作者scitamehtam (scitamehtam)
看板Geography
標題[討論] 少子化算不算假議題
時間Mon Jun 19 11:45:43 2023
我的意思是
少子化是自然界生物數量控制的自然反應
例如動物的群體規模也是
數量多，造成競爭，數量變少
數量少了以後，資源豐富，又開始增長
週而復始，除非在非常巨變下
基本上就是一種自然法則罷了
人口是不是也是會自然調控？
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1F：→ dosoleil: 少子化是對現有經濟&社會制度的衝擊 不是生物學上的 06/19 12:15
2F：推 evanzxcv: 現在出現少子化的地區都不是因為人太多而有人會餓死的 06/19 13:36
3F：→ evanzxcv: 所以跟自然法則無關 06/19 13:36
4F：推 gishileh: 我倒是想看看全世界幾十年後有沒有國家可以修憲做出客 06/19 13:41
5F：→ gishileh: 源分隔 有的國家國民無限制 有的國家國民只限成年人 有 06/19 13:41
6F：→ gishileh: 的非常歡迎孩童或家庭客 或是專收退休老人 06/19 13:41
7F：推 a9b6008: 有點像經濟學（？古典學派認為市場有看不見的手，會自然 06/19 14:02
8F：→ a9b6008: 調節供需，但凱因斯學派認為In the long run, we are al 06/19 14:02
9F：→ a9b6008: l dead. 06/19 14:02
10F：→ scitamehtam: 樓上，其實我也是覺得這種事情是不是背後都有法則去 06/19 15:21
11F：→ scitamehtam: 自然達到平衡？ 06/19 15:21
12F：推 gishileh: 如果可以修憲做出國家挑選國民的反擊分流 那少子化就是 06/19 15:28
13F：→ gishileh: 假議題 06/19 15:28
14F：→ gishileh: 不過如果是全世界人口來看 若是站在永續角度 我個人還 06/19 15:30
15F：→ gishileh: 蠻贊成向非洲 南亞 東南亞推行半強制的人口節育 避免人 06/19 15:30
16F：→ gishileh: 口爆炸 06/19 15:30
17F：→ scitamehtam: 非洲生育率好像都有5%以上，真的是很可觀… 06/19 15:50
18F：推 eugene0315: 你提的叫做環境負載力吧 環境超過負載能力才會導致生 06/19 16:28
19F：→ eugene0315: 物自然大量死亡 直到恢復到環境負載能承受的範圍 但 06/19 16:28
20F：→ eugene0315: 少子化不是這個原因 少子化是社會化演變產生的一種結 06/19 16:28
21F：→ eugene0315: 果 生存危機跟環境負載基本上在少子化裡的因素佔比很 06/19 16:28
22F：→ eugene0315: 低 06/19 16:28
23F：推 kevinapo: 專收退休老人的國家可以幹嘛？ 06/19 23:07
25F：→ Brioni: 少子化(X) 高齡化(O) 06/19 23:29
26F：→ Brioni: 高齡化產生的經濟問題才是主要大家關心的 06/19 23:30
27F：→ Brioni: 有生產力跟被扶養人數比是大魔王 06/19 23:31
28F：→ Brioni: 自動化跟高附加價值沒做起來就是被拖垮 06/19 23:32
29F：→ Brioni: 所以不是看數量，而是看人口與經濟結構 06/19 23:33
30F：→ Brioni: 台灣去年預算約2.2兆，勞保缺口1.15兆就超過一半，還沒算 06/19 23:35
31F：→ Brioni: 上健保跟長照缺口 06/19 23:35
32F：→ Brioni: 而這就是8年後台灣財政面臨的困境 06/19 23:36
33F：→ evanzxcv: 一直在想，有沒有可能人口零成長、老化速率也是零，這在 06/20 07:09
34F：→ evanzxcv: 數學上可以有收斂的解嗎？如果有的話是否國家對生育的政 06/20 07:09
35F：→ evanzxcv: 策可以往那個方向調整？ 06/20 07:09
36F：推 kkStBvasut: 算 台灣太擠才是真議題 06/20 10:10
37F：推 Brioni: 收斂紙上理論上可行，先能做到波動小就沒啥影響，台灣是短 06/20 11:01
38F：→ Brioni: 時間變化過大 06/20 11:01
39F：→ Brioni: 一代人約30年的時間出生人口從每年40萬降到20萬以下 06/20 11:02
40F：→ Brioni: 這種降速才是壓力源，而且可能10年內會看到一年出生人口不 06/20 11:04
41F：→ Brioni: 到10萬人 06/20 11:04
42F：推 Slzreo1726: 現在的少子化跟高齡化現象一部分來說是跟戰後嬰兒潮 06/20 13:50
43F：→ Slzreo1726: 相對吧 正是因為那時候人口成長太快 現在人口成長顯 06/20 13:50
44F：→ Slzreo1726: 得太慢 等到戰後嬰兒潮全部消亡之後 人口應該是有可 06/20 13:50
45F：→ Slzreo1726: 能止跌的 但以目前的出生率1.多來看也不能使人口轉為 06/20 13:50
46F：→ Slzreo1726: 成長 至少要2.1以上 但等到那一天之前 人口大量的減 06/20 13:50
47F：→ Slzreo1726: 少早就會造成社會和經濟層面的重大問題了 06/20 13:50
48F：→ Slzreo1726: 台灣的出生率在1984年跌破百分之2 以80年的平均壽命 06/20 14:12
49F：→ Slzreo1726: 估算 1983年以前的人到2063年才會死亡 只要出生率一 06/20 14:12
50F：→ Slzreo1726: 直都在2以下 台灣人口就還要繼續負成長40年 現在台灣 06/20 14:12
51F：→ Slzreo1726: 41歲以上人口有1300萬左右 即便未來40年都能維持一年 06/20 14:12
52F：→ Slzreo1726: 15萬新生兒 也只有600萬人 也就是至少還要再少700萬 06/20 14:12
53F：→ Slzreo1726: 人 對社會經濟的影響怎麼能忽視呢 06/20 14:12
54F：推 Brioni: 目前推算到2100年人口900-1100萬人，不知這時有無可能恢復 06/20 18:26
55F：→ Brioni: 到人人兩胎 06/20 18:26
56F：→ Brioni: 如果繼續現狀到40歲只有7成結婚、每對平均一胎，那會變成0 06/20 18:28
57F：→ Brioni: .7x0.5的下降速度 06/20 18:28
58F：推 Brioni: 其實台灣人口600萬比較舒服 06/20 18:32
59F：→ dosoleil: 再花40年體外子宮若沒進展 也算另種悲劇了 06/20 20:16
60F：推 jolin311145: 其實少子化原因是結婚率下降吧 有結的幾乎都會生 06/20 21:09
61F：推 GrafRaphael: 未必，那是台灣還沒打算大量引進移民 06/20 21:41
62F：→ GrafRaphael: 如果大開移民政策反而還會嫌移民太多 06/20 21:42
63F：→ Antihsieh: 鬼島例外，勞權惡劣炒房地鬼國 06/20 21:50
64F：→ GrafRaphael: 這種鬼地方還是有一堆落後國家的人想來。因為那些地 06/20 21:56
65F：→ GrafRaphael: 方生活條件更差 06/20 21:56
66F：推 ncuephysics: AI可以取代一堆人的工作 06/21 04:02
67F：推 kymco9999: 以前生太多 06/21 19:42