作者eugene0315 (星)
看板Geography
標題[討論] 內湖交通炸掉的原因
時間Thu Jun 22 13:31:37 2023
剛剛去隔壁版看
台北捷運已經在用拆座椅的方式增加文湖線的容量
但這方法出來果不其然被罵翻
那回到一開始的問題
內湖交通為什麼過了三任市長
始終拿不出一個像樣的解決方案
反而繼續放任內湖的交通繼續爆炸？
目前我想得到的內湖交通爆量的原因
差不多就下面幾點
1）人口過多
目前的內湖區的人口排名台北市第二
但可居住面積並不大
又因為商業區的關係縮減了居民區面積
導致大量住宅密集集中在特定區域
加大了道路的交通壓力
2）捷運過於彎繞
文湖線在內湖基本上是繞外圍
中心地帶基本上是捷運真空
要前往台北市區最快的方式反而是搭公車
但公車因為要和私家車一起上路
因此也只能被塞在車陣中
捷運也沒辦法疏散人流
3）基隆河阻隔
跟上一個原因綁定
內湖往來市區被基隆河阻隔
只有部分橋樑可以過橋進入市區
甚至要前往三重桃園基隆需要靠國道
也因此國道一號內湖段 環東大道 國道三號南港段也變成大塞車熱點
4）內湖科學園區
這應該是造成內湖大塞車的最根本原因了
內科的設置讓內湖從住宅區轉成住商混合
原本因為大量移入人口交通壓力已經不小
內科的商辦又把不少通勤人口帶入內湖
直接把內湖的交通量搞到不堪負荷
其實以上四點放到現在已經看起來都無法解決
所以大概可以理解為什麼歷任台北市長不想碰
只想寄望東環段環狀線來解內湖交通困境
只是基本上已經緩不濟急
那如果假設今天內科移出內湖
內湖變成跟文山一樣的住宅區+消費商圈為主的形式
內湖今天的交通就不至於壓力這麼大？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.8.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1687411899.A.075.html
1F：推 radiwei: 內科可可是馬英九得意洋洋的政績呢06/22 13:48
我猜他大概也不care20年後內湖會不會爆炸吧
2F：推 eternalmi16: 被山包夾又被基隆河切割沒跟台北盆地其他地方連在一06/22 13:54
3F：→ eternalmi16: 起只能靠為數不多的橋樑進出，有點像內陸島嶼06/22 13:54
基隆河以北的行政區其實狀況都半斤八兩
然後士北科也蓋好的那天就換士林北投道路爆炸
4F：推 zonbytai: 如果不是河堤的隔閡以及跟其他交通節點的連接太差，其實06/22 13:57
5F：→ zonbytai: 不只內湖淡水河沿岸的交通問題很適合用渡輪交通船來解決06/22 13:57
6F：→ s6210603: 內湖先天的問題就蠻大的，要來往台北市區常常都得透過06/22 14:06
7F：→ s6210603: 橋樑06/22 14:06
靠橋進出不是大問題
真正的問題是內湖的都市計畫根本大失敗又亂搞
連帶讓原訂的交通量跟道路容量一起暴增到不堪負荷
8F：推 hicker: 渡輪問題是慢呀06/22 14:06
比起塞車塞到定點不動
渡輪已經不慢了
我就耳聞過朋友連假光是要從內湖離開到北車就要90分鐘的誇張紀錄
9F：推 zonbytai: 快慢也是相對比較出來的，當交通塞到拆捷運座椅都變成手06/22 14:31
10F：→ zonbytai: 段時渡輪的速度看起來也沒那麼荒謬了。不過當然碼頭對外06/22 14:31
11F：→ zonbytai: 交通太糟中間又隔了一個松機所以也行不通哈06/22 14:31
※ 編輯: eugene0315 (27.51.8.123 臺灣), 06/22/2023 14:33:13
12F：推 zonbytai: 另外有想到一個方法是從圓山站拉一條brt沿基隆河北岸到06/22 14:45
13F：→ zonbytai: 港墘，還可以順便把明治橋蓋回來作為專用道的一部分。06/22 14:45
14F：→ zonbytai: 阻礙的話專用道放河堤外水利相關法規應該很麻煩；放河堤06/22 14:45
15F：→ zonbytai: 內大概又會被私人載具嗆與民爭道之類的06/22 14:45
16F：推 atuf: 機車上國道、時段性公車專用道、嚴格取締交通違規，這些解法06/22 15:31
17F：→ atuf: 政府都知道但就是不做06/22 15:31
18F：→ atuf: 甚至尖峰時段高乘載也可以06/22 15:32
19F：推 Slzreo1726: 4的問題比較大吧 像淡水汐止也有交通瓶頸 可是你可以06/22 15:45
20F：→ Slzreo1726: 選擇不要住這些地方 但設置工商業區必定引入大量人流06/22 15:45
21F：→ Slzreo1726: 導致交通問題更嚴重 如果今天不是淡海新市鎮 而是淡06/22 15:45
22F：→ Slzreo1726: 海科學園區 可以想見淡水交通將直接癱瘓06/22 15:45
24F：→ dosoleil: 剛發現市府有做視覺資料分析 (不過中山6000人全部坐大眾06/22 15:55
25F：→ dosoleil: 運輸有點神奇06/22 15:55
26F：→ dosoleil: 棕線在內湖明明都走中心 是內科在外圍 (是說棕線也在木06/22 15:55
27F：→ dosoleil: 柵外圍) 與淡水&新蘆轉乘爛又是硬傷06/22 15:55
28F：→ dosoleil: 而且內湖區內交通壓力不大啊 是閘道&園區通勤時段在塞06/22 15:55
29F：→ dosoleil: 而且提升園區外的大眾交通普及率 應該比較有效06/22 16:01
內湖的住宅區跟內科是共用聯外道路的
依照你提供的資料 大多數內科工作人員的居住地
是士林 松山 汐止 南港等區域
不提文章內大眾運輸使用率100%的中山
上述這四區基本都靠私人運具通勤
尤其是公車少沒捷運的汐止 無法通過捷運既有路線進出的士林區
這些依賴私家車輛的區域通勤人口
就會依賴像康寧街 國道一號等道路進出內湖
這還不提內湖本地人進出內科甚至內湖通勤市區上班的人潮
這麼龐大的人潮車潮自然造成內湖平日的交通壓力
30F：推 leptoneta: 當初捷運車廂就該像淡水信義線一樣 而非搞這種輕型車廂06/22 16:49
31F：→ leptoneta: 馬後炮一點 松機限高管制區要策略性劃進整個內湖06/22 16:51
32F：→ leptoneta: 限制內湖發展 沒人就沒有問題06/22 16:51
33F：推 gishileh: 其實內湖文山都減少居住15萬人以上就可以改善交通(大誤)06/22 16:52
34F：→ gishileh: 但勢必得用中國那種強硬方式處理 誰會接受呢?06/22 16:52
35F：→ leptoneta: 另外 其實北環段對內湖交通改善比東環段有用06/22 16:56
36F：→ leptoneta: 除了東環北環 只能增加基隆河的橋梁和隧道06/22 16:57
37F：→ leptoneta: 但新增橋梁和隧道 似乎一直被忽略06/22 16:58
38F：推 gishileh: 不用限高 只要把內湖的住宅區數量減少就好06/22 17:14
39F：→ gishileh: 內湖最大問題是許多住宅都蓋在很靠山的地方06/22 17:14
40F：→ abomgo: 炸掉的原因就是早期規劃失敗，但是炒房成功了06/22 19:30
41F：推 Brioni: 松山機場06/22 19:30
42F：→ Brioni: 你要多蓋橋機場就先卡死06/22 19:32
43F：推 ultradev: 就是內科太成功了，一堆人在那上班06/22 20:44
44F：→ dosoleil: 不過以國一高度作為上限 應該也不會蓋不出新橋啊06/22 21:02
45F：→ dosoleil: 要也是水利署一根橋墩都不給放 (誇飾) 那要拉鋼索塔就遇06/22 21:05
46F：→ dosoleil: 到限高了06/22 21:05
※ 編輯: eugene0315 (27.51.8.123 臺灣), 06/22/2023 21:57:56
47F：推 ethanNTP: 本來設計像潭美那樣的工業區直接變成商辦叢林06/23 12:01
48F：推 fonut: 渡輪還有接駁問題 需要車輛接駁也還有內部塞車的可能06/23 15:20
49F：推 Howard61313: 內湖沒有淡水河阻隔…那是基隆河…06/23 18:47
編輯的時候忘記修到XD
※ 編輯: eugene0315 (27.53.186.138 臺灣), 06/23/2023 18:57:38
50F：推 domeisdog: 基隆河是淡水河的支流 當然用基隆河比較切確 06/23 23:15
51F：推 gogoguide: 是不是可以打隧道往士林天母方向 至少紓解有一部份車流 06/29 11:34
52F：→ dosoleil: 自強隧道&至善路車流… 要改善也要東山路拓寬&打通到故 06/29 12:04
53F：→ dosoleil: 宮路 06/29 12:04
54F：推 vestinland: 看那篇分析，結果大家好像都忘了，內科通勤人數最多 06/29 20:04
55F：→ vestinland: 的，就是來自本來就住內湖的人，這些才是大宗，為了 06/29 20:04
56F：→ vestinland: 解決那10%結果忘了改善區內近40%的大宗 06/29 20:04
57F：→ TWkiller: 問題在不該有內科 06/29 20:32
58F：→ dosoleil: 但內湖住宅區離內科才幾步之遙 大眾運具誘因有限 06/30 13:10
59F：→ dosoleil: 而且細究分析資料 大眾運具只計電子票證資料 步行&私人 06/30 13:10
60F：→ dosoleil: 自行車都不計入 不同於外地全為汽機車 即使一樣是汽機車 06/30 13:10
61F：→ dosoleil: 短距通勤的時空也不同於外地車流 06/30 13:11
62F：→ dosoleil: 而人口是抓信令資料 若以里為基本單位 可能會放大在地工 06/30 13:11
63F：→ dosoleil: 作人口吧 (&內湖高工學生 06/30 13:11
64F：→ dosoleil: 但推估總工作人口遠小於官方統計數字 (信令資料抓這麼歪 06/30 13:11
65F：→ dosoleil: 到底是哪裡的問題) 大眾運具有明確統計數字 代表私運人 06/30 13:11
66F：→ dosoleil: 車流還缺了一大塊 (或許是非長期待公司的 06/30 13:11
67F：推 gishileh: 鼓勵內湖上班的住在內湖 南港上班的住南港才是正解 06/30 14:44