：→ s6210603: 隆路 07/12 17:20
380F：推 leptoneta: 竹东真的是莫名被压制 差竹北太多了 07/12 17:34
381F：推 gishileh: 竹东是单纯被竹北吸引 还是有刻意压制不让竹东成长？ 07/12 17:47
382F：推 eugene0315: 早期地方政府在哪里对发展影响不小 新竹县市的县市政 07/12 17:55
383F：→ eugene0315: 府一直以来都没离开过新竹市跟竹北市 作为政治中枢其 07/12 17:55
384F：→ eugene0315: 实能得到的发展并不会太差 後来科学园区也好 工业区 07/12 17:55
385F：→ eugene0315: 也好 受限地理环境限制跟土地使用分区的限制 竹东搞 07/12 17:55
386F：→ eugene0315: 不出产业聚落 自然被甩到後面 07/12 17:55
387F：→ eugene0315: 去翻新竹县的土地使用分区图 竹东除了竹东市区是都市 07/12 17:56
388F：→ eugene0315: 计画区 其他的基本上就是农地跟无法开发的山地 07/12 17:56
389F：推 zonbytai: 竹东也可以算新竹县市分治影响地方发展的例子。由於都市 07/12 18:20
390F：→ zonbytai: 计画是县市个别去做，跨县市整合非常麻烦(少数成功的大 07/12 18:20
391F：→ zonbytai: 概是林口特定区，但那算中央推的)现在在推的光埔二期完 07/12 18:20
392F：→ zonbytai: 全沿县市边界去实施，如果县市合并的话隔壁竹中那附近应 07/12 18:20
393F：→ zonbytai: 该是会纳进来一起做，但现在就还是一片田 07/12 18:20
394F：→ TWkiller: 有在分啦，竹县几十年来很刻意分庭抗礼 07/12 18:42
395F：→ s6210603: 竹东以前是新竹县人口最多的地方，後来竹县府设在竹北， 07/12 19:34
396F：→ s6210603: 竹北人口後来就超越竹东了 07/12 19:34
397F：推 nsk: 新竹县市闽客分治丶这个理由怎麽没有套用在桃园和高雄屏东之 07/12 20:20
398F：→ nsk: 上？ 07/12 20:20
399F：→ s6210603: 现在新丰湖口，甚至芎林成长都比竹东好 07/12 20:29
400F：→ s6210603: 竹东有68，又有台铁内湾线，也有客运或是公车往返新竹 07/12 20:30
401F：→ s6210603: 或是竹北 07/12 20:30
402F：→ s6210603: 结果现在一直原地踏步，旧市区到下公馆那一算是区域中 07/12 20:35
403F：→ s6210603: 心，五峰尖石北埔横山都是以竹东为中心，竹东本身没什 07/12 20:35
404F：→ s6210603: 麽观光资源，但邻近乡镇的观光资源倒是很丰厚，所以竹东 07/12 20:35
405F：→ s6210603: 假日蛮常塞车的 07/12 20:35
406F：推 kkStBvasut: 武陵崛起前北桃园第一志愿是建中吧 07/12 20:53
407F：→ kkStBvasut: 南桃园才是竹中 07/12 20:53
408F：推 kkStBvasut: 印象中日治後期的资料就写新竹州桃园郡实际上比较偏台 07/12 21:01
409F：→ kkStBvasut: 北生活圈 07/12 21:01
410F：→ kkStBvasut: 只不过农业社会几乎没有通勤，应该是指进城采买需求 07/12 21:02
411F：推 bucketpacker: 先不论竹竹苗到底有没有可能合并升格 07/12 21:17
412F：→ bucketpacker: 就算真的合并感觉也未必会发展比较好吧 07/12 21:17
413F：→ bucketpacker: 而且苗栗好像也不想被合并 07/12 21:17
414F：→ inji: 其实有好有坏，看是什麽角度，目前就是兄弟爬山各自努力，竹 07/12 21:33
415F：→ inji: 竹苗可以各自发展自己重点的区域。但合并後，所有资源就会完 07/12 21:33
416F：→ inji: 全集中在某个单独区域，因而造成城乡差距更大。就以苗栗市来 07/12 21:33
417F：→ inji: 讲，只要苗栗县还在，至少他还是县治，会注重一下，虽然目前 07/12 21:33
418F：→ inji: 发展不如头竹。但竹竹苗合并之後，可以想像苗栗市就会极快速 07/12 21:33
419F：→ inji: 的被完全边缘化，反之，新竹竹北会更加快速成长，因为直辖市 07/12 21:33
420F：→ inji: 的经费更多，但一定也是优先用在这几个重点发展区域。 07/12 21:33
421F：推 peng198968: 日本各县肯定也是经费都集中在政令指定都市，没政令 07/12 22:31
422F：→ peng198968: 指定都市的县经费则集中在县厅所在的中核市。剩下就 07/12 22:31
423F：→ peng198968: 是人口较少的市和町村，离大都市近的还能有点发展， 07/12 22:31
424F：→ peng198968: 远的真的就是边缘化。 07/12 22:31
425F：推 tgordoncheng: 小时候都一直熟悉「桃竹苗」 长大才发现桃园跟新竹 07/12 23:26
426F：→ tgordoncheng: 之间关系好像没有我想像这麽大 07/12 23:26
427F：推 lawyer94: 可能族群也有关系，桃园还是客家人最多的县市 07/13 00:18
428F：推 choper: 还有桃竹苗 以前确实皆是新竹州 桃园是从新竹分出去的 07/13 01:09
429F：推 kkStBvasut: 云林跟台南也没什麽关系 不是只有桃竹苗 07/13 03:51
430F：推 kkStBvasut: 日本政令指定都市的地方交付税(中央补助预算)基本上不 07/13 03:56
431F：→ kkStBvasut: 看県的脸色的 07/13 03:56
432F：→ kkStBvasut: 你可以把政令指定都市想像成实质上的直辖市 07/13 03:59
433F：→ qwqwqqw: 真怀念2010年以前台湾只有北高二都的时代 台湾面积这麽 07/13 06:50
434F：→ qwqwqqw: 小 需要这麽多直辖市做啥? 07/13 06:50
435F：推 lawyer94: 但嘉义跟台南有关系，云林跟嘉义有关系，所以当时考虑云 07/13 07:17
436F：→ lawyer94: 嘉的关系，还是将云嘉南统一并在同一个行政区为妥 07/13 07:17
437F：→ lawyer94: 事实上三都就很多了，其他根本没资格做直辖市 07/13 07:17
438F：推 bucketpacker: 正常人都知道台湾只需要北中南三都就好 07/13 07:44
439F：推 WINDHEAD: 要不要听听看中南部人的看法? 我们中南部人觉得新竹会 07/13 09:04
440F：→ WINDHEAD: 发展起来靠的就是离台北很近耶 07/13 09:04
441F：→ WINDHEAD: 然後现在新竹本位者酸桃园人口超越是因为离台北很近 07/13 09:07
442F：→ ayann718: 桃园是北部有最完整的平地面积，不懂为啥 大家都想染指 07/13 09:08
443F：→ ayann718: 桃园 07/13 09:08
444F：→ TWkiller: 新竹会发展起来是竹科吧，没就业没人口 07/13 09:10
445F：推 WINDHEAD: 当初清华交大选在新竹就是因为当时赤土崎有大片的国有 07/13 09:12
446F：→ WINDHEAD: 土地加上铁公路往返台北方便利於台北学者通勤授课 07/13 09:13
447F：推 gishileh: 其实桃园应该算是台地地形 07/13 09:20
448F：→ gishileh: 桃园也是1960年代後才开始变成台北的近郊工业地带 07/13 09:20
449F：→ gishileh: 後来更因为机场和人口外溢而发展 07/13 09:20
450F：→ gishileh: 不过在日治时期桃园的土地地段真的跟废土没两样 07/13 09:21
451F：→ gishileh: 在日治时期总督府的地位可能只高过苗栗和东部 07/13 09:21
452F：→ gishileh: 原因也无它 桃园其实很容易冬季湿冷 春天起雾 07/13 09:21
453F：推 scitamehtam: 桃园冬天真的冷爆.. 07/13 09:22
454F：→ gishileh: 加上台地地形缺乏大河 储水成本高 07/13 09:24
455F：→ gishileh: 所以才会有埤塘之乡 但相对也还是较难支援大规模农业 07/13 09:24
456F：→ gishileh: 在日治时期以农业为主 桃园就相对很吃亏 07/13 09:25
457F：→ gishileh: 可以说桃园的发展完全都奠基於战後 07/13 09:25
458F：→ TWkiller: 清华是为了原子炉存在的吧，南港如果够大也不会去新竹 07/13 09:27
459F：推 gishileh: 原子炉和南港的关联? 该不会有计画设在南港吧? 07/13 09:28
460F：→ TWkiller: 南港够大的话当时会在南港啊 07/13 09:29
461F：→ TWkiller: 清大跟台湾核能是完全绑在一起 07/13 09:30
462F：→ gishileh: 不过说到南港 南港在早期的都市计画几乎都是褐色 07/13 09:31
463F：→ gishileh: 不知道是不是当年全国工业区比例最高行政区 07/13 09:31
464F：→ TWkiller: 以前港湖汐都淹水热区 07/13 09:32
465F：推 gishileh: 其实以前台北外围郊区都算淹水热区 07/13 09:57
466F：→ gishileh: 因为台北新北的雨量就是高於其他地方 07/13 09:57
467F：→ power7: 基隆河截弯取直影响很大 07/13 10:03
468F：→ gishileh: 当年汐止淹水太轰动 但事实上关渡平原 整个木栅 07/13 10:05
469F：→ gishileh: 三重新庄五股芦洲 双和 早期一样也是很会淹水 07/13 10:06
470F：推 lawyer94: 新竹发展起因并不是竹科，而且新竹在日治时代就是州治了 07/13 12:45
471F：→ lawyer94: ，历史底蕴不输传统五都 07/13 12:45
472F：→ dosoleil: 谁是传统五都 妈宫安平凤山诸罗彰化吗 (如果竹堑不算 07/13 13:53
473F：推 ausome: 新竹能有今日都是因为竹科啊，不然可能就嘉义弱化版 07/13 15:07
474F：推 leptoneta: 传统五都 西安 南京 北京 洛阳 开封 07/13 17:56
475F：→ TWkiller: 现代新竹就是竹科啊 07/13 18:53
476F：→ TWkiller: 靠日治时代产业的话可能比嘉义惨 07/13 18:54
477F：推 scitamehtam: 推楼上 07/13 19:06
478F：→ inji: 所以新竹有了竹科之後，准备光复桃竹苗的新竹州了吗XDD 07/13 22:51
479F：→ lawyer94: 新竹光是有两间顶大、竹科、生医，一堆行政法人，台积电 07/14 01:26
480F：→ lawyer94: 总部，基本上就立於不败之地了 07/14 01:26
481F：→ scitamehtam: 楼上列的都不是日治时期的吧 07/14 06:19
482F：→ scitamehtam: 後来才给的 07/14 06:20
483F：推 lawyer94: 日治时代新竹州新竹市有什麽设施，台南州嘉义市有什麽设 07/14 13:46
484F：→ lawyer94: 施，维基百科都写得很清楚，新竹市终究是州治，各项建设 07/14 13:46
485F：→ lawyer94: 再怎麽样，都不会输嘉义好吗 07/14 13:46
486F：→ TWkiller: 其实人口跟建设没赢当时嘉义，两边差不多 07/14 14:00
487F：→ inji: 不用到这麽久以前，大概在30年前的新竹，大概就1990-2000， 07/14 14:35
488F：→ inji: 新竹市也没比嘉义好多少，当年的新竹市和竹北人口也都还是少 07/14 14:35
489F：→ inji: ，搞不好当时的竹东都比竹北热闹。 07/14 14:35
490F：推 homebrian: 新竹在竹科发展以前就是台北和台中之间最大的中地，如 07/14 15:07
491F：→ homebrian: 果没有竹科大该跟现在嘉义差不多 07/14 15:07
492F：推 gishileh: 竹北超越竹东大约是1995左右的事 不过拉开差距则是在20 07/14 15:55
493F：→ gishileh: 07高铁通车之後 07/14 15:55
494F：推 mattc123456c: 竹东不再有台湾水泥厂之後就衰退了吧 07/14 17:04
495F：推 whatthe8078: 台中合并之前贵为省辖市，但是其实很多建设和规划都 07/14 19:32
496F：→ whatthe8078: 和乡下差不多啊 那时候真的可以被称为都市的只有北 07/14 19:32
497F：→ whatthe8078: 高 07/14 19:32
498F：推 KHAkira: 嘉义靠着林业经济，在日治是第五大城，比新竹州治还繁荣 07/14 19:34
499F：→ TWkiller: 可能以为新竹州治就很大吧，以前台南州很繁荣的 07/14 19:41
500F：→ TWkiller: 北高之後是台南市，百年变迁早就变了 07/14 19:42
501F：→ KHAkira: 城市兴衰轮转很正常,千年帝都洛阳现在也不过是个地级市 07/14 19:47
502F：→ KHAkira: 大陆若沿用南京当首都，现在不是南上广，至少也南北上广 07/14 19:50
503F：→ TWkiller: 铁路改变开封直接吃土 07/14 19:50
504F：→ TWkiller: 北京不是首都应该排不进 07/14 19:51
505F：→ TWkiller: 所以真的不用执着新竹州，真有心竹竹苗务实多了 07/14 19:52
506F：推 mattc123456c: 我想到安徽省会 07/14 19:59
507F：推 kkStBvasut: 现代的云林跟台中还比较有关系 跟嘉义有关系是上个世 07/14 20:49
508F：→ kkStBvasut: 纪的事情了 (北港郡和斗南一带可能除外) 07/14 20:49
509F：→ kkStBvasut: 所以桃竹苗确实不是唯一案例 07/14 20:50
510F：→ kkStBvasut: 民国时代北京是学术城市 北大清华燕京辅大 07/14 20:53
511F：→ ausome: 新竹州已死啦，不可能恢复的 07/14 21:14
512F：推 wangdon: 看看当年嘉义郡役所规模都不亚於新竹州厅了，然後再看看 07/14 21:25
513F：→ wangdon: 北中南高州厅跟新竹州厅比较，就会知道其实新竹州就是中 07/14 21:25
514F：→ wangdon: 地不得不给它一个领导桃竹苗地区的地方政府，并不是真的 07/14 21:25
515F：→ wangdon: 新竹有非常强大的影响力跟发展，尤其当年又是农业时代， 07/14 21:25
516F：→ wangdon: 嘉南平原上的台南州有两大州辖市就知道，台南州是遥遥领 07/14 21:25
517F：→ wangdon: 先新竹州的，只是百年之後的政策让新竹又站上浪头上，所 07/14 21:25
518F：→ wangdon: 以证明新竹没有竹科就不可能有今天的地位，再看看民国71 07/14 21:25
519F：→ wangdon: 年竹嘉恢复升格省辖市时的人口，新竹市若没合并香山当时 07/14 21:25
520F：→ wangdon: 人口甚至比嘉义市还少，就能知道其实新竹当州治并没有让 07/14 21:25
521F：→ wangdon: 它超越嘉义市多少，甚至可以说虽然是州治发展却不如预期 07/14 21:25
522F：→ wangdon: ，反倒是有竹科之後整个突飞猛进，所以事实证明新竹没有 07/14 21:25
523F：→ wangdon: 竹科也不会强到哪里去，确实如此！有竹科才有今日的新竹 07/14 21:25
524F：→ wangdon: 市！ 07/14 21:25
525F：推 KHAkira: 嘉义因林业，台南台北因选为首都，高雄因港口重工业，新 07/14 21:54
526F：→ KHAkira: 竹台中台南因科学园区，会兴盛都是刚好有抓到好处，会轮 07/14 21:54
527F：→ KHAkira: 转也是时代产业变迁。其实真的不需要不承认是因为抓到好 07/14 21:54
528F：→ KHAkira: 处才有发展，在那边说什麽是单靠自己城市有底蕴或很努力 07/14 21:54
529F：→ KHAkira: 。 07/14 21:54
530F：推 eugene0315: 新竹早期工业就跟嘉义靠林业一样 靠着单一玻璃工业走 07/14 23:00
531F：→ eugene0315: 上玻璃王国的程度 如果今天竹科不存在 只靠玻璃产业 07/14 23:00
532F：→ eugene0315: 到现在走入夕阳的程度 新竹就顶多跟嘉义持平 竹科实 07/14 23:00
533F：→ eugene0315: 际上就是爆改推翻整个新竹的产业轴线 这种受中央主导 07/14 23:00
534F：→ eugene0315: 的强制性产业推进本来就是台湾极罕见的案例了 在新竹 07/14 23:00
535F：→ eugene0315: 之後顶多只有善化有达到这样程度的产业翻转 07/14 23:00
536F：→ TWkiller: 是啊，国家科学园区就是一切，历史底蕴传统五都都多余 07/14 23:46
537F：→ TWkiller: 的，不然鹿港早飞天了 07/14 23:46
538F：推 nsk: 南科高雄园区似乎没有带动路竹的发展？连在附近的高苑科大差 07/14 23:58
539F：→ nsk: 玩不下去～ 07/14 23:58
540F：→ TWkiller: 第一个插在那边一样可以飞啦 07/15 00:00
541F：推 eugene0315: 高苑跟路科是两码子事 路科现在也招商招好招满 高苑 07/15 00:08
542F：→ eugene0315: 就少子化到快倒掉 又不是有路科就能救高苑 07/15 00:08
543F：推 TaiwanXDman: 战後新竹降格县辖市 很多日治时代的都市规划都被大砍 07/15 00:59
544F：→ TaiwanXDman: 路幅、公园之类的规划都降级 嘉义反而没有 07/15 01:00
545F：→ TaiwanXDman: 所以重新升格的时候 嘉义看起来就还是有大城市的格局 07/15 01:00
546F：→ TaiwanXDman: 新竹则就是一副县辖市的感觉 07/15 01:00
547F：推 gishileh: 是不是因为当时农业社会 原本预期的大城市 07/15 01:16
548F：→ gishileh: 战後可能是嘉义台南高雄屏东 台中彰化 新竹台北基隆 07/15 01:17
549F：→ gishileh: 但嘉义可能在农业社会比新竹吃香 甚至预期是北中高外 07/15 01:17
550F：→ gishileh: 可能潜力的大城市 07/15 01:17
551F：推 peng198968: 1942年台湾11个州辖市人口排行：台北市(383650)、高雄 07/15 05:46
552F：→ peng198968: 市(197897)、台南市(158689)、基隆市(107683)、嘉义市 07/15 05:48
553F：→ peng198968: (102192)、台中市(101272)、新竹市(92692)、彰化市 07/15 05:49
554F：→ peng198968: (63033)、屏东市(62185)、花莲港市(39813)、宜兰市 07/15 05:51
555F：→ peng198968: (38909)。 07/15 05:52
556F：→ peng198968: 可以看到当时嘉义市人口在11个州辖市当中排第5，还比 07/15 05:54
557F：→ peng198968: 台中市高1名，新竹市则是排第7。 07/15 05:55
558F：推 lawyer94: 多一万少一万，我是不觉得有什麽差啦，中坜人口如果现在 07/15 07:40
559F：→ lawyer94: 加一万，大概也没啥感觉 07/15 07:40
560F：→ lawyer94: 新竹的都市规划依旧是省辖市等级，路幅比一般的县辖市大 07/15 07:42
561F：→ lawyer94: ，街廓也较县辖市方正，新竹公园依旧是指标大型公园 07/15 07:42
562F：→ lawyer94: 去看地图就可以看得出来，新竹跟桃园，那个规划差异了 07/15 07:43
563F：→ wangdon: 多一万少一万怎麽会没差，草屯多一人少一人就是镇跟市的 07/15 07:57
564F：→ wangdon: 差异了，这天壤之别啊！XD 新竹收益竹科是事实，就不用 07/15 07:57
565F：→ wangdon: 再说它底蕴多好多棒之类的，没有一个台湾人会相信没了竹 07/15 07:57
566F：→ wangdon: 科的新竹仍会翻身，就是因为竹科新竹才又站上台湾城市前 07/15 07:57
567F：→ wangdon: 段班的浪头，其实就是这麽简单！ 07/15 07:57
568F：→ inji: 楼上，城市有前段班吗？只有房价跟盘子吧，其他什麽都没什麽 07/15 08:50
569F：→ inji: 变阿XDDD 07/15 08:50
570F：推 wangdon: 光人口持续变多其实就算前段班了，看看其他篇的草屯还有 07/15 09:02
571F：→ wangdon: 一些城镇都还在烦恼少子化跟人口流失之後该怎麽办呢？71 07/15 09:02
572F：→ wangdon: 年恢复升格後新竹市可是吸了快一倍的人口 而房价问题就是 07/15 09:02
573F：→ wangdon: 全国都一样疯狂涨716你可以上街，至於盘子那又是另一个故 07/15 09:02
574F：→ wangdon: 事了~~~~~~ 07/15 09:02
575F：→ inji: 感觉新竹就是一个工作人口增加，房价狂喷，薪资所得最高，平 07/15 09:03
576F：→ inji: 均学历最高，生育率最高，平均年龄最低，盘子也最多，就这样 07/15 09:03
577F：→ inji: 没了，感觉新竹整个城市发展的软硬体，也没什麽大进步，要捷 07/15 09:03
578F：→ inji: 运没捷运，要美食没美食，要医学中心也没医学中心，要艺术中 07/15 09:03
579F：→ inji: 心也没艺术中心，这些跟六都比起来都还差得远，倒是一堆盘子 07/15 09:03
580F：→ inji: 然後抢钱抢的比别人凶狠是真的。 07/15 09:03
581F：→ inji: 桃园这几年除了捷运，还有XPark这种国家级的水族馆，美华泰 07/15 09:14
582F：→ inji: 等等周，看看新竹搞来搞去也就只有被人笑翻天的新竹动物园， 07/15 09:14
583F：→ inji: 万年不变的远东巨城大远百，然後盖了很多不知道干嘛用的小公 07/15 09:14
584F：→ inji: 园，真的就没了，除了工作，这些高所得高学历高生育率，还有 07/15 09:14
585F：→ inji: 高房价跟盘子，不知道新竹还有什麽可以拿来讲。举个例子，晚 07/15 09:14
586F：→ inji: 上10点下班之後新竹想找个像样一点的酒吧或是夜生活是完全的 07/15 09:14
587F：→ inji: 0分。 07/15 09:14
588F：推 eugene0315: 怪了公园不就一堆人最喜欢喊的要绿地吗 盖了又在那边 07/15 09:45
589F：→ eugene0315: 闲 你想要夜生活又不见得是所有人都想要 对不少人来 07/15 09:45
590F：→ eugene0315: 说酒吧夜店开进去根本破坏社区安宁 这里帮新竹讲个话 07/15 09:45
591F：→ eugene0315: 如果你只是想要一个能工作放假就往外逃的城市 拔掉 07/15 09:45
592F：→ eugene0315: 那些公园跟娱乐设施 全部改建成大楼工业区最好 现在 07/15 09:45
593F：→ eugene0315: 不过就是把新竹从只能工作住不得的城市 变成住起来稍 07/15 09:45
594F：→ eugene0315: 微舒服一点的城市 如果连这种程度的改动都能嫌 那不 07/15 09:45
595F：→ eugene0315: 如直接搬进工业区里面住吧 起床上班下班回家两点一线 07/15 09:45
596F：→ eugene0315: 就好 07/15 09:45
597F：→ s6210603: 新竹物价真的很高，完全不输台北 07/15 09:46
598F：→ s6210603: 竹北是有百货，但巨城还是比较吸引人 07/15 09:48
599F：→ s6210603: 新竹的观光，都要去山区居多，市区真的比较无聊 07/15 09:49
600F：→ s6210603: 至於捷运轻轨，是新竹县市自己乔不拢的 07/15 09:50
601F：→ s6210603: 新竹的大众运输真的很不行....，每次经过光复路慈云路 07/15 09:54
602F：→ s6210603: 那个车潮真的塞超长 07/15 09:54
603F：→ inji: 所以新竹目前的城市发展，就是工作住宅加一堆小公园跟小娱乐 07/15 10:13
604F：→ inji: 设施，没了，这也是竹科人要的，这样的城市发展哪能名列什麽 07/15 10:13
605F：→ inji: 前矛，人口成长，财富成长，盘子成长的前矛不等於城市发展的 07/15 10:13
606F：→ inji: 前矛吧，真的就只有平日上下班时间一堆人出笼。 07/15 10:13
607F：推 gishileh: 新竹苗栗基本上就是看竹北/新竹/竹南/头份发展 07/15 11:01
608F：→ gishileh: 外围湖口新丰竹东新埔苗栗市 中度发展 其他都低度发展 07/15 11:01
609F：→ gishileh: 落差非常大 07/15 11:01
610F：→ gishileh: 反观桃园则是除了复兴以外都平均发展 07/15 11:01
611F：→ gishileh: 桃园中坜的上限不如新竹或竹北 但新屋仍高过竹苗半数以 07/15 11:02
612F：→ gishileh: 上的乡镇 复兴发展也能胜过不少竹苗乡镇 07/15 11:02
613F：→ lawyer94: 水族馆可以吹成这样，也是蛮好笑的，现在疫情解封，新竹 07/15 11:15
614F：→ lawyer94: 有钱人出去玩都嘛直接出国，谁跟你去桃园的水族馆，笑 07/15 11:15
615F：→ lawyer94: 有钱还是重要多了，呵呵 07/15 11:17
616F：→ lawyer94: 产业才是城市发展的重点 07/15 11:17
617F：推 lawyer94: 要比观光，桃园没有比较强好吗，桃竹根本菜鸡互啄，出国 07/15 11:19
618F：→ lawyer94: 玩cp值高多了 07/15 11:19
619F：推 gishileh: 桃园新竹的产业其实都不错 都抓到当今的发展重心 07/15 11:20
620F：→ gishileh: 反之衰退最明显的屏东 云嘉都是以传统农业为主 07/15 11:20
621F：推 eugene0315: 桃园新竹苗栗的观光 苗栗可能还能力压桃园新竹呢… 07/15 11:25
622F：→ eugene0315: 要比山林旅游 宗教活动 客家特色 观光农业这些 苗栗 07/15 11:25
623F：→ eugene0315: 可能都赢桃竹不止一星半点 07/15 11:25
624F：→ inji: 楼上的论点就是标准新竹人内心不平衡但硬要扯赢的自视甚高心 07/15 11:30
625F：→ inji: 态，如同新竹没捷运没大众交通机能的时候，就会扯新竹人都开 07/15 11:30
626F：→ inji: 豪华车特斯拉双B谁跟你搭捷运，新竹没有贵妇精品百货就改扯 07/15 11:31
627F：→ inji: 新竹都有钱人直接飞欧美买哪里还需要贵妇百货，照你这样逻辑 07/15 11:31
628F：→ inji: ，你都用钱来扯赢的case不就住哪都没差吗，那需要讨论什麽地 07/15 11:31
629F：→ inji: 方的都市计画发展XD 07/15 11:31
630F：推 rogerhsu1121: 新竹公园也能拿出来吹....真的没东西了 07/15 11:32
631F：→ inji: 不要羡慕人家桃园什麽都有新竹没有的时候，就扯新竹都有钱人 07/15 11:33
632F：→ inji: 谁跟你巴拉巴拉的，难怪新竹变成盘子圣地。 07/15 11:33
633F：→ rogerhsu1121: 推楼上，某L就继续有钱人都不搭捷运，都出国观光这 07/15 11:34
634F：→ rogerhsu1121: 样的论点就好了 07/15 11:34
635F：→ inji: 会觉得你新竹人的钱太好盘了，事，这样格局跟视野，不多盘你 07/15 11:35
636F：→ inji: 个3倍5倍说不过去。 07/15 11:35
637F：推 gishileh: 苗栗的观光景点是多没错 但是观光能养活的人数 07/15 11:37
638F：→ gishileh: 其实不如制造业 07/15 11:37
639F：→ gishileh: 苗栗要比观光其实也并没有特别突出 因为很多人会去玩的 07/15 11:38
640F：→ gishileh: 反而是去南投 台中或台南 07/15 11:38
641F：→ gishileh: 也有的往花莲宜兰 07/15 11:38
642F：→ gishileh: 之前就提过 苗栗其实一直都是西部唯一没有被重视过的县 07/15 11:38
643F：→ gishileh: 从以前农业到後来工商业全都跳过 07/15 11:39
644F：→ gishileh: 这也难怪 某任县长会用极端的方式大撒钱土法炼钢 07/15 11:39
645F：→ gishileh: 结果负债累累後打回原形 恶性循环就是这样来的 07/15 11:39
646F：→ s6210603: 西部的观光最不突出应该是云林 07/15 12:24
647F：→ TWkiller: 没耶，云林因为北港的关系数据一直很前面 07/15 12:29
648F：→ s6210603: 彰云桃竹好像常被讲为旅游沙漠 07/15 12:32
649F：→ s6210603: 彰云的山区没有桃竹好玩 07/15 12:34
650F：→ lawyer94: 新竹公园已经是百年公园了，日本人设计的公园不会差到哪 07/15 12:47
651F：→ lawyer94: ，结果桃园没有桃园公园 07/15 12:47
652F：→ power7: 某人就是新竹什麽都要赢 若新竹没赢 那桃园跟我一样烂的 07/15 12:48
653F：→ power7: 心态 07/15 12:48
654F：→ power7: 现在每个县市都有自己的优势 怎麽可能什麽都赢 07/15 12:48
655F：→ TWkiller: 桃园比新竹大又不想被小的并吞这点得罪人，无解 07/15 12:50
656F：→ power7: 谁在意有没有桃园公园阿 台北也没台北公园阿 07/15 12:56
657F：推 gishileh: 桃园以前日治时期被视为边缘地带 当然没有百年公园 07/15 13:05
658F：→ gishileh: 但真要弄个桃园公园谁不会 找一个代表性的命名 07/15 13:06
659F：推 KHAkira: 竟然连公园也拿出来比…佩服 07/15 13:13
660F：推 lawyer94: 台北有台北公园，只是改名叫二二八公园，呵呵 07/15 13:14
661F：→ power7: 他本来叫台北新公园好吗 07/15 13:23
662F：→ power7: 喔 查了一下还真的原本叫台北公园 07/15 13:24
663F：→ power7: 这麽喜欢百年前的事 建议穿越去新竹州的时代好好缅怀 07/15 13:25
664F：推 KHAkira: 楼上你还不如说新竹有少见的公立动物园，还比公园有说服 07/15 13:30
665F：→ KHAkira: 力 07/15 13:30
666F：推 rogerhsu1121: 桃园有很多公园，但为什麽桃园一定要有一个叫桃园公 07/15 13:30
667F：→ rogerhsu1121: 园?逻辑... 07/15 13:30
668F：→ power7: 就是我大新竹什麽都要赢的心态阿 07/15 13:31
669F：推 ausome: 新竹动物园的动物真的好可怜 07/15 13:38
670F：推 rogerhsu1121: 某楼要找桃园老公园的话可去文昌公园是桃竹苗最早的 07/15 13:41
671F：→ rogerhsu1121: 公园，要大点的话可去虎头山公园走走 07/15 13:41
672F：推 rogerhsu1121: 文昌公园 1909年开放，新竹公园 1925年开放 07/15 13:49
673F：→ rogerhsu1121: 真的要说的话，新竹公园还不是百年公园，要再等几年 07/15 13:50
674F：→ rogerhsu1121: 或灌点水 07/15 13:50
675F：→ dosoleil: 苗栗何来无工商业 竹苗工业都是靠油气起家啊 但发展&後 07/15 13:54
676F：→ dosoleil: 续转型 都是新竹领先 竹南头份在财政分配上就是弱势 07/15 13:54
677F：推 TaiwanXDman: 台湾有23个市 新竹排第7 勉强算名列前茅吧(?) 07/15 17:09
678F：→ TaiwanXDman: 重看推文 说错 推文是说前半班 7/23 PR70 还算吧 07/15 17:11
679F：→ TaiwanXDman: 如果镇也算城市 那就是PR89了 07/15 17:11
680F：推 KHAkira: 是7/11,因为是某人强调新竹是州治比嘉义强，但推文说11 07/15 17:45
681F：→ KHAkira: 个州辖市，新竹只排第七，还输给非州治的嘉义。 07/15 17:45
682F：→ KHAkira: 新竹没不好，但一直用奇怪的说词强调新竹比别人好，就不 07/15 17:46
683F：→ KHAkira: 太好。 07/15 17:46
684F：推 lawyer94: 事实上板上一直有个奇怪的论点，就是人口多的表示比较进 07/15 20:13
685F：→ lawyer94: 步，那国际上一堆城市人口比中国印度少，不就都比中国和 07/15 20:13
686F：→ lawyer94: 印度的城市落後，笑死 07/15 20:13
687F：→ lawyer94: 新竹是州治，自然有很多建设是只有州治才有的州立机关建 07/15 20:13
688F：→ lawyer94: 设，比如州图书馆，商工奖励馆、产业也有天然瓦斯研究所 07/15 20:13
689F：→ lawyer94: ，工研院前身，所以嘉义人口多一万，不代表就赢好吗 07/15 20:13
690F：→ power7: 哇 你人口少但先进的论点好像soufon有提过 07/15 20:18
691F：→ power7: 你要怎麽证明1940年的新竹比嘉义先进？ 07/15 20:19
692F：→ power7: 吵那麽久的事情在现在有什麽意义 07/15 20:20
693F：推 rogerhsu1121: 又一个新竹王吗? 07/15 20:24
694F：→ KHAkira: 某L每次提了A论点别人反驳後，就开始提B论点，真的很会 07/15 20:40
695F：推 KHAkira: 人口多不能当基准没错，那州治一定就能当基准？大国的小 07/15 21:00
696F：→ KHAkira: 城市比小国的首都发展好的比比皆是。 07/15 21:00
697F：推 TaiwanXDman: @KHAkira 刚查了推文 第一次提到前段班是07/15 07:57 07/15 21:03
698F：→ TaiwanXDman: 是在说「竹科又让新竹回到前段班」 所以不是说州辖市 07/15 21:04
699F：推 TWkiller: 对到A就提B,真的很难讨论 07/15 21:26
700F：→ KHAkira: 我是在讲州辖市那段 07/15 21:42
701F：→ KHAkira: 07/15 05:46，比你讲的07：57还早 07/15 21:44
702F：→ KHAkira: 新竹因为竹科变前段班没错阿，是某人认为日治就很前段 07/15 21:54
703F：→ KHAkira: 比嘉义还前段，这部份大家意见不同而己 07/15 21:54
704F：→ lawyer94: 何况我前面是说新竹不输嘉义，又没特别贬低嘉义，就一堆 07/15 21:57
705F：→ lawyer94: 人在那边反驳，也是蛮有趣的 07/15 21:57
706F：→ lawyer94: 嘉义有林业，但新竹也有瓦斯研究所，後来变成工研院，并 07/15 21:58
707F：→ lawyer94: 不输嘉义好吗，而且州治确实有州治的优势在 07/15 21:58
708F：→ KHAkira: 你明显到觉得桃园直辖市都比不上新竹了，还有什麽好说 07/15 22:03
709F：推 wangdon: 请新竹王可以来嘉义公园走走，真的是日治时期1910年就开 07/15 22:04
710F：→ wangdon: 设已经超过一百年的综合大公园欧！然後不管内容、范围、 07/15 22:04
711F：→ wangdon: 历史、古木参天都远胜新竹公园欧！还可以到旁边的嘉义市 07/15 22:04
712F：→ wangdon: 立棒球场看几场职棒一军跟很多场二军比赛还不会挖到奇奇 07/15 22:04
713F：→ wangdon: 怪怪的东西欧！欢迎来嘉走走！感受一下百年嘉义公园的风 07/15 22:04
714F：→ wangdon: 采！ 07/15 22:04
715F：→ power7: 林业、阿里山铁路、樟脑 当时嘉义应该很繁荣 新竹我就不 07/15 22:05
716F：→ power7: 知道了 07/15 22:05
717F：→ power7: 光是车库园区、制材所、北门车站，就可以看出当时规模多大 07/15 22:06
718F：→ power7: 吧 07/15 22:06
719F：推 lawyer94: 桃园升直辖市最主要因素是人口的关系，并不是他的核心区 07/15 22:07
720F：→ lawyer94: 域有多强好吗 07/15 22:07
721F：→ lawyer94: w大提到嘉义公园的好，我认同，毕竟是日治时代的指标公 07/15 22:13
722F：→ lawyer94: 园，台北、新竹、台中、嘉义、台南公园都是有历史的名园 07/15 22:13
723F：推 KHAkira: 州治有州治优势，那同理直辖市也比省辖市有优势罗，那新 07/15 22:17
724F：→ KHAkira: 竹还跟桃园比什麽。你要说桃园升直辖市是人口多，不然不 07/15 22:17
725F：→ KHAkira: 够格，这我没意见。那你就也不用扯新竹是州治的事，不然 07/15 22:17
726F：→ KHAkira: 是不是也可说是新竹州太弱没一个打，新竹市才有州治地位 07/15 22:17
727F：→ KHAkira: ，不然也不够格。 07/15 22:17
728F：→ KHAkira: 你不要讲一些奇奇怪怪的论点，其实没有人对新竹发展的好 07/15 22:19
729F：→ KHAkira: 会有意见。 07/15 22:19
730F：推 lawyer94: 台湾畸形的直辖市制度，主要就是钱多一些，但惨的是，桃 07/15 22:26
731F：→ lawyer94: 园升格直辖市，人均分配款比台南、基隆、嘉义还不如 07/15 22:26
732F：→ lawyer94: 新北也没好到哪，捷运还是台北市帮忙盖的 07/15 22:28
733F：→ lawyer94: 而新竹的收入也比直辖市高，现在是全台第一，也是相当罕 07/15 22:30
734F：→ lawyer94: 见的状况 07/15 22:30
735F：推 lawyer94: 归根究底，是太多县市升格直辖市，以致直辖市的加成效果 07/15 22:33
736F：→ lawyer94: 大打折扣，如果现在只要三都，那这三都的预算会比现在多 07/15 22:33
737F：→ lawyer94: 很多 07/15 22:33
738F：推 rogerhsu1121: 喔，所以新竹捷运到底盖到哪了 07/15 22:33
739F：→ rogerhsu1121: 棒球场能用了吗 07/15 22:34
740F：推 KHAkira: 你要讲现代的事可以，只要不要07/13 12:45扯什麽新竹发 07/15 22:40
741F：→ KHAkira: 展是州治时期就底蕴好，不是竹科的关系，然後跳tone到连 07/15 22:40
742F：→ KHAkira: 公园都拿出来比。 07/15 22:40
743F：→ power7: 人均第一跟是不是直辖市有什麽关系 07/15 22:49
744F：→ power7: 人均分配税款新竹县市不是也赢桃园了吗 那新竹就不要执着 07/15 22:51
745F：→ power7: 拉桃园合并想升格了啊 07/15 22:51
746F：→ mattc123456c: 当初马能对自己党执政的北部县市也平等动手而非只动 07/15 22:51
747F：→ mattc123456c: 南高就有可能实现三都十五县 07/15 22:51
748F：→ power7: 三都？你只是想把桃园拉下来吧 也可以啊 去跟政治人物说 07/15 22:52
749F：→ power7: 比较快 07/15 22:52
750F：→ power7: （以上回覆某L 07/15 22:53
751F：推 lawyer94: 桃竹苗合并以外，基北、中彰投、云嘉南、高屏澎、宜花东 07/15 22:53
752F：→ lawyer94: 都该整并，除了面积差距不会过大，人口也比较平衡，这是 07/15 22:53
753F：→ lawyer94: 国土规划应该做的 07/15 22:53
754F：→ power7: 桃竹苗是不会合并的 建议你回到1940去生活 07/15 22:54
755F：→ mattc123456c: 现在这种畸形地方政治也差不多14年，没有啥政党轻易 07/15 22:54
756F：→ mattc123456c: 降等OO市 07/15 22:54
757F：→ mattc123456c: 以达到三都 07/15 22:55
758F：→ lawyer94: 整并成省的地位，是一个比较适合的方式 07/15 22:55
759F：→ astoor: 新竹要拉桃园合并也行啦，合并後的名称就还是维持桃园市（ 07/15 23:22
760F：→ astoor: 居民投票一定是桃园市的，不可能有新竹半点字眼），市政 07/15 23:22
761F：→ astoor: 府顶多从桃园区换到中坜区，这样比较能照顾到新竹的新同 07/15 23:22
762F：→ astoor: 学，但是...多出来的经费，新竹部分除了原新竹市，竹北市 07/15 23:22
763F：→ astoor: ，其余区域都别想了 07/15 23:22
764F：推 rogerhsu1121: 讲了半天还是新竹州复辟，劝你别奢望了啦，都分手80 07/15 23:57
765F：→ rogerhsu1121: 年了，还在念念不舍的恐怖情人 07/15 23:57
766F：→ lawyer94: 如果桃竹苗合并，那就应该以哪个地方的核心区域最具历史 07/16 00:04
767F：→ lawyer94: 底蕴、最具知名度，以及发展最具优势来做命名，若要以桃 07/16 00:04
768F：→ lawyer94: 园为命，那你就得解释桃园区哪个地方比中坜、新竹更具知 07/16 00:04
769F：→ lawyer94: 名度 07/16 00:04
770F：→ power7: 桃竹苗不会合并 新竹不用想当首府 07/16 00:20
771F：→ power7: 请你回去日本时代生活 07/16 00:20
772F：推 astoor: 不用讲那麽多，人多的就有话语权，人数只有人家四成，就 07/16 00:21
773F：→ astoor: 乖乖当小的 07/16 00:21
774F：→ power7: 人比别人少却只想当头 莫名其妙 07/16 00:22
775F：推 lawyer94: 桃竹苗合并票选地名，候选地名大概有桃园、中坜、新竹、 07/16 00:29
776F：→ lawyer94: 苗栗，我看新竹未必会输喔，呵呵 07/16 00:29
777F：→ power7: 你做梦吧 哈哈哈哈哈 07/16 00:40
778F：→ power7: 梦里什麽都会有 07/16 00:40
779F：→ inji: 看了一下马英九当年提到的3都15县，好像就是北北基合并成为 07/16 00:50
780F：→ inji: 台北都会区，台中县市合并成为台中都会区，高雄县市合并成为 07/16 00:50
781F：→ inji: 高雄都会区。另外也把新竹县市和嘉义县市合并，处理掉省辖市 07/16 00:50
782F：→ inji: 的问题，不过最後没有选择这样的方案。如果当时真的走3都15 07/16 00:50
783F：→ inji: 县的话，桃园跟台南就真的回到县级了，然後新竹县市跟嘉义县 07/16 00:50
784F：→ inji: 市合并後，现今只会看到新竹县跟嘉义县而已了。 07/16 00:50
785F：推 mattc123456c: 但是在升格前仅合并跟升格後降回去的反弹不可同日 07/16 00:55
786F：→ mattc123456c: 而语 07/16 00:56
787F：→ inji: 老实讲，台湾真的是不需要这麽多直辖市，就连对岸这麽大也只 07/16 00:57
788F：→ inji: 有4个直辖市，目前台湾搞成6个，都已经看不懂这些直辖市真正 07/16 00:57
789F：→ inji: 背後的原因跟定义是什麽了，感觉应该是要好好重新整理台湾的 07/16 00:57
790F：→ inji: 行政区域才是。 07/16 00:57
791F：→ inji: 不过已经升格了，要降回去反弹只会更大，所以看起来台湾行政 07/16 00:59
792F：→ inji: 区的整顿应该也是个烫手山芋的工作，大概政府都不会想去搞。 07/16 00:59
793F：推 mattc123456c: 所以我才说一开始仅合并跟降回去的反弹差别甚远 07/16 01:01
794F：推 kkStBvasut: 拉脱维亚有43个直辖市 没有其他一级区划 07/16 01:03
795F：推 mattc123456c: 10亿人规模的国家跟2000万人口的国家不能用同一标准 07/16 01:04
796F：→ mattc123456c: 划设 07/16 01:04
797F：→ inji: 以前国民党执政比较权威的时代，那时候要改降回去应该还行的 07/16 01:05
798F：→ inji: 通XD，早期应该都有一些县市被降级或合并的历史。但现在时代 07/16 01:05
799F：→ inji: 不同了，人民的声音很大，只要做的事情是反弹声浪大的，现在 07/16 01:05
800F：推 kkStBvasut: 没有人规定不能全国都是直辖市 07/16 01:05
801F：→ inji: 政府肯定不敢硬干XD 07/16 01:05
802F：→ kkStBvasut: 我们的实质友邦立陶宛的县虚级化後 一级行政区其实也 07/16 01:07
803F：→ kkStBvasut: 是全部直辖市 07/16 01:07
804F：→ inji: 如果全部都直辖市，不就等同全部都不是直辖市了吗，已经没有 07/16 01:07
805F：→ inji: 阶级之分就不存在这些阶级名称的真正含义了啊XDD 07/16 01:07
806F：→ dosoleil: 直辖市财源并未太多改善(大概只有债限提高吧) 权责应该 07/16 01:08
807F：→ dosoleil: 还是不若外国的一级政区 07/16 01:08
808F：→ dosoleil: 县就只差要再下方财权给乡镇市 若之前官派乡镇市长通过 07/16 01:08
809F：→ dosoleil: 那县就实质升格了 07/16 01:08
810F：→ kkStBvasut: where' your logic 07/16 01:09
811F：→ kkStBvasut: 眼光别困在台湾 07/16 01:09
812F：→ dosoleil: 而台湾精省(裁了) 不就等於全变直辖 只是有格差的直辖 07/16 01:11
813F：推 lawyer94: 我记得直辖市跟县市的预算是64分，如果越多县市都升格直 07/16 01:53
814F：→ lawyer94: 辖市，那一般的县市反而会越有利，而且一般的县市还有乡 07/16 01:53
815F：→ lawyer94: 镇市补助款，所以搞到六都，基本上就把直辖市这套制度给 07/16 01:53
816F：→ lawyer94: 玩残了 07/16 01:53
817F：→ lawyer94: 像彰化根本爽，人口120万，结果中央统筹及补助款只比桃 07/16 01:54
818F：→ lawyer94: 园少20亿... 07/16 01:54
819F：推 lawyer94: 本来三都十五县，台中超爽，弄到六都，其实受伤最惨重的 07/16 01:58
820F：→ lawyer94: 是台中 07/16 01:58
821F：推 nsk: 台湾的行政区划第一级就省和直辖市，而冻省之後丶县市争取成 07/16 02:14
822F：→ nsk: 为第一级行政区是很正常的事，透过县市合并升格为直辖市也是 07/16 02:14
823F：→ nsk: 成为第一级行政区的手段之一 07/16 02:14
824F：推 nsk: 中国虽然只有4个直辖市 但还是有29个省与自治区是平等的第一 07/16 02:19
825F：→ nsk: 级行政区 07/16 02:19
826F：推 TaiwanXDman: 不要再整天喊什麽台湾好小为什麽直辖市那麽多了 07/16 03:23
827F：→ TaiwanXDman: 是制度的问题 精了省却不精院辖市 07/16 03:23
828F：→ TaiwanXDman: 要嘛省跟直辖市都没了 要嘛就两个都有 07/16 03:23
829F：→ TaiwanXDman: 现在就是一个畸形的情况 那要让所有的区划都拉到一级 07/16 03:24
830F：→ TaiwanXDman: 要嘛直辖市降下去 要嘛县市升上来 後者比较容易 07/16 03:24
831F：→ s6210603: 升格比降格容易多了 07/16 06:16
832F：推 rogerhsu1121: 好无聊喔，鬼打墙吗?就跟你不熟，跟本没要和你并， 07/16 07:41
833F：→ rogerhsu1121: 不要再装熟了好吗，还在梦想新竹州的不如就去想天兴 07/16 07:41
834F：→ rogerhsu1121: 县万年县。别再鬼打墙了 07/16 07:41
835F：→ TWkiller: 不动宪法结构最简单就是动人口门槛全部直辖市化，是说又 07/16 08:34
836F：→ TWkiller: 在问A扯B 07/16 08:34
837F：推 KHAkira: 统筹分配款直辖/县市乡镇不是固定61:33比，有新升的直辖 07/16 10:30
838F：→ KHAkira: 市就会重新算好吗。最早期北高二市时期是43:51。 07/16 10:30
839F：→ KHAkira: 什麽升越多直辖市对没升的县市可以同样分33%更有利，那 07/16 10:30
840F：→ KHAkira: 各县市抢着升是笨蛋吗。不懂请不要误导 07/16 10:30
841F：→ KHAkira: 既然id叫lawyer请更专业一点 07/16 10:32
842F：→ power7: 既然他说了这个前提 那新竹县市干嘛要升格 留在县市层级 07/16 10:57
843F：→ power7: 不是可以分更多吗 07/16 10:57
844F：→ power7: 还要硬拉桃园合并来升格 逻辑不通 07/16 10:57
845F：→ s6210603: 说真的，桃竹苗合并根本对新竹没有什麽好处吧 07/16 10:58
846F：→ s6210603: 新竹县市104 桃园230 苗栗53 07/16 10:59
847F：→ s6210603: 桃园人口占约六成，这个自治体选出的市长想也知道会以 07/16 11:01
848F：→ s6210603: 桃园为优先吧 07/16 11:01
849F：→ s6210603: 如果是竹竹苗合并，新竹县市倒还有点主导权 07/16 11:04
850F：→ s6210603: 新竹想升格，不修法前提下，一是乖乖等125万，二是找苗 07/16 11:08
851F：→ s6210603: 栗 07/16 11:08
852F：→ s6210603: 但现在先搞定新竹县市两者之间的问题吧... 07/16 11:11
853F：推 eugene0315: 苗栗没兴趣也不会想要 民调就已经做过了 再者竹竹苗 07/16 11:14
854F：→ eugene0315: 合并双竹占总人口66% 对苗栗来说只会被边到死 谁会为 07/16 11:14
855F：→ eugene0315: 了合并分不到羹放弃自主权 07/16 11:14
856F：推 rogerhsu1121: 对啦，快点去找苗栗还有点希望竹苗升直辖市，未来市 07/16 11:15
857F：→ rogerhsu1121: 名可以办投票，候选名单有苗栗，新竹，竹北，竹苗， 07/16 11:16
858F：→ rogerhsu1121: 关西。投完搞不好以後一起叫苗栗市也不错 07/16 11:16
859F：推 lawyer94: 市长以桃园优先？我看桃园直接派一个外地空降的，还不是 07/16 11:16
860F：→ lawyer94: 买单，笑死 07/16 11:16
861F：推 rogerhsu1121: 对啦，不用啦，就叫你们未来苗栗市想找哪个假学历的 07/16 11:27
862F：→ rogerhsu1121: 出来就找谁啦 07/16 11:27
863F：→ s6210603: 若以修法的角度来看，目前是没有排审，就得看明年哪些政 07/16 11:46
864F：→ s6210603: 党会过半了... 07/16 11:46
865F：→ s6210603: 之前执政党过半到最後还是没修了，等於说目前修法变数 07/16 11:48
866F：→ s6210603: 还是很大 07/16 11:48
867F：→ KHAkira: 若没列入总统候选人政见，感觉几乎没可能会动这块。 07/16 12:06
868F：→ power7: 桃园市长是不是空降跟这件事有什麽关系？ 07/16 14:49
869F：→ power7: 新竹市长假论文都当两届了 07/16 14:49
870F：→ power7: 还真的是说A就扯B耶 07/16 14:50
871F：→ dosoleil: 空降是选举攻防 不是施政&能力评价啊 (而且高雄市长才是 07/16 15:09
872F：→ dosoleil: 空降多数吧 07/16 15:09
873F：→ dosoleil: 政治本来就要向多数妥协啊 苏格兰王要顾英格兰利益 法王 07/16 15:09
874F：→ dosoleil: 登基还要改宗天主教 桃竹苗想要顾竹略桃 也要看看议员选 07/16 15:09
875F：→ dosoleil: 民何处多数啊 07/16 15:09
876F：→ dosoleil: 苗栗有20万竹南头份偎新竹的可能 07/16 15:12
877F：→ dosoleil: 凑一凑等一等差不多125万 那个苗南就可以不用了 (不过好 07/16 15:21
878F：→ dosoleil: 像没人支持 07/16 15:21
879F：推 rogerhsu1121: 苗栗都知道是被抓来凑数的，谁要贴上来呀，想到有新 07/16 16:28
880F：→ rogerhsu1121: 竹王这种的，能逃多远是多远 07/16 16:28
881F：推 scitamehtam: 推HK大，lawer就各版狂带风向，逻辑数据都很有问题.. 07/17 05:31
882F：→ scitamehtam: ，还创什麽桃园王，这篇不少跟我一样是土生土长的台 07/17 05:31
883F：→ scitamehtam: 中人，只是看他新竹本位过头，又乱唬烂不满出来而已 07/17 05:32
884F：→ scitamehtam: …，孰不知他才是正港偏激新竹王，没看桃园本来也没 07/17 05:32
885F：→ scitamehtam: 那麽多反竹的，现在都越来越反感，整天新竹州新竹州 07/17 05:32
886F：→ scitamehtam: 喊，根本没有根据台湾本身的发展脉络在讨论 07/17 05:32
887F：推 lawyer94: 楼上被新竹版抓出来到处反串带风向水桶，有够丢脸的 07/17 09:26
888F：推 rogerhsu1121: L，给你个真心建议，你这样的讨论法，只会让更多人 07/17 10:26
889F：→ rogerhsu1121: 厌恶新竹 07/17 10:26