作者eugene0315 (星)
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标题[讨论] 内湖交通炸掉的原因
时间Thu Jun 22 13:31:37 2023
刚刚去隔壁版看
台北捷运已经在用拆座椅的方式增加文湖线的容量
但这方法出来果不其然被骂翻
那回到一开始的问题
内湖交通为什麽过了三任市长
始终拿不出一个像样的解决方案
反而继续放任内湖的交通继续爆炸？
目前我想得到的内湖交通爆量的原因
差不多就下面几点
1）人口过多
目前的内湖区的人口排名台北市第二
但可居住面积并不大
又因为商业区的关系缩减了居民区面积
导致大量住宅密集集中在特定区域
加大了道路的交通压力
2）捷运过於弯绕
文湖线在内湖基本上是绕外围
中心地带基本上是捷运真空
要前往台北市区最快的方式反而是搭公车
但公车因为要和私家车一起上路
因此也只能被塞在车阵中
捷运也没办法疏散人流
3）基隆河阻隔
跟上一个原因绑定
内湖往来市区被基隆河阻隔
只有部分桥梁可以过桥进入市区
甚至要前往三重桃园基隆需要靠国道
也因此国道一号内湖段 环东大道 国道三号南港段也变成大塞车热点
4）内湖科学园区
这应该是造成内湖大塞车的最根本原因了
内科的设置让内湖从住宅区转成住商混合
原本因为大量移入人口交通压力已经不小
内科的商办又把不少通勤人口带入内湖
直接把内湖的交通量搞到不堪负荷
其实以上四点放到现在已经看起来都无法解决
所以大概可以理解为什麽历任台北市长不想碰
只想寄望东环段环状线来解内湖交通困境
只是基本上已经缓不济急
那如果假设今天内科移出内湖
内湖变成跟文山一样的住宅区+消费商圈为主的形式
内湖今天的交通就不至於压力这麽大？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.8.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1687411899.A.075.html
1F：推 radiwei: 内科可可是马英九得意洋洋的政绩呢06/22 13:48
我猜他大概也不care20年後内湖会不会爆炸吧
2F：推 eternalmi16: 被山包夹又被基隆河切割没跟台北盆地其他地方连在一06/22 13:54
3F：→ eternalmi16: 起只能靠为数不多的桥梁进出，有点像内陆岛屿06/22 13:54
基隆河以北的行政区其实状况都半斤八两
然後士北科也盖好的那天就换士林北投道路爆炸
4F：推 zonbytai: 如果不是河堤的隔阂以及跟其他交通节点的连接太差，其实06/22 13:57
5F：→ zonbytai: 不只内湖淡水河沿岸的交通问题很适合用渡轮交通船来解决06/22 13:57
6F：→ s6210603: 内湖先天的问题就蛮大的，要来往台北市区常常都得透过06/22 14:06
7F：→ s6210603: 桥梁06/22 14:06
靠桥进出不是大问题
真正的问题是内湖的都市计画根本大失败又乱搞
连带让原订的交通量跟道路容量一起暴增到不堪负荷
8F：推 hicker: 渡轮问题是慢呀06/22 14:06
比起塞车塞到定点不动
渡轮已经不慢了
我就耳闻过朋友连假光是要从内湖离开到北车就要90分钟的夸张纪录
9F：推 zonbytai: 快慢也是相对比较出来的，当交通塞到拆捷运座椅都变成手06/22 14:31
10F：→ zonbytai: 段时渡轮的速度看起来也没那麽荒谬了。不过当然码头对外06/22 14:31
11F：→ zonbytai: 交通太糟中间又隔了一个松机所以也行不通哈06/22 14:31
※ 编辑: eugene0315 (27.51.8.123 台湾), 06/22/2023 14:33:13
12F：推 zonbytai: 另外有想到一个方法是从圆山站拉一条brt沿基隆河北岸到06/22 14:45
13F：→ zonbytai: 港墘，还可以顺便把明治桥盖回来作为专用道的一部分。06/22 14:45
14F：→ zonbytai: 阻碍的话专用道放河堤外水利相关法规应该很麻烦；放河堤06/22 14:45
15F：→ zonbytai: 内大概又会被私人载具呛与民争道之类的06/22 14:45
16F：推 atuf: 机车上国道、时段性公车专用道、严格取缔交通违规，这些解法06/22 15:31
17F：→ atuf: 政府都知道但就是不做06/22 15:31
18F：→ atuf: 甚至尖峰时段高乘载也可以06/22 15:32
19F：推 Slzreo1726: 4的问题比较大吧 像淡水汐止也有交通瓶颈 可是你可以06/22 15:45
20F：→ Slzreo1726: 选择不要住这些地方 但设置工商业区必定引入大量人流06/22 15:45
21F：→ Slzreo1726: 导致交通问题更严重 如果今天不是淡海新市镇 而是淡06/22 15:45
22F：→ Slzreo1726: 海科学园区 可以想见淡水交通将直接瘫痪06/22 15:45
24F：→ dosoleil: 刚发现市府有做视觉资料分析 (不过中山6000人全部坐大众06/22 15:55
25F：→ dosoleil: 运输有点神奇06/22 15:55
26F：→ dosoleil: 棕线在内湖明明都走中心 是内科在外围 (是说棕线也在木06/22 15:55
27F：→ dosoleil: 栅外围) 与淡水&新芦转乘烂又是硬伤06/22 15:55
28F：→ dosoleil: 而且内湖区内交通压力不大啊 是闸道&园区通勤时段在塞06/22 15:55
29F：→ dosoleil: 而且提升园区外的大众交通普及率 应该比较有效06/22 16:01
内湖的住宅区跟内科是共用联外道路的
依照你提供的资料 大多数内科工作人员的居住地
是士林 松山 汐止 南港等区域
不提文章内大众运输使用率100%的中山
上述这四区基本都靠私人运具通勤
尤其是公车少没捷运的汐止 无法通过捷运既有路线进出的士林区
这些依赖私家车辆的区域通勤人口
就会依赖像康宁街 国道一号等道路进出内湖
这还不提内湖本地人进出内科甚至内湖通勤市区上班的人潮
这麽庞大的人潮车潮自然造成内湖平日的交通压力
30F：推 leptoneta: 当初捷运车厢就该像淡水信义线一样 而非搞这种轻型车厢06/22 16:49
31F：→ leptoneta: 马後炮一点 松机限高管制区要策略性划进整个内湖06/22 16:51
32F：→ leptoneta: 限制内湖发展 没人就没有问题06/22 16:51
33F：推 gishileh: 其实内湖文山都减少居住15万人以上就可以改善交通(大误)06/22 16:52
34F：→ gishileh: 但势必得用中国那种强硬方式处理 谁会接受呢?06/22 16:52
35F：→ leptoneta: 另外 其实北环段对内湖交通改善比东环段有用06/22 16:56
36F：→ leptoneta: 除了东环北环 只能增加基隆河的桥梁和隧道06/22 16:57
37F：→ leptoneta: 但新增桥梁和隧道 似乎一直被忽略06/22 16:58
38F：推 gishileh: 不用限高 只要把内湖的住宅区数量减少就好06/22 17:14
39F：→ gishileh: 内湖最大问题是许多住宅都盖在很靠山的地方06/22 17:14
40F：→ abomgo: 炸掉的原因就是早期规划失败，但是炒房成功了06/22 19:30
41F：推 Brioni: 松山机场06/22 19:30
42F：→ Brioni: 你要多盖桥机场就先卡死06/22 19:32
43F：推 ultradev: 就是内科太成功了，一堆人在那上班06/22 20:44
44F：→ dosoleil: 不过以国一高度作为上限 应该也不会盖不出新桥啊06/22 21:02
45F：→ dosoleil: 要也是水利署一根桥墩都不给放 (夸饰) 那要拉钢索塔就遇06/22 21:05
46F：→ dosoleil: 到限高了06/22 21:05
※ 编辑: eugene0315 (27.51.8.123 台湾), 06/22/2023 21:57:56
47F：推 ethanNTP: 本来设计像潭美那样的工业区直接变成商办丛林06/23 12:01
48F：推 fonut: 渡轮还有接驳问题 需要车辆接驳也还有内部塞车的可能06/23 15:20
49F：推 Howard61313: 内湖没有淡水河阻隔…那是基隆河…06/23 18:47
编辑的时候忘记修到XD
※ 编辑: eugene0315 (27.53.186.138 台湾), 06/23/2023 18:57:38
50F：推 domeisdog: 基隆河是淡水河的支流 当然用基隆河比较切确 06/23 23:15
51F：推 gogoguide: 是不是可以打隧道往士林天母方向 至少纾解有一部份车流 06/29 11:34
52F：→ dosoleil: 自强隧道&至善路车流… 要改善也要东山路拓宽&打通到故 06/29 12:04
53F：→ dosoleil: 宫路 06/29 12:04
54F：推 vestinland: 看那篇分析，结果大家好像都忘了，内科通勤人数最多 06/29 20:04
55F：→ vestinland: 的，就是来自本来就住内湖的人，这些才是大宗，为了 06/29 20:04
56F：→ vestinland: 解决那10%结果忘了改善区内近40%的大宗 06/29 20:04
57F：→ TWkiller: 问题在不该有内科 06/29 20:32
58F：→ dosoleil: 但内湖住宅区离内科才几步之遥 大众运具诱因有限 06/30 13:10
59F：→ dosoleil: 而且细究分析资料 大众运具只计电子票证资料 步行&私人 06/30 13:10
60F：→ dosoleil: 自行车都不计入 不同於外地全为汽机车 即使一样是汽机车 06/30 13:10
61F：→ dosoleil: 短距通勤的时空也不同於外地车流 06/30 13:11
62F：→ dosoleil: 而人口是抓信令资料 若以里为基本单位 可能会放大在地工 06/30 13:11
63F：→ dosoleil: 作人口吧 (&内湖高工学生 06/30 13:11
64F：→ dosoleil: 但推估总工作人口远小於官方统计数字 (信令资料抓这麽歪 06/30 13:11
65F：→ dosoleil: 到底是哪里的问题) 大众运具有明确统计数字 代表私运人 06/30 13:11
66F：→ dosoleil: 车流还缺了一大块 (或许是非长期待公司的 06/30 13:11
67F：推 gishileh: 鼓励内湖上班的住在内湖 南港上班的住南港才是正解 06/30 14:44